【閲覧注意】馬用AEDねぇ…

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:42:18]

実際問題どうなんやろか開発できるもんなんやろか開発コストはどうなんやろか

綺麗事を形にするのは難しそうに思うが果たして🤔

<a href="https://twitter.com/hashtag/拡散希望" target="_blank">#拡散希望</a>
僕は昔サラブレッドの育成に携わっていた者です。
本日のレースでスキルヴィング号がゴール入線後に急性心不全で亡くなりました。
こういったアクシデントはこれまでにもたくさん起きています。
これまでにも馬用のAEDがあったらもしかしたら救えた命もあったかもしれません。 — 新飯田ルイ🌈子供未来党創設者🌈愛と自由の傾奇者🌈 (kabukimono_rui) 2023年05月28日

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:43:35]

作ってみる価値はあるんじゃない？
「馬の為に手を尽くしてますよ」というアピールにはなる

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:44:42]

除細動器はともかく心マとかどうやるんだろう？

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:44:46]

AEDは毛が燃えるんだよなあ…

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:45:08]

なんじゃあこの胡散臭いアカウント

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:45:20]

おそらく毛皮があるので相当厳しい

あとは心臓までの距離もか

無論考えることは無駄ではないが…

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:45:34]

胸部周辺に毛が無いから人間用AEDは作れてるんじゃないの？

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:45:38]

ぶっちゃけ
人間と循環器の作り違うので
AEDでなんとかなるかわからん

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:45:57]

体毛があるしそこら辺はどうするだろう
あと人間の体とは違って心臓まで距離があるし

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:46:15]

必要電力エグそう（こなみ）

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:46:17]

AEDの後の心臓マッサージと人工呼吸のが重要だから結局無理なんじゃ？

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:46:24]

心臓に届いたとしても電圧の外傷ヤバそう

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:46:49]

このアカウントが信頼できるかは置いといて…研究開発してみる価値はあるんでない？助かるならそれに越したことないんだし

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:46:51]

医療技術は年々上がっているしいつかは作られるかもしれないね

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:46:56]

頑張って蘇生したところでその後がな

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:47:12]

AEDって動作が麻痺した心臓を正常に動くようにするものだから馬相手どころか今回みたいなのじゃあっても厳しくない？

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:47:13]

アカウントは胡散臭いけど正直心臓系で倒れる馬多すぎてなんか応急処置機器ないのかな〜とは思ってた
獣医が馬みたいな大型動物の獣医学は犬猫とかに比べて成り手も少なくて研究進んでないみたいな話してたし資金投入したらできたりしないかね

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:47:54]

そもそもAEDって心臓止めるもんだろ？
そっから心臓マッサージみたいに動かす方法が分からんわ
人間だって骨折ってまで圧力かけないと心臓動かんのに

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:47:55]

多分なんだけど、馬用AEDなんてずっと昔から競馬関係者なら考えた事はあると思うんだ。でも、今になっても馬用AEDが存在しないって事はどういう意味か考えてみた方がいいと思うんだ

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:48:16]

助かる命が増えることに越したことはないけど…

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:48:29]

全身が毛で覆われてるから無理
毛の上からだと拡散してしまうし最悪火花散って出火する

あと電気ショックも人間の10倍は体重のある生き物に使うとなると
出力がいるだろう
下手すりゃ焼き殺してしまうのでは？

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:48:41]

馬の心臓と呼吸を再稼働させるには緊急用のキットじゃ絶対に無理だろ

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:48:54]

つってもこんなもん関係者なら普通に考えてるんじゃねえのかって気がするけどな
獣医学を学んでる人とか普通におるんちゃうんか？
アカウントが胡散臭すぎる...

