マッチポンプで引き金引いたのは確かだが

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 11:59:56]

その後ルブリス工場にぶっぱなしただけでアーシアンの武装連中には手を出してないんだよな
何か爆発があったって状況だけでスペーシアン駐留部隊に即ぶっぱなすアーシアン割とやらかしてない？

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:02:57]

>>1

いや、その前に誤作動でエアリアル撃っちゃってるから反撃と思われてもおかしくない

ので、アーシアン側の反応は分かるけど……台詞的にはそんな感じしないからな

あと、何度か言ってるけどベネリット側の兵士の練度が低すぎる。感情的には分かるけど、あそこで反撃するような兵士を乗せてたのがあまりにもあかん

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:02:59]

それだけお互いに信用ないってことじゃない？
倉庫が爆発した？！やりやがったなクソスペーシアン！！って直結するくらいに信用がない

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:04:57]

似たようなスレが乱立し過ぎでは？

まあエルノラの悲劇から始まり、プロスペラに同情するよう誘導されてから、梯子もろとも爆破されてる状況だから仕方ないかもしれんが。えげつない脚本である

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:05:32]

一触即発、いつ何が原因で爆発してもおかしくないダイナマイト状態だったのだろうな。そこにどっちかがたとえ命中せずとも発砲して、その後よく分からんが爆発が起こったのだからそりゃな…

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:08:18]

アーシアン側に部隊を一纏めにする司令部的な存在が無いよね？
機関砲撃ち始めた時、状況を仰ぐ訳でも勝手に打ち始めたから、部隊が独立した指揮権をある程度持ってたせいもあると思う。

後はもうバルカン半島並みの火薬庫だったことが災いしたとしか……

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:10:44]

結局原因となる引き金はプロスペラだろ
なんか昨日からやけにプロスペラのことを庇う人多いの違和感ある･･･単に僕の読み間違い？

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:11:58]

>>7

少なくともここだとプロスペラはかなり同情的に扱われてると思う。先週のスレッタ廃棄もメチャクチャ擁護されてたし

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:13:14]

というかアーシアンがやりすぎとは言うがほんの少し前まで1529人誘拐されてバチバチにやり合ってた相手だし…

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:13:38]

>>2

非武装の身内が撃たれてんのに反撃しないのもどーなの？休戦してるとかではなく既に砲火を交えてる最中の相手だぞ。

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:14:21]

>>7

悪くないものを悪く見せる構図を12話でやってるしなぁ……

責任がないとまで言わんけど、どこまで計画通りなのかが読めないから下手に悪者扱いできない

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:15:07]

>>8

どう庇おうとも一触即発の火薬庫に火つけたになるからな

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:16:09]

>>8

プロスペラが大義名分と自利他利の両立の形取るのが上手過ぎるからな

一方的な非難は絶対できないように動いてる

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:17:30]

>>9

そもそもアーシアンたちがやり過ぎ以前にスペーシアンがやり過ぎなぐらいアーシアンに好き放題してきたから本編の状態になっているわけだしな。

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:19:23]

>>10

上官は攻撃命令出てない！って必死に止めてたし、命令を絶対に遵守しなきゃいけない状況で反撃はあかんよ。

気持ちは理解できるし、そもそも先走るような兵士を配置するな……って話にはなるけど

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:20:59]

>>10

あんな状況だからこそ詳しい情報を精査してからじゃないと鎮圧行動に移るのはまずいでしょ。ホントにデモ集団からの攻撃だったのか、意図的なものだったのか。

ましてや一時的とはいえ和平を結ぼうと頼みに行ってる側なんだから慎重になる必要がある。

命令があれば攻撃行動に移ってたんだから命令無視/命令違反したのは褒められたことじゃない。ましてやパニックを起こしての錯乱行動だし

むしろエアリアルと同じく他の護衛MSも非武装にしとくべきだったと思う。

プロスペラは武装持ち込みしてた？それは…そうなのですが…

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:21:50]

>>7

庇うというより理解できる、ってことじゃないかな

マッチポンプで引き金引いてああなったのはママンが悪いが

オックスアースがルブリス量産してるの潰すのは理解できるよ

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:22:13]

>>15

実際にガンガン撃たれてる状況でそれは無理だわ

軍人に夢見すぎ

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:22:47]

>>15

あの状況、プロスペラが仕組んだと知りようの無い現場の兵士からしたら命令守って殉職できるかどうかって状況だからなぁ…

自機の堅牢性を信じきれたら良かったんだが

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:24:03]

>>16

綺麗事ではある

でもそれは逆シャアでいうアデナウアー・パラヤと同等の愚直さでもある

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:24:48]

