凪にとっての光って

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:06:19]

人が生まれ変わる瞬間で今回は潔だったから今回は潔＝光ってこと？

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:08:23]

>>2

いや別に今回はってだけで馬狼にも蜂楽にも玲王にも凛ちゃんにも見ると思ってるが

光は潔だけと思ってる人と一緒にしないでくれる？

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:08:31]

光=潔じゃなくて
光を奪った、見せた=潔じゃないの？

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:09:51]

この先色んなキャラの覚醒を見ていくから観測者は凪のことなのでは説好き

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:10:00]

>>4

つまり本来は凪の光だったはずなのに潔が持ってったって凪は思ってるってこと？

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:11:33]

凪スレ関係はこの話になりがちだからスレ立ててもらえるのありがたいよ、誘導しやすいし

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:13:37]

潔🟰光だとまるまる理解した方々の解釈聞きたかったからたすかる

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:14:19]

>>6

そうだよ俺も変われたかもしれないのにとか奪われたって言ってるからな

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:17:13]

でも奪われたって言ってるのは理由と答えと熱だから光の話はしてなくないか？
理由と答えと熱を奪って潔が光ったって感じだから光自体を奪ったんじゃないと思ってた

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:18:19]

ていうかそもそも「光」って言葉だからなんか潔に惹かれたみたいなニュアンスになりがちだし、それで玲王や馬狼にも見るのかとか言われるんだと思うんだけどそうじゃないと思う
あくまで凪が求めていたのは「"自分が熱くなれる自分の"光」で、それを目の前で潔が手に入れて自分はそうなれなかったから「奪われた」ってなって現在にいたるんじゃない？
だから別に「覚醒の光を見せる」ことそのものにはそこまで大きな意味はないんじゃないかと

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:19:04]

光＝人が生れかわる瞬間
あの試合で生まれ変わったのは潔なので光を見せたのは潔
凪は俺も生まれ変われたかもしれないのに、熱くなった理由が分かったかもしれないのに、なのに欲しかった答えも熱も全部潔の覚醒とゴールによって奪われたと思っている(冤罪)
要は俺の覚醒イベント取られた！って感じ同時に主人公感も取られた

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:19:40]

潔は凪から光を奪ったのと同時に生まれ変わった存在だったから凪の意識に残ったんだろうと解釈してる派、だからまぁ潔=光(欲しかった光を奪い輝いている)もあながち間違いでは無いと感じる

エピ凪はこれから二次セレクション入るし、凪視点で見る潔を始め、馬狼や千切、凛ちゃんの描写も楽しみだわ

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:19:49]

つまりライバルリーの3vs3で馬狼と千切に光を見たら一瞬で破綻するぞそれ

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:19:59]

光は覚醒の瞬間であって今回光を見せたのが潔だったってだけ
潔＝光ではないって前後読んだらちゃんと分かるようになってるよ

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:20:34]

潔は潔が生まれ変わる為の光を手に入れたけど、自分は潔に負けたせいで「凪が生まれ変わる為の光」を手に入れられなかった
だから潔に勝つ事で「凪が生まれ変わる為の光」を手に入れたい
で、そもそもなんで熱くなりたいの、熱くなったの？の理由の部分が深層かなって

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:20:44]

答え合わせができるのはチームレッド戦になるんかな？
馬狼の覚醒を光ととるかどうかで大分解釈が変わるよね

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:21:34]

>>12

冤罪剣って言われてるけど別に冤罪でもないよ

覚醒の機会を潔が活躍してZが勝つ事で潰されたのは確かなんだし

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:22:12]

馬狼が光り輝いてたらちょっと笑ってしまうな
本編だとあんなに禍々しがったのに
でも覚醒してるわけだからぴっかぴかかもしれん

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:22:21]

今んところの描写では光＝潔ってわけではない気がする
今回はってつけてるのにモメサみたいな扱いするのもどうかと思うけど
まぁエピ凪の考察はだいたい月一で塗り替えられるからなんとも言えないけど大多数の人が言ってるように生まれ変わる瞬間＝光が最新話では妥当かな

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:23:07]

光=人が生まれ変わる瞬間だから、今回は光を潔が手にした(覚醒できた)わけだけど、
凪に「Z戦、お前の思う“光”って潔だったな〜」と聞いたら「んな訳ないでしょ」って返ってくることは分かる