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:48:59]

言ってることは分からんでもないが…
◇この拡散希望は…？

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:49:02]

100％無理と切り捨てられるほど無謀というわけでもないだろうが…上に出てる外傷とか心臓からの距離とか、ネックな部分が多いし、できるのは相当あとだろうな
ただそこそこ安価で実現できるようになったら、個人的にはとても嬉しい

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:49:11]

>>18

別にAEDは心臓止めないよ

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:49:20]

AEDでショック与えて心臓が若干反応したところを今だ！とマッサージ＆人工呼吸して復活させるから、AEDって補助具だと思うんだよね
まず馬用の心臓マッサージと人工呼吸どうせえっちゅうねんな話ではある
もちろんこれを機にできたら嬉しいが

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:49:21]

JRA総研が頑張るしかないけど
そもそもレース中の心不全ってかなり稀で
まともなデータある症例って一例しかないよね
これは心不全直前のデータがある貴重な症例だったはず

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:49:53]

なんか政治目的で心証上げるためにスキルヴィングの死を使ってるように見えるのが嫌だな…そうじゃなくて純粋に馬の事を心配してるなら、名前で損してるよとしか

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:50:03]

>>28

技術以前にデータが少ないのは致命的だよな

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:50:11]

クラファン詐欺できそうだよねこれ

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:50:36]

競走馬にめちゃくちゃデカいオナホでうまだっち液採取して牝馬に使ったらええやんとか
なんかしっかりしたタイツみたいなのウマに装着したら脚が折れるの防げるんじゃねえかとか
素人のワシでも思いつくものをもっと賢い人が考えついてないわけないんだよなあ...

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:50:41]

外側からやるのは心臓までの距離とか毛皮の問題で無理だからやるなら植込み式でやるしかない
ただ今回見たく突然発症したらどうしようも無いしだからといってもしもに備えて全ての馬に体内式AED手術で埋め込むのは金の問題で現実的じゃないしそもそも開発もされてないだろうからまあ無理だろうな

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:50:50]

育成に携わってたら馬の体について多少は心得てるはずなのにこの発言が出るか…？

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:51:05]

AEDより心臓マッサージを救急隊が到着するまで止めないことが大事って講習で教わったから馬用心臓マッサージの開発の方が先じゃね？

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:51:33]

一応ダメ元で仔馬に人用のを使ったりしてみた人はいたみたいだよ
それがメインの記事じゃなかったから詳しくは語られてなかったけど

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:52:09]

あの筋肉の塊に対して心臓マッサージとか生半可なパワーじゃ無理やろ…

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:52:12]

映像でひっくり返るくらい横転してるのは動画で観れるからな、ニコ動にも無断か知らんけど転載されとったわ
そんな状況で「AED作るのでクラファンください！」とかやったらそら受けはええやろなあ

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:52:13]

>>34

育成に関わる(馬房掃除のバイト)の可能性もあるし何とも言えん

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:52:14]

>>35

それは確かに

AEDだけで快復するって訳じゃないからね…

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:52:36]

AEDと同じ形式じゃなくても心臓を原因とする急病への対処方法は規格化されたものが必要だと思う

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:52:42]

>>33

もし仮に全競走馬に埋め込めたとしても、その「もしも」のケースが起きる可能性があまりにも低すぎて大金が消えていく一方だしなあ

機器の生産ラインやコストも一定ではないし、需要面で高価になるだろうし

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:52:42]

>>32

前者に関しては牛では行われてるよ

競走馬については技術とは別の問題でできない理由がある

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:53:14]

売名目的やろ
どう見てもまともに取り合うべき奴ではない

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:53:26]

人間のパワーで馬に心臓マッサージとか殴る蹴るレベルでも足りんやろ

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:53:29]

>>41

それも絶対既に言われてると思うんよ、もし現時点でそういうのが無いなら何らかの理由があるんだろ、今の医療技術では無理とか

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:54:05]

>>38

まあ今のところこの人は要望出します！ってだけで金集めるとか言い出してないからまあ…って感じやね

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:54:08]

>>45

確実に足りん

機械かなにかを使う必要がありそう

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:55:17]

人間用の自動心臓マッサージ機はあるらしいので、パワーの調節などすれば開発は不可能ではなさそう
だけど
•非常に大型なのが予想される
•需要が少ない
•蘇生できたとしてその後どうするかのノウハウがない
ってのがネックになりそうだ

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:55:38]

そもそも競走馬って心拍数230とか超えるらしいし、そんな速さで心臓マッサージ出来ないやろ

って思ったら、安静時は30以下もざらなのかよ、そこまで心臓に負荷かけたらそりゃ事故も起こるわ...

