Q:どうすれば根深い格差問題のある人種同士で交渉ができるのか？

そもそも他の代表団は労働者代表で政治家じゃないし政治家たちは黒幕の宇宙議会連合と繋がってる可能性考えると合意できたところで潰されてたんじゃない？
しかも近くにフォルドメンバーの子供がいた（フォルドの夜明けが近くにいた）しルブリスが配備されてたの考えると上手くいった場合襲撃されてた可能性もある
結局プロスペラのやり方以外総裁選で勝つ方法なかったのでは？

67二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:17:42

>>62

個人的には後者かな

孤児院の有望株のあだ名を調べててある程度フォルドと結び付けるまで調査してたケナンジさんがすごい

68二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:18:24

>>63

いやまあそこまではいかないけどあのおっさんが聖人並みに穏やか過ぎたのはマジだからな

理性が強すぎる

69二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:18:28

>>63

だってあの交渉はメタ的に見れば後の騒動の茶番みたいなもんだしそう言われるのも仕方ないのでは？

70二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:19:30

あんだけ一方的に搾取され続けてなお譲歩できるのすげえよ

>>72 >>88

71二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:19:36

つってもフォルドの夜明けのバックには議会連合いること判明したし大人の情報はいくらでも操作できるんじゃない？
子供への介入はまぁまぁ難しい

72二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:21:26

>>70

まぁあのおっさん達にもこの子が無理ならもう無理っていう一種の諦めがあったんじゃないかな

総裁選の結果待たずに無理になったけど

73二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:21:51

ミオリネは話がわかるスペーシアンだからな
シャディクは所詮アーシアン混じりだから支援なんかしてても解決には向かわないけど総裁の娘がやることに意味がある
シャディクのやってきたことってなんか意味あったのこれ？

>>75 >>79

74二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:22:43

>>40

むしろ相手にとってもミオリネは都合が良いくらいだぞ

今まで誰もテーブルに付いてくれなかったのに総裁になったら相談したいという人が来るわけだし

元々デモ隊やる人っていうのはそういう話がしたいインテリ層が上にいることが多いしな

75二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:22:47

>>73

シャディク案の方が格差是正は早いと思うよ

>>77

76二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:23:33

アメリカとか南アフリカとか一応うまくいくとこは黒人側の交渉役が対話派だよ
何度も言われてるがヤベーやつはまず交渉の場に来ない

77二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:24:30

>>75

今回みたいに対話して解決ならその方がはえーじゃん

>>81

78二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:24:42

シャディクの立場では君は成り上がりだもんねとか元施設の子だもんねみたいな目が入ってしまうのは本当に仕方がないどうしようもないことではあるんだよな

79二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:25:14

>>73

あのおっさんが実はアーシアンの王とかじゃない限り全部うまく行っても一部地域で融和の兆しが生まれるだけだし、それが地球全土に広がる保証はどこにもない

シャディク案は地球全土を救うってならミオリネよりも効果的ではあるよ(実現できるかは別として)

80二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:27:02

シャディク案は悪くないんだがオックスアースと連邦会議のせいで失敗しそうな気がする
あの量産体制見てたらどちらかという支配層になること狙ってるとしか思えない

>>103

81二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:27:17

>>77

ミオリネ案は資金を一気に投入じゃなくて徐々に分配、数十年単位の計画

シャディクは数年以内に売却だから政府単位でははやいね

まあそれが末端まで還元される期間は結局同じくらいかもしれんが政府に金があるなしで変わることもある

>>95

82二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:27:23

そりゃスペアシのハーフなんかスペーシアンとアーシアンの共存にはいらないよ
スペーシアンとアーシアンでしか解決できないんだから

83二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:27:23

デモっていうか暴動・テロに発展してた（ロケットランチャーぶっ放すデモがあるかよって思う）し
交渉している当人が理性的でもあんな穏当に交渉するのは支持基盤の問題で無理なんじゃねえかとは思った
本編で示されたのは（プロスペラに台無しにされてなければ）双方の利益となる現実的な落とし所だったのは間違いないけど
それを下が受け入れるかは別問題というか

>>86 >>87

84二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:28:34

というかシャディクの案じゃ今回交渉に来た人たち的にも飲めない案件じゃねーかな
はい武力資産あげます！　は絶対望んでないと思う
今はどうかは知らんが

85二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:28:46

あの世界だとハーフ本当にいいことないな
もっと融和が進めばいいかもしれないけど今の時点だとハーフ主張した所でどっちからもいらない子、偏見の対象になっちゃう

86二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:29:10

>>83

あの医者たちが納得したのに下の人は納得しませんでしたーって展開にはならんでしょ　今更

>>89 >>92

87二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:29:32

>>83

全員を抑えることはできないのは当たり前にしても

明日も生きられるか分からない人達からすれば生活基盤が少しでも整うならそれに乗ると思う

88二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:29:34

>>70

どこかで譲歩しないと殺される側だし…

相手が譲歩の姿勢見せてきてなお突っ張るなんてスペーシアンが強行策取る大義名分与えたくないだろ

89二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:30:04

>>86

いや一部はなる可能性はあるぞ

何故か戦車で待ってる奴らいるんだもん

90二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:30:05

>>46

ここは相手から指摘されて初めて知るんじゃなくて、ミオリネ自身が調査して知っておいて欲しかったな

デモが起きている原因でもあるし、アーシアンの人権がいかに蹂躙されているかって事を

知識としてでも理解する機会でもあったから

>>99

91二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:31:18

話変わるけど今回でやっとこさ地球側のある程度は上の人たちの意向がわかったわけだが思いの外理知的な人とやべー奴（オックスアース？）がきっぱり分かれてて
案外シャディクもアーシアンのこと見てないなって