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:23:56]

実際馬狼も玲王も潔の枠には入ってないから見せられた光より「自分の光が奪われた」事の方が重要だったんだと思うわ
ライバルリーもトライアウトも凪が覚醒しかけた場面ではないし

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:26:20]

馬狼や玲王は光ってるすげー！で潔には光りやがって…！！の可能性があるってこと！？

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:26:22]

潔は凪が欲しかった物を目の前で獲得した人であって、欲しかった物そのものではないって話だよな
だから凪は潔に勝てばその物を自分も得られると思ってたし、実際イングランドでは偶発的にしろ勝つ事で手に入れた

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:26:22]

もし他のキャラにも光を見るならその時どう思うのかもエピ凪で出てくるだろうからそこ普通に気になるな
3vs3後は馬狼の覚醒があったし既に覚醒済みの千切と話もするわけだし

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:27:34]

光り輝く凪見るの楽しみだな
髑髏復活してたら髑髏が光り輝く可能性もあるんか？

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:28:33]

>>25

だって覚醒できると思ったら潔が全部奪っていったし

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:28:43]

>>18

冤罪なのは冤罪だと思うよ

あの場で潔以上に凪が覚醒すれば良かっただけだもん

きつい言い方になるけどそれはサッカーを真面目にやってきてなかったツケが回ってきただけの話

だから真面目にサッカーやってたイングランド戦とかでは主人公になれたわけだしね

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:29:30]

潔によって凪の光が奪われたって描写は流石本編主人公の貫禄あるなと感じた
二次選考からパズルピースのバラバラ描写来るし、潔と凪が連携していくのもエピ凪最新話が少なからず影響してるんだろうな

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:29:51]

>>29

ゲーミング髑髏が浮かんできて自爆しちゃった

光る髑髏インディージョーンズのクリスタルスカルみたいになってそう

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:30:44]

人が生まれ変わる瞬間が光だけど 、あくまで凪が欲しかったのは凪が生まれ変われる可能性の光で
潔が覚醒して見せた光は凪の欲しい光じゃなくて凪が生まれ変われたかもしれない機会を奪われた証拠の光だと解釈してる
だからこそ潔に対して強いライバル意識を持ったんだた思ってる

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:31:29]

何にせよ凪のゴールは小説で「何で皆は必死になるんだろう」の答えを自分なりに見つける事な気がするな
エピ凪でずっと凪は「なんで熱くなっちゃったの？」「この気持ちはなに？」ってやってるし、自分の熱くなれる理由を話す人に凪はずっと好意的な反応を示してるから

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:35:20]

光を奪われたから、悔しいという感情が手に入りサッカーがおもしろくなった
→ありがとう潔〜につながる

同じチームとして勝ちたい相手と個性をぶつけ合う、喰い合う
→お前となら強くなれる〜、この快感を知ってしまった〜のところのNTR語彙

なので凪と玲王は「一緒に」要素が強いので喰い合って強くなるという関係性にはなれない、それはそれとして光を得るための覚醒条件は熱、熱の発生源は玲王関連って感じだと予想してる

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:35:40]

この凪が光を潔に奪われたシーンはU20の士道がFLOWしてシュート決めたときの「俺がやりたかった…俺がやらなきゃいけないことをやりやがった…」ってシーンが熱量の違いはあるもののロジックとしては近いと思った
他にも上位互換と自認しているカイザーとか潔は似た経験を何度かしている
ここで潔は挽回するために絵心に助言を求めに行ったり相手を研究するんだけどこれが凪の場合は「潔とサッカーする」になったんだろうな

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:36:04]

イングランド戦で凪の主人公という光は取り戻したものの、それ以上に試合を支配した潔に「じゃあな天才」されたから、結局欲しかった光は凪の手中には納めきれなかった、が現状じゃない？と読み返して思った

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:40:00]

凪的には「熱くなれる自分に生まれ変わる事（＝光）」を欲してたから熱くなれた時点で一度は達成して髑髏成仏の流れなんだと思った
で、熱くなれたから勝ち負けに関わらず（まあ勝てたことは悔しさの昇華って意味で嬉しいだろうけど）もう光は手に入れたカウント

ただしなぜ熱くなれたかを理解していないからこの先また熱くなるためには今度はその理由である深層のエゴを探そうねって展開だと思ったな

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:40:10]