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:55:47]

>>43

はえー、一発がめちゃくちゃ高いから取り違えとか防ぐために技術的には可能でもやってないんか

あにまん民総出でわっせわっせしたものを「走った馬のdwす！」とかやられても困るからな

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:55:51]

>>45

馬の心臓人間の頭くらいあるからな

一方向から人間の手で押すくらいじゃ届かないし届いても血液を送りだせなさそう

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:55:55]

>>45

そもそもまともに動く心臓だけでも全身に血液行き渡らせられない動物だしね…

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:55:58]

問題なのが成功したあと馬が暴れるかもしれんこと普通に操作してた人が危ない

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:56:32]

これ痙攣とかで蘇生した馬に蹴られて獣医死なないか？

[56 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:56:36]

定番ペットである猫の腎臓研究でさえ国立大がクラファンしなきゃいけないくらい資金ないのが日本のアカデミーの現状なので馬の医療研究が進んでるとは思えん

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:57:23]

人間ですら肋骨砕く勢いでの心臓マッサージ必要なのに？
馬の肋骨砕く勢いで心臓マッサージしたらそれが予後不良原因にならん？

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:58:17]

>>56

大学も大変やなあ

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:58:43]

>>57

たしかにそれもあるか

講習で「生きてりゃ肋骨は後でどうにでもなるからまず心臓を圧迫することだけ考えろ」って教わったけど、馬ではそうもいかん

[60 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:58:53]

万が一AED→人工呼吸心臓マッサージを成功して復活したとして馬はすぐ立ち上がれるんかな？
人間なら寝たまま入院とかだけど、馬は寝たままだと内臓自重で壊死しなかったっけ？

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:58:55]

なんか軍用レベルの装甲つけたパワードスーツみたいなのがあったら競走馬優しく押さえ込んで心臓マッサージして暴れても落ち着くまで保護したりできるんかな

こんなんもうSFの世界やん...

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:59:08]

>>58

国立大学は大学であると同時に国営の研究機関でもあるから...

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 15:59:41]

>>60

ちょっと横になるぐらいなら問題ないよ

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:00:51]

まあ人間と同じ尺度で馬の治療はできないよ

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:01:20]

心臓について詳しくないんだがそもそも急性心不全にAED効くんか？
原因が心室細動なら効くんだろうけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:01:44]

>>42

埋め込んだとしたら馬が死んだときどうするのかね

毎年何百頭も競走馬が登録されるたびに使う可能性の限りなく低い金食い虫を埋め込んでたら数年でお金ないないなるで

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:04:15]

>>34

>>39

馬に関わったことはあってもAED使ったことなければこうなるのでは

なんか止まった心臓動かせる機械程度の認識ならこうもなろう

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:04:33]

人間でさえAEDを胸毛濃い人に使う場合は胸毛引っこ抜けって言われるからね

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:05:32]

>>46

技術的にできるできない以前に、競走馬のための研究やってる人間の絶対数が少なすぎるんだよね

獣医学部のない大学でウマの病気や怪我の研究できるところはほぼ無いし、獣医学者の多くは霊長類の比較認知科学や解剖学、行動学のような基礎研究や人獣共通感染症の研究が主流でちゃんとウマの医療に関する研究やってるのはJRA総研ぐらいなもんだよ

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:06:02]

>>68

パッドの予備使って胸毛引っこ抜け、火傷する可能性もあるけど死ぬよりマシだ！っての笑い事じゃないんだけど笑っちまうんだよな

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:06:20]

>>65

急性心不全の原因にも色々あるが心室細動起こしてるケースがかなり多い。心臓が上手く働かない→ペーシングが乱れる→心室細動的な順番だから

心静止とかまで行くと無理だけど馬のことはわからん

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:07:44]

>>65

軽く調べてみたけど、一応突然死する前なら効くみたいですね、ゼイゼイしてる時や呼吸がおかしくなり始めてるときに応急処置すると助かる可能性が上がるみたいですね

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:07:56]

研究することは悪い事ではないと思う
もちろんみんな一度は考えたけど医学の進歩でだが今は違う！（ｷﾞｭｯ）ってなる可能性も否定できないし

それはそれとしてこのアカウントは胡散臭い……

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:11:35]

