アーシアン虐殺の大戦犯｜あにまん掲示板

元々スペアシ対立が凄まじいのは前提としてアーシアンによるMSを利用したテロ事件が短期間で2度も起きてるバチバチの空気感
そもそもエアリアルを非武装にしたのも一触即発な雰囲気の中少しでも攻撃の意志はないことを示すため

そんな中アーシアンから先手撃たせたらどうなるかの想像力すらないとするのはかえってプロスペラを見くびってるだろ

71二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 13:52:44

>>68

そこまで来ると悪さ（責任）の分量の話じゃないかな？

少なくともここを焼き払いたい感情と、焼き払わなくちゃいけない義務感は理解できるのが難しい所

72二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 13:54:07

>>9

あら？今やるからこそ意味があるでは無くて？

考えてもみなさい、子供達が暮らす学園にテロ仕掛けて来て殺した連中の兵器を見つけ破壊したのよ

スペーシアンはテロに屈しないというアピール、襲って来た悪いGUND-ARMの破壊、テロリストの拠点を早期発見する手腕…そしてテロ鎮圧。

これは総裁選に向けて大きな実績になるのではなくて？良かったわね、これで名実共にデリングの意思を継ぐのに相応しい働きと能力を内外に示せたわ

73二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 13:54:33

別に地球産ガンダムを処理すること自体は大義ある行動だしミオリネからの連絡も来てたんだから説明してからやりゃ良かったんだよ
それを連絡ブッチして吹っ飛ばして後は知らん顔ってどう考えても確信犯

>>75

74二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 13:55:13

復讐は何やってもいい免罪符じゃねえんだよ
プロスペラ本人だって内心そう思ってるだろうし擁護すんのやめにしねえか？

>>76 >>82 >>95

75二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 13:58:19

>>73

ミオリネから連絡来てないぞ

来たのはケナンジだ。

しかも、ドミニコスなんて腹の探れない相手だならな

>>78 >>79

76二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:01:52

>>74

擁護スレ立ちまくってるのに辟易するのもわかるけどヘイト稼ぐ行為のせいであちこちで貶められてるのもあるからどうしたって声が上がるのはしゃーない

77二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:02:15

はっきり言ってアーシアンに医療ガンド普及したところで大した意味ないからな
ガンドの理念は人類の進化と宇宙進出なんだから「アーシアンは地球へ帰れ」とか言い出す連中とは真っ向から反する

78二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:02:21

>>75

いや、来てたがブッチだ

タイミングはエアリアルがライフル装着した直後

>>86

79二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:02:50

>>75

ライフル装備時にミオリネから着信があった。プロスペラは取らなかったけど。

>>86

80二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:03:23

ルブリス抱えたテロリスト集団にGUNDの恩恵だけ授けてやる謂れもないわな

81二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:03:26

極度の緊張状態だと謎の銃声とその後の隊員の不在による恐慌状態からの戦闘へ...ってのは現実にもあるからな...
まぁ今回に関しちゃ目的が停戦とかそういうところなのにこれだしアーシアンの武力行使が基本スペーシアンの装備通らなそうなこと考えるとスペーシアンが戦闘経験足りないから先走ったなぁ感

82二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:03:41

>>74

何やってもいいって免罪符でもないけどそれが何か？とも思ってるんじゃないかって説明してるだけよ

自分と違う視点の意見を全部擁護だと思ってない？

83二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:04:00

それはそれこれはこれよ
シャディクとかもそうだけど目指すものは良い事だけど手段で台無し

84二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:06:36

ぶっちゃけ今回って一概にプロスペラ一人のせいかと言えば違うしな

>>98

85二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:07:17

>>20

でもプロスペラの公的記録では非武装状態で相手に攻撃されたから武装取りに戻る→武装でサーチしたら怪し反応見つけてそこに向かう→たどり着いた先にプラントクエタ襲撃やアスティカシアン学園を襲撃したガンダムを大量に発見→数も数なんで下手に相手に時間与えるて機動されたら大惨事だから即破壊は危機管理的には真っ当なんじゃ無いかな…

>>106

86二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:07:22

>>78

>>79

見返してみた

武装オプションとかレギュレーション変更の表示かと思ったけど、ミオリネからの着信だったのか

すまんかった

87二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:07:55

ある程度の確信あって動いたけどこれルブリスなかったらどうしたん？

>>88 >>89 >>90 >>91 >>94

88二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:08:56

>>87

武器とりに行って戻ってきたら地獄になってて草で終わり

>>92

89二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:09:19

>>87

なかったら何もしないでしょ

マツコが近付いてるからゲームエンドですね

>>93

90二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:09:48

>>87

ゴドイさんから「裏も取れてる」と連絡あった上での行動だから無かったら行動しないよ

91二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:09:53

>>87

プロスペラ「あらあらエリーお母さん勘違いしちゃったわミオリネさん達に悪いことしたわね」

92二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:10:38

>>88

いや、プロスペラの砲撃がなければアーシアンは攻撃してないから、そこは何も起きないと思う

>>96

93二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:11:54

>>89

むしろマツ子は協力できる交渉相手でプロスペラとして利益あった可能性はあったと思う

タイミングがなぁ...