>>38

わかる

なんかあの玲王との連携ゴールの瞬間は光を手に入れた感あったけどその後また持ってかれたというか塗りつぶされたというか持ち続けていられなかった感ある

凪もまだまだ発展途上中ってことなんだろうね

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:40:34]

凪はおそらく負けず嫌いだから負けるのは嫌だけど、負けた相手にこだわるタイプじゃないんだ
負けた相手にこだわるなら凛ちゃんに何度も負けてるからもっと意識してるはずなんだ
上でも言われてる通り潔に拘ってたのは生まれ変わる瞬間＝自分が主人公だと信じられる瞬間＝主人公感？を奪われたからこだわてたんであって単に負けたから拘ってたわけじゃないんだ
と思ってる現段階ではだけど

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:48:10]

何となく凪が潔に持つ興味関心って、潔がカイザーに向ける感情から殺意を差し引いたら近い気がするわ
生まれ変わること=光を知覚するなら、毎試合でバラバラパズルしてる潔は凪の欲しいものを身近に見せてくれる訳だしさ
そう思うと試合に集中できる適度な目標設定ってところなんじゃないか？

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:49:44]

>>42

凪が欲しかったのはZ戦で潔が持ってった光だから潔に勝った次の俺って切り替えてる時点でそこは終わってると思う

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:52:10]

潔と凪がそれぞれ餃子の餡だとすると餃子の皮に包まれて初めてそれは餃子になれて個々だけじゃ餃子とは言えないじゃないですか
凪は餃子の皮に包まれて餃子になりたかった
でもなれなかった、目の前で潔が餃子の皮に包まれた
この場合潔（餃子の餡）=光（餃子の皮）になります？

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:52:15]

凪が羨ましかったのって潔が相棒から信頼のパス貰えたところもあると思うんだよね
だからただ潔に勝つんじゃ意味無くて玲王からのパスで勝つ(覚醒の光を手にする)ことに意味があったんだと思う
本人イマイチ自覚してなさそうだけど

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:52:37]

今の凪は再現性ないゴールで評価されてるから今は良くても後がマズイって状況だからここに潔が絶対に関係あるかと言えばそうでもないから個人的には潔と玲王以外が凪の深層のエゴへのヒントに近づくキーパーソンだと面白そうだなと願望込みで思ってる

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:53:25]

>>44

あくまで餡は餡で皮は皮だからそこは＝にはならないでしょ

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:55:09]

あくまで凪って良くも悪くも自分本位な思考だから今のとこは自分に関係ない生まれ変わる瞬間な光を見てもそこまで関心なさそうだと思う
逆にピンポイトのタイミングで凪の光をかっさらったようになってしまった潔は凪にライバル意識持たれてる(イングランド戦で一旦消化された？)

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:55:33]

>>42

完全にイコールではないにしろ、大枠は潔にとってのカイザーが凪にとっての潔で、潔にとっての蜂楽が凪にとっての玲王に見える

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:55:47]

>>46

斬鉄はキーパーソンになりそうだと思ってる

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:56:06]

>>43

切り替えてるというより上手く想像が出来ないって描写に自分は感じた。少なくとも玲王の示す年俸三億にはピンと来てないし、本人も潔に勝ちきれたか？という疑問は残ってるみたいだし

ただ次に何を目標設定するかは正直分からん

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 17:59:24]

光の回収はイングランド戦で終わってそう、そうじゃないとまだ凪に関しては深層エゴが残ってるからくどくなると思うんだよな

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:00:06]

妄想の話になるけど、ここから凪が殺意向けたりする相手とか現れるのだろうか
今の所イングランド戦が終わって凪と潔は多分お互いへの興味が薄い状態だし、逆に現れてくれないと危うい気がする
それか既存キャラが絡まってくるのかな？

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:01:34]

潔に拘ってた理由は初敗北の相手+俺が生れかわる瞬間の光を手にした相手って部分でそれはイングランド戦でどっちも解消されたから今後は拘ることは無いと思うわ
負けたことは気にしてたけど潔ヤバかったくらいで潔に対しては軽かったし

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:01:50]

潔は生まれ変わりまくるからまた光ってるんでけどコイツになりそう

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:02:13]

>>54

別に殺意なくても活躍してるキャラはいるからな？！

何ならストライカーの中のストライカーみたいな士道もエゴはあれど殺意を特定の誰かに強く向ける事はない

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:03:43]