>>68

最近はカミソリが付属しているらしい

馬用ならカミソリでも足りない気がするからなんかバリカンか？

もしくはいっそ電極を笹針みたいなサイズの針にして刺したほうがいいのか

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:11:45]

応援馬券みたいな感じで健康馬券みたいなの売るの
100円につき10円上乗せされた値段になってて、その上乗せ分が馬の病気とか怪我の研究に使われる的な
これはたとえなのでアイドルホースちょっと値上げするとか専用グッズ売るとかでその分研究に使われますとかでもいい

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:11:47]

>>69

いっちゃアレだけどそこまでして助ける資産価値がある馬と研究に使える金を持ってるのはJRAしかいないから仕方ないねんな

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:12:24]

ゼッケンの裏に心拍計パットでも仕込めないもんかね

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:14:09]

>>77

位置的には足の付根かなあ

[79 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:15:28]

>>76

まあサラブレッド自体もロマンだとか金持ちの見栄とかの箔付けであんなに値段がつり上がってるだけで、競争させてギャンブルやるだけなら200万ぐらいの庭先取引の馬集めても成立するからな

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:15:31]

かるくググっただけだけど馬 病気 研究 寄付でパッと出てこないんだなそういうの受け付けてるところ
余生のための寄付とかならあるんだけど
JRAが病気怪我研究寄付とかやってくれれば安心して金出せるんだけどな

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:17:12]

>>80

猫だってこの間まで病気研究の寄付先とか皆知らなかったし、思い切って一般に寄付を募集したら一気にお金集まったから募集始めたら意外と集まるかもしれんな

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:21:26]

そもそも馬って蘇生処置できるの？(あらゆる準備が整ってるとして)
馬運車来るのいつも遅いし元から無理なもんかと思ってた

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:26:10]

>>82

遅いというが街中での人間の救急車到着時間を考えるとめちゃくちゃ早いほうだとは思う

その上で人間より大きい動物の救命は単純に難しいところはある

人間も正直四つ足でその上言葉が通じなかったら殆ど治療は不可能なサイズだし

[84 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:30:26]

正直生き汚さというか、回復力で見ると人間はだいぶ頭おかしいからな

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:30:49]

まぁブレインストーミングで出てくるアイデアとしては許されるけど
ふるい落としの為の検討する過程で解決すべき課題が多すぎてリストから真っ先に外されるうちの一つって感じ

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:31:12]

馬の循環系の仕組みなんかとっくに分かりきってるだろうし、蘇生自体は(機械やら作ってしまえば)やろうと思えばできるとは思うけどな
ただコストやら考えるにまぁ無理だろうなって

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:35:06]

>>35

なんかAEDを万能な救命道具だと思ってる人がたまにいるよな

実際は電気流すだけの道具なのに

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 16:37:42]

人間と比べるとどうしてもデータの数が少ないし、何とかしようとして駄目でもデータの蓄積が進めば有意義だとは思う

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:05:02]

>>88

馬の心臓の許容量超えるような全力出させる場面なんてレース本番ぐらいなうえにG1レースでも心不全で死ぬのなんか年数頭だけなんで、>>77の言うような施策でもしない限りデータ集まらんのがな

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:09:23]

作るのが難しい理由を説明してもそういうのを考えるのが技術者の仕事だろってやけに上から目線で発言する人っているからなぁ

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:14:41]

>>54

500kgのお馬さんが苦しくて暴れた場合下敷きになったらヒトミミがﾀﾋんでしまうよね

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:16:39]

>>90

じゃあおめえが勉強して技術者になって作れって話なのよね

エンタメ界隈でのほならねは通用しないけど、こういう確たる理屈があって難しいことに対して言ってくる輩にはそう言うしかない

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:29:55]

あったよ！JRA所属競走馬の心疾患発生頭数データが！

https://b-t-c.or.jp/p101_05/

2000〜2009年の10年間のデータで心不全を起こした馬の年間平均頭数は11.4体

確かに全体数からするとかなり少ないんだよな

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:31:08]