>>93 >>98

92二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:32:38

>>86

交渉役が勝手に譲歩しまくったと見なさられたら立場失ったり下手すりゃ仲間から殺されない気が

>>96

93二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:32:58

>>91

サリウスに拾われる前のシャディクってかなり若いだろうからしゃーない

94二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:33:05

そもそもでいうならミオリネは今のままで困らないのに歩み寄りたいわけであり
デモ隊からすればそんなスペーシアンはSSRなんよ
お医者さんもSSRだし互いにSSR引いた感じだけどメンテ入ってなかったことにするね…

95二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:33:24

>>81

よく考えたらミオリネ案は100上手く行っても局地的な雇用創出だけで何も解決してなくない？

総裁になったから戦争シェアリング全部止めます！ドン！がやれるとも思えないし

>>100 >>101 >>102 >>110 >>111 >>122

96二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:33:28

>>92

結果出るまでデモやめるってそんな譲歩か？

>>106 >>107

97二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:34:06

オックスアースは連合の操り人形だろう

98二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:34:10

>>91

いや、冷静なやつがいるからグラスレーの資産を売っても大丈夫なやつとかしっかり把握してたしそこに売ったんじゃないの？

>>104

99二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:34:16

>>90

そもそも表に出てる情報がないんじゃないか？

報道も偏向だしで

100二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:35:09

>>95

そこからアーシアンの発展の糸口になる可能性は十分だろ

宥和的だから二の矢三の矢を期待できるし

101二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:35:30

>>95

でもシャディクはアーシアンの為に何もしてないし

102二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:35:47

>>95

だから格差が無くなるにはかなりの時間がかかるんだよね

ミオリネが生きてる間に解決すれば上出来なレベル

103二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:35:50

>>80

シャディクは組んでるみたいだけどその２つ手綱ちゃんと握れるの？と思った

104二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:35:58

>>98

それで送られてくるのが武器だと喜ぶのは言っちゃ悪いがテロ屋だけなんだよ

105二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:36:56

シャディクのやり方じゃ結局議会連合という宇宙側の組織が親玉になるだけでアーシアンの立場は変わらんのではないか？

>>113

106二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:37:54

>>96

暴動起こすほどのマイナス状態から交渉したアーシアンにとって実利がなければそれだけでマイナスのままだよ

あの場においてプラスなしで相手の言い分を飲んだってだけでも相当な譲歩

107二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:38:00

>>96

まともに考えればこの程度の譲歩で得られる利益としては最上だし失敗してもリスクはほとんどない

上手く行けばそれで良し、ミオリネが落ちてもデモ再開すればいいだけ

だが、そう思うのはまともな人間だけであって過激化したデモの支持層にそんな理屈は通じないよ

日本でさえそういうパターンがよくあったのに兵器持ち出すレベルで過激化したデモなんて

どう統制を取ればいいのかちょっと想像つかない

108二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:38:05

デューデリジェンスさせてるから一応まともなとこに降ろしてると思うぞ
事業譲渡だから武器だけじゃなくて資産もおりてはいそう

109二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:39:10

生活改善とかがなされないまま資産だけ渡されても結局は富裕層が独占しちゃうんじゃねぇかな
地球にはもうまともな資源はなさそうだし

110二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:40:27

>>95

そもそもの話として、ミオリネ案は今回のデモを収める為の提案でしかないから

戦争シェアリングとかの大きな話とは関係ないのよ

スコープが違い過ぎて、シャディク案と比較すること自体できない

>>117

111二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:40:34

>>95

あれだけ根深い問題をたかが17の小娘のワンアクションで綺麗さっぱり解決できるわけないんすよ

あれはスペアシ融和の第一歩であってクインハーバーで実績が作れたらそれを足掛かりに他の地域にも目を向けていけばいい

112二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:41:18

ところでシャディク君
これ何に使う予定だったのかな？

113二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:41:35

>>105

いや兵器の生産流通管理が地球主導になるから

宇宙も今の地球みたいにできるよ

平等だね♡

>>118

114二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:42:10

>>19

そういう風を読んで挨拶回りに手を抜かないのは交渉術の基本だな

次にリーダーになりそうな人物へ先回りで面通し行脚する政治家と同じ

あの場にいるアーシアン側の人物はそれができるだけの上澄みの人材ということだ

115二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:42:17

流石にミオリネもあれで全てまるっと解決とは思ってないだろう
なんかえらいことが知らん間に起きただけで…

116二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:43:17

時間はタダじゃないんだぞ
あれはスペーシアン側の鎮圧体勢整えるまでの時間稼ぎと思われもおかしくはなかったと思う
実際交渉で時間の猶予を引き出してその間に準備整えて武力制圧することなんて珍しくもない