今まで自分を突き動かしていた「潔に勝ちたい」が成仏してやっと「なぜ自分はサッカーをしているのか？」に向き合うフェーズに来た
一度踊り場状態になるとしても進化の過程として仕方ないと考えている

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:08:39]

>>57

殺意だけじゃ語弊があったすみません

凪が生まれ変わるというか、自分のエゴに向き合うキーになるキャラが今後現れたらという妄想でして…

このニコイチにがっつり第三者が関わるのかはまだわかんないけど、凪には何かしらもっと刺激が必要だと思う

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:13:32]

Z戦の時に目の前で5点目奪われて負けた。五連式は潔さんの目の前で5連目でゴールを奪うのを見せ付けてる。
タイトルにもある｢回天｣
意味は、時勢を一変させること。 衰えた勢いを盛り返すこと。同義語だと甦生、復活とか。
🏴󠁧󠁢󠁥󠁮󠁧󠁿の戦況も含まれてるし、Z戦から潔との個人戦的な意味で凪の中ではまだ終わってない延長戦みたいにもとれるタイトル。やれたらやり返す執念を感じる。

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:19:19]

凪と玲王の2人で世界一は絶対的な目標だろうからな〜

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:22:09]

忘れ去られるアギさん……まあ玲王以外にペア扱いされるキャラが来るのかって聞かれたらそれはちょっと微妙だし、化学反応は潔見てれば分かるけど誰か固定してしなきゃいけないわけじゃないから普通に全部捨て駒！せずに千切とか他のイングランドの面々も入れてサッカーやれば良いだけの話なんだ
ただちょっとテンション上がって周り見えてなかっただけで……

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:24:50]

今後凪はまたいつ光れるのだろうか
自分自身すら理解しきれていない感覚派凪と、自分もフィールドも分解して組み立てる理論+感覚派潔
潔の爆速成長も相まって凪の成長がよちよち歩きにしか見えん
…やっぱ殺意が必要なのでは？(見たいだけ)

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:26:21]

潔を挟みたいなら挟むだろうけどどうやって挟むんだろ
同じ展開繰り返すのは今まで凪の深層エゴ解放されなかった時点でないと思うんだけど、かといってじゃあ玲王が潔と…はあんまり想像できんしそもそもネオエゴ残り三戦は潔がいない

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:28:50]

>>62

わりとずっと疑問だったんだが「２人で世界一」って何を指すんだろうな

自分が世界一のストライカーになるとか日本代表選手になってW杯優勝するとかは分かりやすいんだけどサッカーにおいて２人って単位は存在しなくないか？

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:29:20]

>>65

潔は感覚派ではなくない？

五感が鋭いっていうまた別の話はあるけど

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:29:31]

先生の過去作だけも、凪と近い光の価値観の丑三は生命は散り際が最も美しく輝く＝光って捉えて観てたから、凪もこれから人が生まれ変わる瞬間＝光を見るんじゃない？
たとえ、自分が欲しかった光じゃなくても

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:30:44]

>>68

元々玲王のw杯優勝が目的だったから2人で一緒にw杯優勝しようぜくらいのフワフワした認識だと思う

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:31:07]

>>18

それを上回れなかったんだからそれまででは？

潔は自分が積み上げてきたものを出し切って勝っただけなので奪われたは普通に免罪

めんどくさい＆格下扱いとかわりと凪にも勝てなかった原因はあるのに他人に責任転嫁するちょっと

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:33:23]

>>72

だから本編軸の今後は自分で自分と向き合うフェーズなのでは

自分を救えるのは自分っていうのはスピンオフ主人公とはいえ本編の登場人物である以上凪も同じだろうし

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:33:31]

化学反応は誰とだけってより広く起こせる様になる方が、いいよ
凪は自分の事を自分で考えて自分を理解しない事には前に進めないだろうし

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:34:17]

>>72

冤罪の間違いだった

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:34:26]

ちょくちょく出没してるよね、冤罪を免罪にしてる人

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:34:45]

>>72

凪が奪われたように感じただけで潔は真っ当に積み重ねがあった上での順当な成長だからね

凪は天才ゆえに機会があれば一足飛びで進化できる可能性あるけどその機会を掴めないと意味が無いという

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:36:01]

>>78

漢字似てるからね

意味は全然違うから気をつけないと意味がぐちゃぐちゃになるけども

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:36:07]

