なんでシャディクがグエルにここまで言うか分かったわ

1二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 22:31:38

↑

[グエル]

・スペーシアン

・出生が祝福されてる

・もっとも能力が高いのはパイロットとしての腕

・血縁という切れない縁によって受けられる無償の愛

・一族経営で弟なんて爆弾にしか思えないラウダと良好な関係

・のびのびできる学生だから自分から動けるし、心の気高さと周りがついてくるカリスマ持ち

[シャディク]

・アーシアン

・紛争地帯でハーフということから十中八九R18の結果

・もっとも能力が高いのは経営・政治・謀略

・血縁を失った孤児で本人視点で結果を出し続けないと義父の愛なんて貰えない

・グラスレー内で非血縁者と順位が付けられて後継者と派閥で権力争いの日々

・大人側の一員として謀略上等な以上詳しく知るほど信用されなくなる。その上こそこそテロ支援やテロ指示しなければ周りも環境も人も動かせない

徹底的に真逆の存在なんだこの2人。「汚したな」なんて発言も、汚れた自分とは真逆のグエルならきっと！って思いがあったからこんなこと言ったんだと思う

↓

2二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 22:32:03

毒親要素も似てるね

↑

[ヴィム]

・グエルの事を心から愛してる

・自分の後継者になれるだろうと期待してる

・庇護される子供の立場を取り上げて無理矢理大人の一員として自分のやり方を学ばせようとする

[サリウス]

・シャディクの事を心から愛してる

・自分の後継者になれるだろうと期待してる

・大人の一員として社会人として学ばせ実績を積ませてる。なお内容は戦争シェアリングビジネスに荷担させて、紛争で生まれたアーシアンのシャディクに同じアーシアンを殺させる段取りを考えさせ、武器を売り付け戦争の火種を起こさせる踏み絵。

サリウスの毒親要素は推測だけど、この作品の親側のメインメンバーが全員毒親とするならシャディクの掘り下げがまだだから、良いところしか見せて無くてよくよく考えるととんでもない毒親だから割と合ってるんじゃないかと思う。

よく読めば愛してるのが分かる親がヴィムなら、よく読むと愛があってもロクでもない親がサリウスなのかも？本人達の性格がヴィムは悪辣側でサリウスは善人側なのも対比かもしれない

大人側に混ぜておきながら「お前は学生なんだぞ」なんて言うのはデリング要素もあるかな？

そういう意味ではミオリネとも対比させてるんだろうね

↓

>>63

3二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 22:37:21

都会のネズミと田舎のネズミ

>>10

4二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 22:41:37

Ｒ18の結果って・・人間なんだから皆そうだろう
違う意味あるのなら解説しよう？

>>6

5二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 22:41:54

真逆かな？
何なら総合的な才能はシャディクの方がありそう

>>7

6123/05/29(月) 22:42:38

>>4

じゃあハッキリレイプと言うね

7123/05/29(月) 22:48:03

>>5

方向性の問題。

自分はパイロット能力E～S

政治能力E～Sとザックリ分けてるから政治力に重きを置く人ならそう考えるかもしれないけど、このスレでは目を瞑ってほしい

8二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:04:20

スゲェな考えるほどサリウスの対応はアーシアンの孤児に対してはダメな対応しかしてない

>>12 >>14

9二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:07:10

グエル、数日一緒にいただけのテロリストの脳を焼く男だしな…
なんかこう、手を汚してしまった人間だからこそ惹かれる人としての善良さ、みたいなものをオルコットもシャディクも見出してしまったのかもしれん
それはそれとして期待値爆上げはやめよ？君もグエルもまだ10代なんですよ？？
普通の人間なら若気の至りとか黒歴史とかやらかして人生経験の下積みやってる年代なんですよ？？？