AEDは徐細動装置。心臓の挙動がバグったときに復旧させることを目的とする。
心臓マッサージは主に止まってしまった心臓を人力で動かして低酸素による脳の損傷を防ぐために行う。心停止からの復帰が主目的ではない

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:34:12]

レースに出る馬はAEDを当てる場合に触れる場所を
トゥルントゥルンに剃る！とかルール付ければ行けるかな
馬は繊細だからそんなとこハゲたらまずいだろうか

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:34:52]

>>93

あーそもそもデビューする前に弾かれるから競走馬になって走るようになってからだとさらにデータが少ないのか

しかも急性は突然すぎて次の日牧場行ったら死んでたとかで経過も取りづらいと

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:39:06]

言ってることは理解できなくもないけどクソ胡散臭いし競馬に顔突っ込むなら子供未来創設の方をなんとかした方がいいんじゃねえのかな
心不全にAEDとかいう発想も間違ってはないけどなんか知識足りない安易さを感じる
目立ちたいって気持ちを強く感じちゃうのは気のせいであってほしい

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:39:47]

>>95

腹部〜胸部辺りは剃っちまうと刺す系の虫に余りにも無防備になっちまうのと上にもある通り出力高すぎ&心臓まで届かなくて焼け死ぬと思われる。

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:48:26]

開胸して直接マッサージやる方がまだ現実的やろ

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:50:30]

お馬の心不全でググったけど、ふやふや英語ぢからで見るに

対策のところに「drug」しかないとこを見ると

急性のものに対する処置は難しいのかな？

下は14例について書いてあるらしいが字が細かくて読めない

Heart Failure in Horses - Horse Owners - MSD Veterinary Manual

95510_1512_1515.qxd

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:51:40]

これ思い出した

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:53:26]

このスレ見てると人間の回復力ってまぁまぁ凄いんだなって思わされる

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:53:32]

現実の人間用の胸骨圧迫装置の使用経験があるから言うけど、馬への転用はかなり難しいと思うよ

まず人間用の場合でも、そもそも圧迫するとき効率的に力が伝わるよう、固いプレートに載せて機械で圧迫させる
というかプッシャーが専用の背板とセットで運用する設計になっている
（なので小児、極端に小柄な高齢者、極端な高度肥満だとそもそも使用できない）

意識のない70キロの人間を扱うのもまあまあ苦労するのに、芝やダートの上に横たわった450キロ以上の巨体を、どうやって板に迅速、正確、かつ愛護的に載せるのかを、まずはクリアしないといけないね

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:55:44]

>>77

海外であるにはあるがリアルタイムで結果が見れない（馬から機器を外した後に記録されたデータを解析するしかない）＝心臓の異常を即座に検知する事ができないのが課題らしい

「馬　不整脈検知　機器」でググると写真が出てくる

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:57:11]

クソ重い筋肉の塊を施術者の命に危険が無いように大人しくさせても寝かせてるうちに自重で壊死するリスクとかふと考えるだけでも問題しかねぇな。

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 17:57:29]

助けられるんならそりゃみんな助けたいと思ってるわ

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:00:19]

多分心不全系より優先して方がいい医療分野あるよな
消化器系とか蹄とか

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:03:42]

>>107

整形外科領域が一番よな

骨折の治療はもちろん、屈腱炎とかも未だに解決してないし

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:09:18]

>>100

ググって出てきたページだけど

>電気的除細動は、全身麻酔下で２本の長いカテーテルを心臓の奥まで挿入して除細動を行う方法です。

>海外で行われていますが、日本では報告がありません。

馬の心房細動について｜馬好きさんのライト獣医学

普通の電気的除細動すら全身麻酔での手技なんだから

馬が倒れた現場でAEDなんかまだまだ夢物語かと

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:12:06]

>>4

これよな。

人間は胸板がモサモサの人はなかなかいないし、モサモサでもテープを貼って剥がしてむりやり除毛できるけど、動物はみっちり生えている上に、人用ＡＥＤでも感電に気をつけないといけないのに、馬用で事故起きたら死ぬで。

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:12:13]

>>103

救急隊まん民！？

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:16:09]