>>69

感覚派ってのがめっちゃ短絡的に言えば天才(凪ほどではないけど)であって、説明不足で悪いがあの成長速度見れば潔も天才だよなってこと。

どこかで見たけど、ブルロは凡人が努力しまくってのし上がる話じゃなくて、天才が封印された自分を取り戻してのし上がる話だと思ってたから(分かりづらくてスマソ)

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:36:52]

キーパーにシュート止められて、「クソっシュート止められた…」ってしてるような物でしょ＞光を奪われた云々

別にそれで敵意を向けるのは冤罪ではないけど、止められるようなシュート打った自分の責任だから練習頑張ろうなってだけ

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:37:27]

凪は覚醒のために必要な積み重ねをほとんど何もしてこなかったわけだからな
頑張ってきた凡才（Zチーム）をバカにてたし

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:37:33]

>>62

凪の認識が>>71なら絶対的な目標って程じゃないんじゃない？

玲王はずっとW杯優勝を目標にしてやってるけど凪の方は違う方向に行く可能性もあり得なくはなさそう

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:38:14]

>>81

感覚派って天才って意味じゃないと思うよ

「感覚派とは、先に行動をしてから考える人のこと」だってさ

少なくとも潔は理論派の天才だと思う

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:38:54]

凪の中でW杯優勝は約束なんじゃない？

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:40:49]

>>67

挟まるペアがカイザーネスに変わったから深層エゴに潔絡めるのはなさそう。よく言われるのは原点回帰で凪玲王Wエース覚醒だよね

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:41:03]

>>85

あ〜国語力足んなかったな反省

とにかく凪がこの先自分を理解して光を見せつけることができるのはかなり先になりそう

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:41:05]

凪の中でレオとW杯優勝は目標じゃなくて約束だから別の目標を見つけることはあると思うけど同時にちゃんと約束も守ろうとする気はするな

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:41:11]

>>83

本編のほうだと負けてZチームを認めたとなんとなく思ったんだよ

それがなぜか奪われたみたいなこと思ってるのがわかってちょっとモヤモヤ

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:41:26]

>>83

バカにはしてないぞ

心底理解できないから疑問に思ってただけ

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:42:37]

>>91

無駄な努力をするのをZチームを無意識に見下してただけだよね

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:43:07]

>>84

凪の中で2人でワールドカップ優勝は絶対だし約束なんだよ

ライバルリーで別れる時と和解の時に言ってる

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:43:59]

>>91

>>92

バカにするよりヒデぇや！！

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:45:09]

>>93

まあ凪はけっこう無神経なこと言うし性格がいい訳では無いからね

特別性格が悪い訳でもないと思うけど

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:45:34]

>>90

認めてはいるじゃん

認めたからこそその「生まれ変わる瞬間」に光を見たんでしょ

それと同時に自分もそうなりたかったのになれなかったから強いライバル心を抱いた

それだけ

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:46:05]

>>96

性格が良い悪いっていうより見てる世界が違うから共感性もデリカシーもない

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:46:25]

ブルーロックにいる人たち基本自分が自分がってのが多いだから、まぁこんなもんかって思うけど

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:46:44]

生まれたて

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:46:47]

>>97

なんで相手は覚醒できたのか、じゃなくて自分の物（違う）を奪われたってほうにいってるのがね

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:46:48]

>>94

あそこ今読むと今のところエピ凪読んでても凪が自分と玲王で世界一になることに対して「絶対」って言うほどこだわりがあるように思えないから不思議だわ

ライバルリー前までのところで触れたりするのかな

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:47:57]

>>103

玲王とした約束だって事に重きが置かれててその内容そのものには重心がカケラもかかってないのかなと思った

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:48:21]

>>100

たとえばキングは自分が弱いってちゃんと認めて覚醒したじゃん？

凪はなぜか自分じゃなくて他人のほうに責任転嫁しだしたのがちょっと

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:48:30]

>>101

凪は生まれたてとかヒヨコとかよく言われるけどちゃんと17年生きてるんですよその人

人生経験値が少ないせいでそう思えるだけで

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:48:38]

約束は絶対って気持ちもあるだろうけど凪としては玲王との関係が終わる期日でもあるだろうから約束守りたいけど守ったら終わっちゃう心が2つある〜みたいな状態な気がしなくもない