>>15

それで律儀に守って全滅して護衛対象のミオリネが死んだり人質にされたら意味ないんだよ

あの後他の部隊も撃ってたから指揮官はなし崩しとはいえ発砲許可出したってことだし護衛対象を最優先しただけ

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:25:24]

相手を怖がって撃った兵士によって状況が悪化した描写2回目だし今後の演出への布石なのかな

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:26:34]

>>16

いやホントにその通りなんだけど、だからこそ根の深さが分かるというか…

もう冷静に対話できるギリギリのラインだったのがプロスペラの行動で一気に溢れたイメージ

もうそうやってお互いの顔色見合いながら一旦精査するような関係ですらないんだろうなって

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:26:36]

>>7

原因の一端は確かにプロスペラではあるけど、直接的な要因となったのはパニクって反撃したハインドリーだし…

悪いは悪いけど全部が全部プロスペラが悪い、とは言い切れないから「ミオリネの思惑を意図的に潰した悪女プロスペラ」みたいな言い方はまだ早計じゃないかな、くらいの印象

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:27:22]

情報の精査をしたところで「無防備なのに攻撃を受けた」以外にないんだよなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:27:25]

>>18

ベテラン兵っぽい人は制止してるんだよね

だから、“できる”人はいたわけで。“できない”人がいけないというよりも、“できる”人だけを揃えなかったのが問題

実際、ミオリネは護衛いりませんって言って現場で実は「護衛が付きます！」って言われたわけだから、人選とか滅茶苦茶だったと思う

グエルだって、アーシアンの子供に接触されるくらい警備ザルだったし

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:27:27]

>>17

理解できるのはいい･･･僕もあんなのあったらヤバいよなとは思ってるから

けどなんかアーシアン側に責任をたくさんなすりつけようともしてるしミオリネの希望打ち砕いたことに関しては全然触れないしでどうしても疑問が湧いちゃう

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:27:47]

>>21

それでも止められてるうちから撃ったあいつは戦犯だし素人のヘッポコだよ

その判断を下すのは彼じゃないからね

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:28:21]

>>27

結果論として打ち砕かれただけで、積極的に打ち砕こうとしたかどうかが不明瞭だから

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:28:25]

つーか、なんでデモ隊があんな兵力持ち込んでんだよおかしいだろ

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:28:29]

>>21

それは当然だけどその上で指揮官が決めなきゃ行けないのよ軍なんだから

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:29:10]

>>30

日本のデモ隊と同一視しない方がいいよ

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:29:27]

>>26

現実の戦争でも薬とかやらんといかんのだし

いくらまともなの揃えても無理じゃろ

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:29:30]

プロスペラあのヤローと一瞬思うけど
あれ、関係ないところ行ってたなっていうね

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:29:50]

>>30

プラカードのデモ行進にMS発進させる世界だからだね

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:30:07]

命令違反
直撃コースの射撃
一方的な殺戮

2アウト…ってところか？

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:30:08]

>>27

この辺りは構成の妙だと思う

エルノラの悲劇で最大まで同情点を稼いで、プロスペラの曖昧さでその貯金を維持し続けたから、やらかしが表面化し始めてもなお擁護されるという作りになっている

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:30:18]

>>28

本体撃たれてるのに？

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:30:37]

ぶっちゃけスペアシどっちも和平成立するとか思ってないだろ
トップ同士はいい空気なだけで

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:30:38]

>>30

そんだけ準備しないとベネリット側に蹂躙されて話し合いどころかデモにすらならんからやろ。

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:30:43]

アーシアン側が暴走始めたのも実はルブリスプラントのこと知ってる工作員の仕業だったりしない？

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:30:57]

>>19

そこであのフェイクニュースですよ

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:31:33]

軍隊軍隊言うてるけど、そもそも企業グループが抱えてる私兵じゃろ？国家の存続のために殉職するのも当然強いられる軍隊と同等の規律性の保持って不可能じゃね。

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:32:18]

>>42

今回も見るとやっぱ効かないんだろうな、いや話の都合であいつだけやられたのかもだが

そうなると自作自演で危機感煽ってたらマジでビビった現場兵士が出たってスペーシアンが馬鹿なだけオチなのかな

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:32:19]

>>38

そうだよ

人として我慢できないから仕方ないよね〜は分かるけどじゃあ妥当な判断か、適切な対応かと言うとNoな感じ

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:33:21]

撃っちゃいけない場面で撃っちゃうやつは物語に必須だからしゃーない

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:33:36]

>>35

ダンボールカードで騒いでたらディランザソルが小隊率いて飛んでくるもんな

戦車あっても心許なさすぎる

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:33:52]