>>97

94二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:12:00

>>87

一応テロ鎮圧の実績は手に入るんじゃないかな

まぁ何かはあると分かってはいたからテロ襲撃反の基地機材発見とかの手柄もありそう

95二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:12:02

>>74

でもこの件でプロスペラ自身が誰かに直接危害を加えましたか？って話でもある

のっとって撃たせた弾はどこの誰狙っても問題なかったのにわざわざ自分に対して撃たせたわけで

各陣営に対する最低限の配慮はしてる

その後の戦闘は勝手に起こったことだし過剰に叩くのも筋違いよ

96二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:12:43

>>92

確認がミスだったらの話

97二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:13:14

>>93

あ、そういやそうだった

プロスペラも「分からないものを過剰に恐れる」心理だったんだよな、あそこ

98二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:17:09

>>84

そもそも会談にデモ隊が武装して押し寄せてなけりゃこうはならないからね

>>99 >>100

99二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:23:25

>>98

マジで誰がリークしたんだろうな？

プロスペラの可能性高い……みたいなのが多いけど、「議会連合に嗅ぎ付けられた」みたいな言い方もされてたし、どっちだろうな……

>>104

100二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:24:35

>>98

ミオリネが非武装指定してなかったら相手にまず撃たせるというステップも要らなかっただろうしな

この街中での砲撃が無ければ街外のルブリス拠点破壊しても緊張状態じゃ無いからこんな事にはなってなさそう

>>112

101二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:25:30

おいおいマジでプロスペラ無罪の流れになっとるやん

>>105

102二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:26:00

言ってしまえばアーシアンは攻撃された確証もないのに「爆発！　スペーシアンの攻撃だ！！」って勝手に思い込んでスペーシアン側に攻撃始めたわけだし
結果的に虐殺に見えるぐらいの戦力差があったなら猶更反撃なんて口実与えるだけなのにな

>>110

103二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:27:31

このレスは削除されています

104二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:27:41

>>99

まぁでも会談の代表的とデモ隊も普通に繋がってるんだから会談者が漏らしたとしても不思議では無い

というかスペーシアンと対話する場にデモ隊置いとくのも交渉術の一環というかなんというか

105二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:28:48

>>101

プロスペラだけに責任はない≠プロスペラには責任がない

……って話なんだけどな。擁護？してる人たちだって無罪とまでは思ってないよ

106二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:29:32

>>85

対外的には責められる謂れがねぇ！

107二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:30:27

憎悪と言うか悪意と言うかその類の感情で行動は決めてそう
……なんかダブると思ったらガルマ周辺のシャアのムーブだわ　本来持ち合わせてるはずの情報で言えば何らおかしくない行動ではあるけどそれを悪意を持って選択してる

>>111

108二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:31:23

未必の故意ってやつだな
プロスペラに直接の責任はないが、「こうすればこうなるだろう」はわかってたのに実行した責任があるという

>>109 >>114

109二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:32:42

>>108

いやまさか天下のドミニコスが命令を守れないとは…

>>126

110二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:32:46

>>102

「こっちから撃っちまったから反撃された……」ってのがあるからなぁ

いや、冷静になれば目の前のＭＳが攻撃仕掛けてこない時点でおかしいだろ、ってのはあるんだけど

111二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:33:07

>>107

変な仮面も被ってるし情けないしな

112二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:33:52

>>100

持ち場から離れる口実が必要だったのだから武装してるしてないは関係無いのでは？

武装してる場合は撃たせて不調になったなりで下がるパターンやったんじゃない？

113二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:38:05

作中視点で軍事裁判かけられてワンチャン無罪勝ち取れるムーヴしてるなって判断と、神視点でプロスペラの行為が許されるかは別でしょ
マッチポンプを作中で立証するのカンドの研究が進んでない作中だと相当難しいだろうし、そこ立証されない限りは理論武装してるからな。責めるとこあるとしたらデモ隊のリークをプロスペラがしてた場合だけどそれも状況証拠にしかならん