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:49:55]

>>106

それって普通にイコールだと思ったな

奪われたってようは相手の方が上だから手に入れられなかったって事だし

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:50:42]

>>101

小説見るに自我はハッキリしてるし普通に男子高校生なんですよ

ただ周囲と同じ世界に生きてないというか生きようとしてなかったというか見てる世界がそもそも違うというか

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:51:00]

潔の努力と経験で潔自身が進化してその結果光ったって話だから凪のものではない、てなるとちょっと違うような気がする
潔の進化は潔のものだけど潔が進化するまでの熱狂は全員が生み出したものであって、誰のものでもなかっただろうし
ただ凪自身は普段からサッカーのことはちゃんと考えて積み重ねてたわけじゃないからあの場で潔が進化できたことに対して考えることじゃなくね！？とはなる、って感じ

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:52:36]

>>110

だから他人と関わる物事への理解が極端に薄い

周囲から見れば傲慢に映る言動をとるし、他人と接して動く情動に対して鈍いし、他人を原動力とする事（誰かに勝ちたいとか、誰かの為に何かしたいとか、認めてほしいとか）への理解がない

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:53:30]

凪ってエゴの色は3色あるわ約束もあるわでただでさえややこしいところに光とかいう新たな概念が出てきたせいでさらに複雑になってんな
これ全部回収しきれるのか…？

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:53:34]

奪ったって思う所が凪の未熟なところなんじゃない
？
実際凪、馬狼的な覚醒しないままネオエゴまできてて、クソシュー後のあれこれで、みんなからまだそこなの？って言われまくってたよな、確か

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:54:04]

>>111

潔が光ったから奪われた、は言葉そのままの意味じゃなくて、潔が光って覚醒した事で、そのプレイによって自分の覚醒の瞬間が奪われた、だと思う

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:54:05]

あれだけ変わりたいって思ってたのに今だにめんどくさいとか言ってるのがな～

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:54:19]

凪は負けたことに関しては俺が頑張らなかったからって一応自責もしてるぞ
それはそれとして俺の覚醒チャンス奪われた悔しい潔から取り返してやる！になっているから理不尽なとこもあるけど
でも覚醒に関してはそもそも玲王がいないと手にできないものだったってのがわかるのがこれからだと思ってる
そしてイングランドの凪には玲王が必要に繋がる

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:55:24]

>>113

光はイングランドで回収してるんだよ

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:56:17]

馬狼的な覚醒の有無とはまた別の気がするんだよな
敗北という事象を受け入れられてないんじゃなく、そもそも自己への理解が不足してるからその前段階というか
敗北自体はちゃんと受け止められていると思う

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:57:03]

自分と向き合うフェーズが来そう

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:57:44]

>>115

すまん言葉足らずだった、それだと思ってる

タイミングが遅かっただけで凪も覚醒できただろうけど、潔が進化した思考の過程の凪バージョンを凪自身が段階踏めてたのかって聞かれるとまだなんも考えてなかっただろうし、207話後の今こそそこを考えるべきだろと思ってる

サッカーと向き合って、積み重ねができただろうし

すまんの

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:57:57]

アギとのアレコレで面倒くさいを頑張るって方向性にいったからいいね！って思ってたんだけどな
それは持続しててもよかったんじゃない？

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:58:37]

馬狼的な覚醒って挫折と立ち直りのことじゃないの？

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 18:59:42]

なんにせよ凪はこれから面倒くさい〜って考えるの放棄してた深層のあれこれと嫌でも向き合うターンがくるよ
めんどくさいの大事

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:00:13]

馬狼への「あんたのその面倒臭い所」しかり、玲王への「面倒臭いよ」しかり、凪の面倒臭い馬言葉のまま以上の意味を含んでる場合も多そうだからなあ
本当にただ面倒なのか、言語化が面倒な何かの負の感情なのか2種類ありそう

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:00:24]

>>38

自分もこの解釈

欲しかった勝利を手にしたはずなのにツーペアででも潔に負けたしと2回言ってたし、「じゃあな天才」されたから不完全燃焼気味なんだろうなって思う

玲王と感想戦して気持ちを整理したかったけど、玲王は凪が潔に「じゃあな天才」されたのを知らないし世界に二人の実力が通った事実に浮かれていたから気にすんなしてた

玲王の立てた目標と「そのままでいい」がどう働くんだろうか

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:03:23]

