士郎の魔術の訓練って何がヤバいの？

きのこ曰く、「どうでもいい練習の度に、背骨を人工のものに交換するようなもの」。

それで進歩はないんだから、さもありなん。
まったく進捗のない命がけの鍛錬を8年間毎晩欠かさず、辛いとも楽しいとも思わずにやり続けた士郎の歪な精神性を表してもいる。
まあ、このおかげで自分の肉体をコントロールする精神瞑想の技量は凄いことになってる。士郎の弓が百発百中なのはこの為。

49二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 23:16:53

結局これは命懸けな割に無意味で虚無な作業を繰り返す
士郎の異常性の描写よな

50二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 23:17:21

>>43

ない。

凛ルートで固有結界展開したアーチャーを振り返って、「展開にかかった魔力量だけでも今の自分の全魔力量の数倍、アイツはそこに至るまで長い年月をかけて魔術回路を鍛え上げた」と推測してる。

このことから、逆説的に士郎の魔術回路はてつかずの状態ね。まあ本編の時点で魔術回路の大半が休眠状態とかいう有様だしね。

51二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 23:18:39

今じゃ固有結界は有名だし、もってる人も多くなったけど、

FSN発表当時、同人時代からの固有結界持ちはこの人ぐらいしかいない

比較対象おかしいけど

>>52

52二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 23:20:57

>>51

今でも純人間で使った描写あるのは士郎だけだしね。

一応ケリィパパは使える筈だが。その二人以外は死徒やら幻想種やら妖精やら精霊やら悪魔やらしか使ってない。

え？　ベリル？　魔女とのハーフが純人間なんて呼べるか。

53二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 23:21:22

結界師としては魔法級の荒耶でも到達できないあたり、完全に先天性の才能なんだろうな
魔術理論として人間の術者でも扱えるようになったとはいえ

54二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 23:26:43

なんか昔どこかで士郎の鍛錬の結果魔術回路の強度が上がったみたいな記述を見たような気がするけど見間違いだったかな

>>55 >>56 >>57 >>77

55二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 23:31:09

>>54

自分はその文献は知らない。

それって、「士郎の魔術回路が通常の神経と癒着している異端体質」とかなのでは？

56二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 23:33:36

>>54

それ多分二次創作じゃないかな？

57二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 23:37:02

>>54

むしろ神経と癒着してるに近いから

無茶な使い方したら麻痺とかしちゃうよ

回路の一部譲渡なんてしたら半身麻痺しちゃうよ

見兼ねて過去の自分を調整してくれるアングラー君

58二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 23:37:28

いくらダメだって言っても士郎が「魔術教えてくれ」って折れない、どうしよう
そうか！ダメだって拒否するのではなく、適当に嘘ついてめちゃくちゃ危なくて何の意味もない行為を魔術の鍛錬として続けさせればいずれ士郎が自分で折れて諦めるだろう！

折れてない
何の成果もない自殺行為を数年間続けてる
どうして

59二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 23:40:22

ちなみにプリヤ士郎も第四次中止で災害起きてないのに
衛宮士郎になってるし魔術なんて一切知らないのに
弓道して凄い腕前の持ち主と言う

>>68

60二次元好きの匿名さん23/05/28(日) 23:48:44

そもそも設定が残っているなら固有結界は『本来魔性が扱う人外の業』だったはず
旧月姫で死徒に固有結界持ちが多いのはその辺が理由だった
偶に人間にそれの才能がある変なやつがいて士郎は偶然そうだったんだろうなぁ

61二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 00:13:22

何でそんな無駄な事を続けられたかというと、衛宮士郎の人生そのものがこの訓練そのものなので当人としては特に変なことをしているわけではないという
絶対に飛び越えられないハードルを越えようとするように、絶対身にならない訓練を続けるように、絶対成れない誰もを救う正義の味方を目指して腕を伸ばし続けるのが衛宮士郎の生き方で死に方

無意味だけど無価値ではないし無価値であるはずがないよねって話

62二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 00:23:08

>>9

ありません

強いていうなら集中力が鍛えられて弓が上手くなりました

63二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 00:56:24

>>9

全く意図していない副次効果だけど、回路が滅茶苦茶頑丈になった

あと痛みに強くなったのと、毎日アホほど緻密な訓練（という名の自殺未遂）を繰り返したので集中力が磨かれまくった

64二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 00:59:13

まぁこんなアホな事する魔術師他に存在しないから魔術的に精密検査したら何かしら予想外の利点が発生している可能性はある
どう考えてもリスクと労力に対してとても見合ってない利点だろうけど

>>71

65二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 01:04:43

>>20

やったとしても改良点とかを探るとは思うしそういうのもなしに延々とやり続ける衛宮士郎の異常性がよくわかる話でもある

66二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 01:07:55

シェロ君のこれは、1個あれば良い
電源スイッチをわざわざワンミス＝即死なのに
増設してるだけなんだその電源スイッチ
ぶっ壊れる状況て死に至る状況くらいなんだ

67二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 01:09:25

えみごだか何で見たか忘れたけど、若きジャガーに切嗣が相談したら
間違った剣術でもそれを貫き通して極めたら立派な新しい流派です！的な事言われてたのはなんだっけか

>>87

68二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 01:33:20

>>59

まあ元々鍛錬を出来る集中力を発揮しなきゃ死んでるので…ぶっちゃけわざわざ鍛錬じゃなくても集中力鍛えられば魔術の鍛錬の必要もないと思われ

69二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 01:41:18

ただ魔術を諦めさせたいが為に、辛いどころか一歩間違えたら死ぬ鍛錬を課すとかサイコすぎるけど
その設定をでっち上げた虚淵が、士郎の鍛錬が死と隣り合わせだって事を失念してたと考えると合点がいく
あくまで辛いだけだと思ってたんじゃないかと

