ワイ武将、家康相手に謀叛を決意！

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:16:53]

なお動機は飯をたらふく食い、酒を浴びるほど呑み、良いおなごを抱くための模様

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:33:43]

基盤は？あと家康さん今何歳？

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 19:38:34]

おう頑張れ、望み通りたらふく食って浴びるように飲んで抱けるようになるぞ
刀の山を

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 20:23:42]

忠義はないのか！ 忠義は！

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 20:25:43]

忠義を忘れたか！

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 20:37:18]

家康「儂は許そう。
だがこいつ(秀忠)が許すかな！」

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 20:38:41]

>>6

絶対許さないよその人……（蜂の巣）

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 20:42:33]

あほたわけ！ 忠義なんぞはわしらを死なせるためのまやかしじゃ！

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 20:50:14]

下手に賢しかったばっかりに余計なこと考えちゃってまぁ

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 20:51:58]

まあ家康から激励されたシーンも無いんじゃ「いつも死にに行けって言われてるだけ」って主張もわからんでもない
当時の忠義としては論外なんだろうが

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 20:52:26]

だからあれほどできる部下は一族郎党諸共滅亡させろと…

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 20:52:59]

>>9

賢くて悪いか！？

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 20:54:22]

まあ分かるよ
眞栄田郷敦の方が強そうだもんな

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 20:55:39]

>>10

当時の忠義からすれば勝ち舟予想して乗り移る

中国地方、特に安芸国の国人衆の勢力の移り変わり見てみれば分かるよ

忠義心が武士の大事になったのは平和になったあと

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 20:58:48]

>>6

仙石とかいう秀忠に上手く取り入った野郎がいますね

十河、長宗我部が許さない人で有名

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 21:47:28]

まぁいいでしょうの精神やで

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 21:48:25]

武田のスパルタにようこそ

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 21:49:22]

武田についてもどうせ捨て石にされる

でもそれまでにいい思いが出来るかもしれない

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 21:51:30]

それなりに勢力があるならともかく弱小国人は勝ちそうな方に付いて延命するしかないから…

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 22:12:22]

>>19

真田丸で見たヤツ

まあ蝙蝠外交は上手い策略家じゃないと両方から嫌われ詰むんですけどね！

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 22:13:46]

ほう

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 22:16:25]

大義名分が一向宗の為だったら他の皆みたいに許される可能性はあるよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 22:16:44]

最後的には家康一強になるなんてこの時点じゃ思えないよな

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 22:18:14]

>>20

かといって援軍が来れない状況でも忠義尽くして一族郎党討死するかというとできないよね

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 22:18:15]

>>10

当時の忠義にしてみればそういう頼れない守ってくれない主君は見限られてもしゃーないぞ

だから江戸時代になってから>>10が言うようなクソブラック忠義を流行らせた

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/28(日) 22:26:57]

>>24

まあ一族郎党全員立てこもりまで追い詰められるのは国人としてはリスク管理不備とも言える

同族がお互い違う領主についたり、本多叔父上がやったように次世代だけでも逃がしたり寺に預けておいたり、全滅しないよう逃げ道を用意してるのが普通だろうし

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 00:15:48]

ワイ将、家康を裏切るも家臣が密告して失敗
ワイの家臣と家康に何の関係があるか不明

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 00:19:45]

>>25

戦の度に自営業者を集めて組織する戦国時代と戦が無く代々終身雇用で成り立つ江戸時代で

元々の制度が全く違うから一概に良し悪しは比べられないのはある

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 05:31:05]

後の話だけど参勤交代でアホほど地方が金をむしられたからな
しかも藩主の息子は江戸生まれで江戸に帰属意識持ってるし

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 09:02:15]

>>30

参勤交代は藩にとって費用の負担は大きかったけど、物心両面で江戸と地方の交流を産んだ側面もあって悪制とも言い切れないんだよな

あと幕府が強制したと言うより、大名同士のメンツの張り合い(これも現代人からはバカバカしく見えるが当時の武士にとって体面を維持するのは社会的に必須)で費用が膨らんだのもあったらしいが

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 10:11:57]

>>31

そんなの東京の都合だろう

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 10:19:04]

>>32

当時は東京じゃなくて江戸だよ

あと参勤交代は幕府の都合だけでできた制度じゃないし、俺と不毛なレスバするより自分でちゃんと調べたほうが勉強になると思うよ

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 10:23:28]

>>33

藩の費用の50%から73%を江戸で浪費してもか？

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:23:25]

>>34

そもそも参勤交代は外様大名の忠誠アピールで勝手に始まったのよ（明文化してないのは秀吉の頃から行われていたし、それ以前に鎌倉も似たような制度あった）

ほっといたら大名間で派手さを競いだして無駄に金かかるようになっていったから基準を作ったのが家光

行き来が無駄に見えるけど任地に行かず首都にずっと詰めて権力失った公家という例があるし、逆だとコントロール効かない地方軍閥化しかねない

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:03:06]

>>21

打倒徳川の最大の障害いたな…