114二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:39:16

>>108

このスレの上の方でも書いたけど、プロスペラ視点で予想しうる中で「最悪の展開」だし、この展開を想像はできても踏みとどまる√の可能性も十分あったとは思うんだよ

まあ、それはそれとしても、こうなった以上は責任取らなきゃいけませんよね？って話でもあるんだが

「血染めのユフィ」って再来だの巷で言われてるけど、ルルーシュみたいにプロスペラ自身が意図せず自分の逃げ場を潰してしまった可能性はあるかも……と思ってる

115二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:43:41

本部に無断で持ち場を離れて武装。
大量のルブリス発見したとして本部からの発砲許可もないのに攻撃した案件だからガッツリ命令違反してるでしょ。

>>116

116二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 14:58:11

>>115

そういやそもそもプロスペラって警備してる部隊の所属でもないし軍人でもないし今回誰の指揮下にいるかも明確になってないな…

>>117 >>118

117二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:00:28

>>116

今、ミオリネ社長の子会社の社長じゃなかったっけ？

どっちにしても非武装言われてるのに、武装持ち込むのだけはどう言い繕ってもアウトよ

>>121 >>124

118二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:06:58

>>116

エアリアルはグエル＝ジェタークの所有物のはず

>>120

119二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:08:57

クルーゼみたいなもんだろ
起こらなきゃ起こらなくてもいいが
起こっても知らねー的な

120二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:11:21

>>118

でもその後グエルが株ガン(notスレッタ)に戻せば今回のは普通に起こるよ

ミオリネと協力関係な以上それを拒否するのはそれはそれで筋が通らないし

121二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:12:53

>>117

持ち込んでないよ、近くに落ちてただけだよ！

むしろ持ち込んでるのは他の護衛MSのほうなんだよなぁ

>>122

122二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:15:44

>>121

護衛MSを武装付きでつけたのがマジでミオリネガン無視なのがなぁ

……あと、カヴンの子達を落ちてただけと表現するのはちょっと無理があるw

123二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:16:11

プロスペラが全部悪い訳じゃないし他に責任が無いわけじゃないだろ

124二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:16:56

>>117

軍人だったら命令違反はめちゃくちゃ重いけど、そうじゃないから自分の身を守るための行動でしたって言い分が微妙ながら通ってしまう感じではあるなと思ったよ

護衛が付いたぶん動きづらくはなったけど逆に責任はちょっぴりだけ免責されるみたいな

見てる側の感情は知らんけど

125二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:17:43

専用品ばかりなんだから落ちてましたは無理がある。
警備するのだから基本的に警備本部の指揮下に入ってるのが普通ではないかな。
仮にミオリネ直属で別系統だったとしても、ライフル装備時にミオリネからの通信無視してるし。

>>130

126二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:34:10

>>109

実際問題フォルドの新兵じゃあるまいしドミニコスの隊員が命令に反して反撃したってのがね

ドミニコスとはっていう

まあそもそも護衛を最低限にしとけば問題なかったんですけどね

>>127

127二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:39:48

>>126

ディランザもいるし、現地の駐留部隊っぽい（ドミニコスはグラスレー製のMSメイン）

むしろ、つけるにしても総裁の令嬢と御三家のCEOを護衛するのに末端の一部隊を中途半端に任に当たらせるってのが問題なんだよね

128二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:40:15

とりあえずその場を離れたかっただけで
他は何起ころうが知らんわでしかないのだろうが
目的以外はどーでもいいやって雑な対応してると
無視してたとこからある日不意にぶん殴られるって
プリンスさんが

>>129

129二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:42:06

>>128

ドミニコスが反撃しなきゃどうにでももみ消せたレベルの話だろ

最低限の配慮はしてた

本当に最低限だが

130二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:44:16

>>125

テロ組織の武器庫なんて見つけちゃったら通信は後回しでまず破壊しないと危険だからね・・・

それにエアリアルの装備が専用品なのかどうかはわれわれにはわからん。案外基礎は一般流通品かも知れんぞ（中身はさておき）

>>132

131二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:48:09

プロスペラって結果的に黒寄りなんだが追及しようとすると絶妙に言い訳できる動きするんだよな…
そして最終的な責任自体は他(主に表に出てるミオリネ)に押し付ける事も可能という

132二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 15:49:20

>>130

ガンビットと、それに合体できるライフルだなんてエアリアル専用品でなければなんなんだ……

今回の事態がプロスペラさんだけの責任ではないけど、プロスペラさんに瑕疵が全くないわけでもないぞ

>>134

133二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:03:16

上でも言われてるけど神の視点ならまだしも作中の人間視点だと仕込みが発覚しても頑張れば無罪勝ち取れるぐらいの絶妙な事しかしてないのがね
本当に言い訳の達人すぎる

134二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:10:55

>>132

プロスペラに全く瑕疵が無いって前提でレスしてる人は殆どと言っていいくらいにいないだろうに

>>136

135二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:31:47

鉄血に続いて偽旗作戦の使い手が現れるとはね
普通に胸糞悪いだけなのでやめてほしいですね…

136二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:35:43

>>134

そのすぐ上で無罪勝ち取れるくらいの事しかしてないと言ってるんですが…

>>137 >>138

137二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:38:09

>>136

キャラから見たら、の話だろ……

上手く誤魔化してる……の意味でしかない

>>139

138二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:40:44

>>136

だから全くいないじゃなくて殆どいないって言ってるのに…

>>139

139二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:47:10

>>137 >>138

でも、上で攻撃口実に許可無く持ち場離れてる、有るはずのないビットとライフル装備してる、施設について報告無しに突入許可無く攻撃してるとも指摘されてて正直キャラ視点で見ても真っ黒では…