>>70 >>89

70二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 03:00:08

>>69

虚淵はSNの時点でおかしかった設定に理由付けしただけでサイコなのは設定考えたきのこだろ

>>82

71二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 03:03:56

>>64

魔術回路がめちゃくちゃ頑丈でかなり無茶が効くというメリットは作中で公言されてるな

いやまあその程度じゃデメリットにメリットが全く勝ってないんだが

72二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 03:21:34

>>16

めちゃくちゃ泣く

73二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 03:28:58

snだとこう匂わされてたんだよね
ツッコミどころ満載な理由付けしか出来ないなら
そもそも触れなきゃええのにとは思うわ

74二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 06:45:09

この件に関しては廃人の切嗣の死にかけの脳みそで考えたからの方が納得できる

75二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 07:14:09

魔術師であれば誰でも必ず一度は乗り越えてる苦行だからこそ
魔術を使う度にそれを繰り返してると聞いたら誰でも正気を疑うレベルという

76二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 07:22:32

>>19

切嗣がとんでもない馬鹿なのは皆知ってる

77二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 07:25:38

>>54

そもそも魔術回路って生まれながらに決まってるもので、公式からは「質・量」しか明言されてないよな…

強度って概念は知らん

78二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:01:37

一応青子の魔術回路がシンプルさが重要とか、耐久構造に優れる、みたいな表現はあった筈
なので隠しステータスみたいなのはあってもおかしくは無い
ただ士郎がそういう風に言及された事はないと思うのでたぶん二次創作イメージ

>>79 >>85

79二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:08:47

>>78

一応、士郎の魔術回路が通常の神経と同一化している異端体質なのは本編でも言われてる。

無理な投影で半身が麻痺した時、アーチャーによると、その体質から魔術回路の異常が身体の異常にも繋がるなど、真っ当な魔術師である切嗣や凛は考えもしまい、とのこと。

>>80

80二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:18:15

>>79

この件でも触れられている通り、回路を一々作って放棄してたからほぼ休眠状態でほぼ手つかず。回路が頑丈だったとかの描写は僕の知る限り一切ないね。

というか、今思ったけど、回路が頑丈云々って士郎の「体を剣に置き換えて傷を塞ぐ。この時は本当に体が剣になっているからライダーの短剣が通らないぐらい頑丈」っていうコンマテ3の一問一答と回路云々が悪魔合体して生まれたんじゃない？

81二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:19:40

凛ちゃんが誰だこんな修行法教えた奴はって軽くキレて士郎が庇ってたのはなんとなく覚えてる

82二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 09:28:09

>>70

snの時点だとこの修行モドキを切嗣もやってたんじゃね？と言われてはいた

サイコな理由付けにしたのは虚淵

どっちにしても死ぬ可能性の高い修行教えたまま長期出張してたのは変わらんので割とクソボケ要素であるが

なにぶん聖杯戦争で衰弱した男が死にかけの頭で考えたことなのでお慈悲を…

>>86

83二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 10:00:17

これ自体にメリットは弓の腕が上がったくらいしか無いしこれやらなくても腕は上げられたんじゃないかって気はしないでもない

84二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 10:02:49

◯◯士郎だった時から固有結界に特化した魔術回路をしてた訳だけど
この固有結界に特化した魔術回路ってアレかな？
｢肉体神経と一体化してるから現実に世界を出力させやすい｣とか
そんな感じで固有結界に特化してるって理屈なのかな？

85二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 10:20:20

>>78

たぶん時計塔で評価されるのは「量」と「質」だけなのよね

青子さんは頑強で渦を描いた一本道の回路の中をタービンみたいに魔力ぶん回して運用してるからなんかアレだけど

86二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 12:20:08

>>82

いや虚淵がサイコなわけじゃなくて元々の設定に無理があるでしょ

82自身が言うようにどんな理由にしろ死ぬ可能性のあること教えといて監督してないクソボケなんだからまだキツいから死ぬ前に止めるだろって判断の方が理性的だと思うが

>>88

87二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 12:24:14

>>67

Zeroコミカライズがいちばん見やすい媒体だな

へなちょこ素振りを教えさせて、もし無駄でもなんでもやり通したならそのへなちょこ素振りの開祖としてひとかどの人物になってるよねという

88二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 12:28:09

>>86

きのこが同じ理由でサイコ呼びだったから

それなら設定にそういう理由付けした虚淵がサイコってことじゃないかって言われてるんだろう

>>89

89二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 12:37:58

>>88

元々は>>69が虚淵がサイコ設定をでっち上げたって言ってるとこからスタートしてるのにその理屈は通らんでしょ

90二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 12:39:13

どっちもサイコじゃねえでいいんじゃねーか…何だよこの争い

91二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 12:43:32

衛宮士郎はサイコ
そんな衛宮士郎に恋する間桐兄妹
ワカメは今の時代ならTSしてヒロイン√できそう

92二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 12:44:54

慎二はTSしてもあんまり優良物件とはその…

93二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 12:51:06

遠坂さん家の姉妹、金髪ドリルの遠縁
アラフォーの騎士王、言峰の娘、義理の姉
ワカメ(ts)になる位だから大して変わらん

魔術以外は何でも出来る天才肌
ツンデレ気質、自分以外が士郎をこき使うのは我慢ならん
士郎に他の女とデート宣言、尚その相手はすぐ捨てる