>>38

そこはMSの堅牢さがどれほどアーシアン側の武装に対して持つか、って要素が関わってくるから一概には言えないんじゃない？

流石ゴッグだなんともないぜ。じゃないけどMSの装甲を抜けるほどの武装が無ければ問題無いわけだし

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:34:15]

最初の操作された一撃はともかく
その後アーシアン側全体が撃ち続けてたし
たまたま最初の一人だっただけで反撃はすぐだったと思うがな

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:34:28]

>>46

ホラー映画で呪われた場所、アイテムに触れるのと同じよね

「立ち入り禁止の場所に入ったのが悪い」なんて批評するのは無粋

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:35:18]

>>31

軍なの？

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:35:40]

>>27

「全然触れない」とは言ってもまだ触れるようなシーンが入るタイミングじゃなかったし……

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:35:56]

>>49

それはそうだろうね

全然関係ないとこの爆発をスペーシアンの攻撃に誤認して全力砲撃してるからもう衝突は避けられなかったとは思うよ

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:37:02]

地球側も正規軍ってわけじゃないからね、烏合の衆だからこそ勢いを制御できないというか

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:37:18]

兵士が撃ったのはプロスペラの精神的にもやばい可能性あるんだよな……

「ヴァナディース事変はデリングの命令だから兵士に責任はない」って言い訳が効かなくなっちゃう
「なんで命令なかったのに攻撃したの？じゃあ、なんで21年前誰も止める兵士いなかったの？」ってなりかねない

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:38:26]

エアリアルを非武装にさせたのに他の機体が武装して警護してるのを見て、その場で直ちに強権的に武装解除させるだけの権限が無かったミオリネが"役者"不足だったのかなー

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:39:19]

>>55

むしろあいつらああいう連中って軽蔑して終わるだと思うよ

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:39:55]

>>56

そうね…我を通しきれなかったミオリネが悪いって見方も正直できるよ

初志貫徹できてりゃ少なくともクインハーバーが燃えることはなかったんだから

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:40:12]

>>54

正規軍じゃないどころかデモ隊だし

傭兵？テロ組織？のオルコットの部下でさえあんなんだったからデモ隊風情に統制なんて不可能だ

だからこそ対応する護衛部隊も焦る

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:40:28]

>>27

まぁあの非武装状態から動くためのやり方としてはアーシアンからの攻撃にするしか自然にできないだろうし

>>52のとおりミオリネとの接触もない状況だし、次週を震えながら待てばいいさ

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:40:46]

>>56

なんならエアリアルが非武装じゃなかったら初手のアーシアン自作自演をする必要もなく

プラプラ警備してきますとか言って偶然みっけましたとかやりそうだしな

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:46:25]

>>61

あー理想と現実の間を取ったからむしろ被害が広がった可能性か

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:48:35]

>>62

武装してたらガンダムの反応があるので偵察してきますねができる

ガンダムには対抗武器がなかったら最低でもガンダムじゃないと太刀打ちできないのは散々やってきてるから

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:49:37]

>>62

エアリアル同行しなかったらまずプロスペラがこれやってない

全部全員非武装なら戦闘してない

エアリアルが武装してたら勝手に離脱して発見したーって騒ぐだけ

中途半端だったせいでそれぞれの思惑がしっちゃかめっちゃかになって迷惑かけあってこの惨状ってのがある

根本的にはMSなんて持ってくるのがおかしい、武装デモもそんなことばっかやられてたからここまで大規模武装してるんだし(一期の頃は武装してない

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:54:04]

>>63

>>64

オリチャーオリチャー言われるプロスペラだけどどんな状況になっても自分の目的は達成出来る様に場を転がしてるあたりかなり用意周到なのでは…？

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:57:20]

じゃあ今回の事件の真の原因はミオリネということでいいのか

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 12:59:58]

>>66

元凶を遡り始めたらドローン戦争まで行き着くぞ

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 13:07:51]

>>66

責任は皆無とは言わずともほとんどない

しかし発端ではありミオリネの判断が違えばここまで状況が悪化しなかった可能性は高い

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 13:21:41]

結局オックスアースの爆発は入るからそれに触発されてデモ隊発砲から戦闘は避けられなかったのでは？
護衛の武装解除権限がミオリネに無いなら攻撃されて反撃は避けようがないし

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 13:29:15]

>>66

ミオリネに原因はないがミオリネの判断の影響で悪化した可能性はあるって感じ

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:44:52]

先週から言われたがそもそも論としてミオリネが首を挟む筋のことじゃないんで
その分ミオリネに原因があるってぐらい

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:03:28]

>>16

自分及び仲間の命が危ないと判断したとき自己の判断で発砲するのはやむを得ない!