>>146

140二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:52:22

言ってることおかしくね？
プロスペラは攻撃されたから非武装のエアリアルは逃げただけだろ
当然これは選択肢に入るよな？こいつは厳密には護衛じゃなくてカカシだし

>>144

141二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:53:42

このレスは削除されています

>>142 >>143 >>147

142二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:55:07

>>141

Q:水星って法治国家？

143二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:56:02

>>141

まだ復讐してねえよ

とやかく言われる筋合いのものじゃない

144二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:58:43

>>140

報告された警備本部から持ち場を離れるなという指示が出ていたでしょ。

他見る限りデモ隊の武装ではMSに対して無力なのは描写されてるんだし離脱する必要がないよ

>>148 >>149 >>153

145二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 16:59:16

>>19

ケナンジさん離脱による暴発って、15話でオルコットさん不在により暴発したフォルドの夜明けと同じ状況だったんだな

146二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:01:24

>>139

＞有るはずのないビットとライフル装備してる、

視聴者視点では真っ黒だけど、現場にエアリアルしかいなかったからいくらでも誤魔化せるからなぁ。「ディランザやハインドリーの予備の武装を取りました」でもなんでも嘘つける

＞施設について報告無しに突入許可無く攻撃してるとも指摘されてて

軍人じゃないのが活きてる。採掘屋の社長でしかないし……現場にエアリアルしかいなかった以上、スレッタの「やめなさい！」と一緒で緊急性を理由にした理屈が使える訳だし。これも視聴者視点だと真っ黒なんだけど

>>151

147二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:02:24

>>141

なんかめんどくさい

こういう風に捉えられるよねって感じのことを言ってるのに擁護擁護って騒ぐ人

>>150

148二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:03:24

>>144

エアリアルが壊れない保証もないですし別に軍人は直属の上司ではないですし自身の安全を考慮して離脱するのは待ちがではないかな〜

149二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:04:37

>>144

あれは命令で必要ないと言えるかわからんしなぁ…

150二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:05:33

>>147

どう言い訳しようが火をつけた元凶なのは事実だろ

そこはどう擁護しても変わらん

先週から変に解釈してプロスペラの責任軽くしようとしてる連中多すぎ

>>152 >>158

151二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:06:55

>>146

中継に映ってたのがイメージ映像ではないならガンビット何処から持ってきたのかという話になる。

民間だから勝手に突入していいなんて無茶苦茶な理屈すぎるでしょ。

>>155 >>156

152二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:07:29

>>150

逆に君は必要以上に責任重くしようとしてる人に見られてるから、見方が違うんだな……って思った方がいい

君の視点は間違いではないが、君の視点だけが正解じゃないんだ

153二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:08:03

>>144

正直軍人じゃないからその常識がこちらになかった、と言われたら言い訳として効く範囲ではある。実際攻撃スレスレだったし他は武装あるけどエアリアルには（あの時は）ない。うっかりミスではあるが真っ黒と言えるほどではない微妙な塩梅

154二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:08:41

撃たれた以上自衛の為に武器を回収するのは、まあ分かる
記録画像のレコーダーの類も有るだろうし、撃たれた証拠は残してるだろうから
自衛の為に動いたと言い切れるし
暴走したアーシアンは知らねーです(ガチ)
とも言うだろうしな

メタ的にもルブリス量産拠点なんてもの壊したから、一方的に責めにくい部分があるし…
アレが有るってことはそれだけの犠牲者が居る可能性高いんだよな…

155二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:10:17

>>151

ガンビットは元から装備してるから「どこから持って来た」もなにもない。あと民間でも学生でも襲われたら箝口令は敷かれるが咎められるかどうかは曖昧なのはスレッタで実証済み

>>157

156二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:12:07

>>151

あー、ガンビット隠してなかったのか、これは言い逃れ効かないか……ミオリネとの会話次第だな

でも、施設に突入した……ってのは、キャラ視点では分らんよ。証人が誰もいない

157二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 17:15:14

>>155

いや外してるよ。

ちゃんと装備していない描写がされてるしガンビットがコンテナから飛び出してきたのも描写されてる