>>111

救命講習というものがある

君も受けてみないか

[113 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:17:30]

>>112

最近の救命講習、自動心臓マッサージ器まで使わせてくれるのか

ちょっと気になるな…

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:17:44]

軽くて350㎏重いと600㎏近い意識のない競争馬を搬送する方法って人力ではほぼ無理でカーテン引いて観客の
視線遮ったうえでモノ扱いするしかないから、馬運車に自力で乗れない馬の救護は現地で処置できる範囲が限界なんだろう。
出来る事なら助けてやって欲しいとは思うが「どうやって？」と考えると諸々ハードルが多すぎる

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:21:06]

炎上したばんえい競馬で馬の顔蹴った件も鼻に砂が入って窒息しかねないから蹴って砂出したって話があるし人間の治療法をそのまま馬に転用するのは難しいよ

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:23:05]

>>100

海外論文探し方全然分からんからURL助かる

下のPDFスクショしてGoogleレンズで翻訳かけてみたが

鬱血性心不全の診断後は7頭が安楽死、5頭は退院したが安楽死されたか退院後一年以内に心臓の合併症で死亡、２頭は追跡調査ができなかった

って冒頭に書かれてたから国内外問わず治療は難しいんだな…

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:23:50]

その開発費誰が出すんだろうな

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:32:58]

結局心マがないと意味ない可能性が高いわけで
お馬さんの心マってなると下手したら人間が飛び乗るレベルのパワーないと無理なんでは？

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:37:58]

>>117

競馬におけるこの手のじゃあ〇〇する金お前ら出せよという意見は正しいんだけど詭弁でもあるよな

建前上は動物の愛護やら幸福を尊重してるならば世間一般の倫理的要求や安全性を満たすべきではあるし、世間の要求を突っぱね続けても存続の理解は得られない

JRAもそこはわかって色々やってるのに、twitter上で競馬ファンが素人囲んで叩きのめして台無しにしてる感はある

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:40:15]

>>117

むしろ金出せば解決できそうだわというのを公式が発表すると意外と金が集まることは上でも言われてる猫の腎臓病研究で明らかになったし

コストだけの問題だったら意外と公表したらうまくいくのかもね

ただうまくいくかわからない状態でお金を集めるってマトモな企業だとそうそうできないから難しい

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:40:51]

ひらべったいボディの真ん中押せば何とかなる人間(何なら肋骨もその方向で可動)と筒型のボディの中心に心臓があるお馬さんでは心臓マッサージの難易度が違い過ぎる気がするよね

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:43:21]

馬の剛体を心マできたらリアルK先生だと思う

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:48:00]

血液の流れ作るにしても心マよりトモとか蹄を動かすほうが簡単な気がする

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:54:49]

今回の事件で競馬を動物虐待と言ってる記事を見るけど、競馬がなかったら現代では存在意義の薄い馬って殆ど生産されなくなって、種として消えてしまう可能性まで考慮しないんだな
緊急時に命を救う手段や方法は必要だけど

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:55:03]

馬の脚は第二の心臓→逆に脚に耐Gスーツみたいなのをつけて上手く順番に圧力掛けていって外から血液を動かせないか？

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 18:57:44]

>>111

自分は病院まん民だけど他にも何人か医療関係者いるよね、ここ

>>112

そうなん？！すごいな…現場だとなかなか買ってくれないんだぜ…

[128 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 19:07:40]

>>124

>>127

そのあたりはスレチなんで自分でスレ立てようね

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 19:10:42]

>>128

そうやね自分の方消しとくわ。

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 19:11:21]

医者まん民だが、正直間違ってる書き込みを訂正するのもめんどい
馬用のAEDも出来るといいね

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 19:16:10]

>>125

足から肺に送る方に使われているらしいので、送り出す方の心臓がだめなってると難しそう。

血管ってホースみたいなものじゃないからね

心臓を再起動させるほうが現実的な気がする。

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 19:19:40]

針状のものを刺してそこから直で心臓に電流を流すとか出来ないんかな？
それなら毛が燃えたり心臓までが遠い問題をクリアできると思うんだけど
専門家じゃないと対応出来なさそうにはなるけど

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 19:52:56]