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:12:36]

>>72

護衛の場合護衛対象の命の方が自分や仲間の命より大切なんやで

それをなんの状況判断もせずに上司からも撃つなって言われてるのに発砲したからこんだけ言われてるんや

相手がデモ隊なのも考えるとミオリネが誘拐されてる可能性すらある中何も考えずに射撃は判断として一番最悪だよ

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:27:55]

>>73

まぁ最悪、反撃しないで護衛対象ごと全滅する可能性もあるので、ミサイル砲弾がバンバン自分に向けて撃たれている状況で反撃するなとの命令より、その場からの離脱、後方に下がらせるべきだったかもしれない。

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:40:27]

軍人にとってヤバいのってどっちかと言うと「最初の一発を撃ってしまうこと」よりも「指揮官が撃つのを止めるように言ってるのに撃ち続けること」なんだよね
現実でも緊張状態の地域で下の暴走で想定外の戦闘になった後、双方の上官が停止命令を出して交戦中断し、その後の対談で戦争回避ってのは歴史上何度もあった
間違って撃ってしまうことはまだどうにかならないことは無いけど「撃ち方止め」に従わないってのは本気でまずい

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:51:11]

FCSを部隊リーダーがロックしておくってのも考えたけど万が一いきなり戦端が開いた時の即応性に問題があるから出来ないよね

画像はエースコンバット7のミッション05より
ミッション開始時は武装が一切使用不能だけど一定時間経つと目標が殲滅に変わる

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 04:34:20]

>>72

軍人は黙って命令通りに死ぬのが役目

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 05:19:49]

最初に引き金を引いたのはプロスペラの操作だし大々的に戦闘になった爆発もプロスペラだ
プロスペラが怒るのもしゃーないよねってのはあるけどあの戦闘を引き起こしていい方向に進んでたミオリネの交渉ぶっ潰したのは間違いなくプロスペラ

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 05:24:18]

>>66

真の原因はプロスペラだぞ

まぁオックスアースとか色々あるけど引き金を引いたのはプロスペラ

ミオリネの交渉は上手くいってたんだからこいつがやらかさなかった穏便に会談は終わってた

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 05:51:03]

大きな割合を占めてるのはプロスペラだけど確かに他のリアクションに関しては直接的には関わってない
そして外向きの大義名分としてテロで使われたガンダムの生産拠点を発見してしまった形でもある
なので幾らでも言い訳が効いてしまうのが非常に悪質

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 07:12:10]

>>79

引き金に指をかけさせたくらいで引いたのはプロスペラじゃないぞ

というか仮にもドミニコスの隊員が命令に逆らって撃つなと

フォルドの新兵じゃあるまいし

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 13:24:50]

まずプロスペラの誘導でこの地に来てるしミオリネの交渉の成否に関わらずルブリスを潰す気満々だったからな
交渉が成功してても決裂しててもテロ犯のルブリス発見と破壊の功績をミオリネに稼げるようにしてるのがエゲツない
その後で暴動がおきなきゃ万々歳だしおきたらその鎮圧を実績に上乗せできるというどっちに転んでもいいチャート構成をしている

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:38:49]

そもそもプロスぺラは力で鎮圧派だしエラン様が言うようにそうした方が総裁に確実になれるっぽいしでミオリネのやり方を邪魔するのは当然っていうか。エアリアルを象徴に使うとしても、そんなプロスペラを連れてきて操縦させてるのはどうかと思った。自分の意見通らなかった奴が現場いたらなんかやらかすでしょ、大規模紛争の引き金じゃないとしてもさ

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:56:42]

何がアレってアーシアン側が禁止されてた非人道的な兵器を大量に保持していたのが事実なことよ
あの場であれぶっ壊さなきゃどう考えてもマズい

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:01:58]

すぐ撃つアーシアンが悪い、とはならないのか

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:03:08]

>>85

豆鉄砲だしいいかなって

いやその豆鉄砲で生身の手足は千切れ飛ぶけど

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:05:53]

駐留部隊に本当に必要なものは強固な外部装甲ではなく心理的にも身を守れる強靭な盾ではないかと思った

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:09:32]

ルブリス量産もやたら悪く言われてるけど7 「プロスペラにケチつける筋合いあるのか」って気がする

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:15:54]

>>88

むしろプロスペラにしか、これはやれないわ

覚悟のある大人が乗ったなら兎も角スレッタよりも歳下の女の子乗せてるんだし、何より作り出した人間の一人としての責任もある