>>120

117二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:43:40

>>110

理解したわ

良く言えば真摯かつ堅実で

悪く言えばヒマなんでしょうねだ

118二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:44:42

>>113

いやキツいな

パーメットに限定するがあれは宇宙でしか採れないから結局は宇宙→地球という形になるし

ベネリットグループの一部を地球を渡したところでたぶんその形は変えられない

シャディクが総裁になり強権を発動させてそこから何年かけるのかはわからんが

119二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:45:21

>>64

空手形は言い過ぎてもミオリネ現状何もなくて出世払いで何とかしますしか手がないからな

株ガン、ジェターク、今回の交渉…

グエルにはガンダムに勝つ栄誉、交渉ではガンド医療と即座に差し出せるものも一応ありはするけど

120二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:46:39

>>116

ただややこしいのは実際に相手側が先に撃っちゃってることなんだよな…

>>121

121二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:50:29

>>120

エアリアルが管理された戦争に適した機体過ぎる

シンセーが議連と敵対してなかったら話終わってたな

122二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:50:32

>>95

ミオリネの案はアーシアンを飼い慣らすっていう意味では有効だけど相手側は戦争シェアリングの根絶と

経済的独立を望んでるからこの辺がズレてるし宇宙の資本が地球で好き勝手やってる現状は変わらない

これやるなら大規模なODAを行うかシャディク案のように一部資本を完全譲渡し地球経済を活性化させ

その果実の一部をいただく方がいいかも

123二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:51:58

でも今回の話でシャディク案だと資源の食い潰しと戦争継続にしかならなくて喜ぶのが本当に一部だけというかなんというか

124二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:52:36

よく貧富の二項対立で話す流れを見かけるけどぶっちゃけシャディク案みたいなのって
スペーシアン弱体はできてもアーシアン同士の差別や格差をより大きくするからな
今の体制が悪い！→じゃあどんな対案があるんだ？の部分が機能してないんだよ

ニカとノレアでそのへんをわかりやすくぶつけ合ってたけど
最終的には現実を見ながらも理想は持ち続けなきゃいけないというニカ路線に行くんじゃないか

>>128 >>138

125二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:52:42

まーたミオリネは何もしていない！相手の交渉役がご都合的に聖人だっただけ！っていうやついるんだな
いや相手がすごく理性的で立派だったのは間違いないにせよミオリネだって数少ない手元のカードで精一杯の成果を上げていたのにそれをそんなに認めたくないのかね

126二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:53:19

シャディク案はそもそもバックに連合議会もいる時点で大丈夫なの？って思ってしまう

>>131

127二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:53:52

トップ同士が結婚して親族になる

128二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:55:25

>>124

作品の結論としては『最善ではなくとも次善』が好意的に描かれた以上そこに着地するんだろうな

対案というか採られないであろう平和な解決策としては地球側の完全な分断なんだけど……地球くんここからなんとかなる？

129二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:57:18

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>>135

130二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:57:31

宇宙の経済圏に健全な形で地球を入れれば戦争シェアリングをしなくても儲かる
まずは雇用よりアーシアンの底上げとして困窮者への教育と衣食住の確保からの方が無難
あと一定期間関税を下げアーシアンが儲かりやすい環境を作るとか

131二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:58:21

>>126

オックスアースも大分怪しいしなぁ

工場を破壊されただけで職員達は別の場所っぽいし

132二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 08:59:53

スペーシアン相手に今すぐ改善なんて魔法のような解決策なんて期待しても誰も叶えてくれるわけ無いからミオリネの回答以上なんて望みようが無いなんてことまともな活動しれる人なら分かるもんだろう

133二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 09:01:31

もしかして全人類をデータストームの向こう側に送れば住む場所による差別も資源不足による困窮も無くなる？

134二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 09:03:10

シャディク案は実効性高くても後の火種が消えないのがね
つーか宇宙議会連合が死ぬほどやらかしてるから下手にベネリットの資産売却したら今度はアーシアンと連合で戦争起きそう
一方のミオリネ案も平和的ではあるけどかなり緩やかな是正にしかならないし連合の問題は解決しないのよね
プロスペラが単身エアリアルで乗り込んでブッパして地球側の構造明るみに出してから戦争なんてやめましょう！ラブアンドピース！ってやってた方がワンチャンあったんじゃなかろうか

>>137

135二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 09:05:06

>>129

あなたはそうではないのだろうけどいるのよミオリネの功績を頑なに認めずミオリネは無能でなければ納得できないという連中が

136二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 09:05:38

売却するのは軍需産業ではなくまずは技術力を必要としない食品とかの方がいいぞ
どの文化圏でも食糧事情も改善されたら栄えるしな

>>139 >>140

137二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 09:06:11

>>134

むしろ復讐ついでにやるつもりだと思ってた

お前らのドンパチは仕組まれたものだぞ！　やめろ！

それはそれとして宇宙には敵わないから無駄な抵抗も対立もやめてね