>>5 うさんくさいっていうか、旧NHK党の仲間だからうさんくさいそのものなんだよなぁ

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 19:53:21]

>>35

AEDは

心臓の動きがバグる

→バグった動きを電気ショックで停止させる

→心臓マッサージで通常の動きに戻す

ための道具だから心不全の治療は無理なはず

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 19:53:47]

馬じゃなくてゾウだけど、心臓が止まっちゃった子に数人が乗ってトランポリンみたいに一心不乱にジャンプしまくって蘇生してたな

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 20:02:16]

馬用AED→ >>94 そもそもAEDは心臓を蘇生させる機器ではない

実際有効なのか→表面から心臓まで遠い。届く電圧かけると毛が燃えそう＆逆に火傷で死にそう

じゃあ針を心臓付近に刺すとか→ >>109

じゃあ最初から埋め込んどくとか→ >>93 コスパ悪すぎて実施困難

心臓マッサージ→ >>94 そもそも心臓マッサージは心臓を蘇生させる手順ではない

実際有効なのか→表面から心臓まで遠い。人間のパワーだと蹴り込んでも有効打が入らなさそう

じゃあ機械なら→ >>103 ＆骨折ったらそれで死にそう

せめてモニタリングとかできんのか→ >>104

おお、もう……

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 20:21:00]

ぶっちゃけると馬の病気と怪我はある程度の予防は出来ても発症したものは１００年前から今でも未だに何一つ対処出来てないからな。今の医療技術をそのまま過去にタイムスリップしても救える馬はせいぜいトキノミノルくらいしかいない

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 20:27:01]

>>124

あまり言うとスレチになるから端的にまとめるが、サラブレッドは人工品種なので生物学的には維持・保護する必要はないぞ

そもそも動物は種の存続を目的に生きてないし 、種や集団としての繁栄は必ずしも個体の幸福と一致するわけでもない

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 20:31:40]

ちなみに馬に対しての心臓マッサージは実際あったり

効果は……

【心臓マッサージ】【現地映像】アマーティの最後 2019 1 12フェアリーステークス

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 20:41:37]

というかそれこそ今回に関しては加えて倒れる時に思いっきり首やっちゃってるっぽいから有用なAEDあったとしても厳しいんじゃないかな……

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 21:06:37]

>>140

人間も倒れたときに打った頭のほうがヤバくて…とかあるもんな

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 21:09:26]

まあ一応昔に比べたら馬用の医療も進歩はしてるんだよね
それこそ昔だったら予後不良だった子が最新の治療で助かったりもしてるわけだし
ただその進歩のための試行錯誤の中には失敗もあるわけで、無理に治療を試みて苦しませてしまうこともあることを考えるとどっちが良いことなのかは断言できないのが難しい
これは人間の医療にも言えることだけど人間相手は一応患者に苦しいけど試してみますかって聞けるからなあ…

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 21:15:53]

>>143

現状だと別に何も悪いことしてないので暴言吐いたお前がソイツ以下になっちまうからやめとけ

[145 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 21:15:59]

>>139

人力による心臓マッサージでゾウを意識不明から蘇生した事例もあるから全くの無駄ではないんだ

(記事には書いていないが麻酔が効きすぎて心肺機能が危険域まで低下した)

ÇÓ¿å¹Â¤ËÍî¤Á¤¿»Ò¾Ý¡¢Êì¾Ý¤âžÍ°Õ¼±ÉÔÌÀ¤Ë¡£¿´Â¡¥Þ¥Ã¥µ¡¼¥¸¤Ç̵»öµß½Ð : ¥«¥é¥Ñ¥¤¥¢

[146 二次元好きの匿名さん 23/05/29(月) 23:23:16]

>>26

いや、AEDは一回心臓停めて再起動させるための装置なんだよなあ……

[147 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 10:17:14]

発端のツイートは胡散臭いが勉強になるスレになったな…

[148 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 12:47:35]

>>26

心臓の除細動を完全に止めるための装置じゃなかったか？

[149 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 12:48:57]

もし全てが上手くいって蘇生したとしてパニックになった馬が治療者もAEDも足で蹴ってぶっ壊しそう