>>129

そうなるんだとしたらやっぱり「自分が光れれば何でもよかった」になるんだろうな

イングランド戦のあと成仏してるから

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:06:55]

凪は未だに生まれ変わって何がしたいのか、生まれ変わってナニになりたいのか根本的にわかってなさそうだからな
面倒くさいかもしれないけど、自己分析してください凪さん

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:11:41]

凪って世界一になりたい人じゃなくて世界一の代わりに玲王と一緒にいたい人だからなあ

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:13:25]

凪は「負けて悔しい勝って嬉しい」をやっと学んだ園児~小学生からようやっと自己分析と進路を考える中学生~高校生になったと考えたらまあ分からんでもない
環境由来で情緒育てられなかった感じだし

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:17:53]

>>13

自分が光った→成仏→潔に上行かれただから成仏の順番違うような？言ってることと違ったらごめん

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:18:15]

鰐間兄弟の片割れさんがイングランドにいるけどニコイチの先輩としてヒントになってくれないのかな

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:21:32]

そもそも髑髏さん成仏したと思いきや再登場する可能性すらあるからな
髑髏さんが何の象徴なのかはっきりしてないし
前例は蜂楽のかいぶつ

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:24:33]

光をイングランド戦で回収=凪生まれ変わる、ということはエピ凪はそこで終わりってことなのかな
深層のエゴを見つけるまでがエピ凪なんだよね
そう考えると本編の描写的にU-20Wに凪出れるのかなんか微妙だな

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:30:59]

>>138

光続けたいと仮定した場合、まずなんで光続けたいのかを理解するところからだろうな

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:42:19]

人が生れかわる瞬間=光
熱くなった理由を知りたい=光を手に入れたら分かるかも
イングランドで玲王と和解して主人公なって光を手に入れるけど答えは見つからない→ただモチベに関わってることはわかる（それが何かはわからない）
後はものすごく根本的な「何で光が欲しいの？」「何で生まれ変わりたいの？」「そもそも何でサッカーやってるの？」「何で約束に拘るの？」って自分自身に問い続けるしかない→深層のエゴ

大雑把にこんな感じかなと思った

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 23:55:10]

Z戦の前からモヤモヤしていてこの辺をよくよく読み込むとX戦で玲王が吹っ飛ばされて(冤罪)まるで主人公のように玲王を助けて同じ方法で馬狼にやり返す→なんであんなに熱くなったんだろう(熱はこの時点で感じてる)
で凪本人が明確に熱を求めたのがZ戦なんだけどノベライズ版でそもそも能動になったのが玲王の負ける！？って焦った顔を見たことが切っ掛けだったって補足されたけど本人はそれに無自覚
イングランドで玲王と連携した上で潔に勝って俺主人公だでクソシュー決めて雄叫び
凪のいう光は覚醒であると共に主人公感

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 01:22:18]

イングランドリベンジ見る限りZ戦で最後潔でなく凪がゴールと光をモノにできてたとしても、求めてた理由熱答えのいくつかはわかんないのままだったりしない？ってなるのちょっとおもしろいよなと思う

いやもしかしたらZ戦時点でだったら問題なく辿り着けてたのに、そこから紆余曲折ありすぎたせいでその答えに壁や蓋が増えまくってたから今はこうなってる、なのかもしれないけど

>>136

なんかこれ成仏(仮)した髑髏はX戦かZ戦由来の髑髏であって絵心との会話中とかで出た髑髏はまだいるだろみたいな感覚で見てたや何故か

髑髏さんのことなんだと思ってるんだ自分は

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 03:13:34]

ゴールすれば答えが手に入ってたかってのは正直難しくて結局原動力については自問自答するしかないからそりゃゴールして主人公✌️しても深層はわからないままだよねというか
ただそういったものがモチベに大きく関わってくること自体はわかったから収穫はあったわけで後はwhyの部分を考えましょうが今って感じかなと

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 04:47:50]

>>141

凪本人が自覚してないんだから読者の私たちは余計分からないんだけど、だからこそ凪が答えにたどり着くまで一緒に追い続けたくなる

アギの指導は間違ってないんだと思うけど、凪の覚醒には特定の個人(玲王)がスイッチになるなんて普通は分からないもんな

玲王から出されたパスでシュートを決める俺が凪の主人公感

それが今後どうなるのか？