10二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:07:46

>>3

グエルは都会のネズミというより

整った環境でブリーダーに育てられた由緒正しい血統書付きの犬

11二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:10:27

もしかして能力で選別されたシャディク達を学生扱いって「お前達は(所詮)学生」と受け取られてもおかしくないのでは…？いや流石に考えすぎか…？

12二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:10:54

>>8

引っ張り上げるには生粋の「スペーシアン」にする必要があるからだろうけど…中々に修羅だ。

13二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:11:11

ラウダと仲いいの知った時びっくりしてそうだな
視聴者もびっくりしたけど

14二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:11:36

>>8

あのガンダムアレルギーおじいちゃん、戦争に疲れてる感じだったし、多少は罪滅ぼしのつもりで孤児を養育してたのかもね。

だからこそ愛情はあっても引け目があって、ビジネスライクにしか接する事ができなかったんだろうな。

15二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:12:13

グエルが女だったらどうしてたんやろなシャディク
多分グエルは女でもホルダーはやってたと思われるが

>>16 >>17

16二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:13:47

>>15

別に変わらないんじゃね？

17二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:14:18

>>15

グエル女でも本編と同じ振る舞いしてたらシャディクは全く変わらんと想う

18二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:15:01

シャディクも相当なカリスマ持ちなんだが
（ガールズだけじゃなくてグラスレー内のシャディク派からの信任は厚いっぽい）
グエルとはなんかタイプが違うよな

>>21 >>22 >>44

19二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:17:12

上手くかけないし妄想はいるがシャディクは集団や大義のために行動して結果的にで個人を犠牲にしてしまう（クエタや学祭の犠牲者）グエルは家族の為や個人の善意で動いているからでかいことはできてないが彼の善意は人を殺してない違いはあるかも

20二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:17:23

この二人の出生環境そのまま入れ替えたらどうなるか気になるな

21二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:19:01

>>18

どっちも違う強みがでシャディクが計算したり磨いたカリスマグエルが天然のカリスマかな

>>57

22二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:19:06

>>18

シャディクは満ち溢れる力とそれを支えるイカれた執念が生み出すカリスマ、グエルは力量と同時に根っこの善性が表れたカリスマかな？

>>24

23二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:19:21

グエルに「このお坊ちゃんがよ」的なことを言うとしたら５号だと思ってたが
（イベントで謎にグエル宛ボイスがあったので）
シャディクが言うかもな
いやそれはミオリネにも刺さるから言わんか？

>>49

24二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:22:06

>>22

シャディクはついていきたいグエルは支えたいカリスマか

>>27

25二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:23:41

立場を入れ替えてもシャディクはテロを起こしそう
というかヴィムとシャディクとラウダの相性が最悪な気がする。野心一家になるぞ

>>28 >>31 >>35

26二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:23:43

シャディクのカリスマ性？として不思議なのが
ガールズってあそこまで覚悟ガン決まってるし
間違いなくシャディクをトップとする集団なのに
なんかこう、まったく上下関係を感じない

グエルの方は明確に上下関係というか
群のボス感がすごいある

27二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:24:29

>>24

そういう意味ではグエルとミオリネが落ち着いていれば相性良いのも頷けるよな。あっちも支えたいタイプのカリスマだし。

>>30

28二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:25:13

>>25

それも含めてシャディクにとってグエルは眩しい存在なのかもな

29二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:25:54

グエルはちょっとくらい雑に扱っても問題ない謎の親しみやすさがある

>>50

30二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:27:25

>>27

ミオリネはシャディクみたいにグイグイ引っぱるタイプじゃないかなグエルが部下にやらせるタイプだから凸凹が落ち着いたらハマる

>>32

31二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:29:07

>>25

ラウダが野心に目覚めるとかでなければシャディクとラウダは普通の兄弟関係になってそう

32二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:30:10

>>30

ミオリネは引っ張るけど理想家の部分が強いから、周りは惹かれつつも支えたり力を貸す方向に行く。シャディクは自分で部下や周囲が動く道筋を作る…という感じに見える。要はシャディクの方が支配的。

33二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:32:39

サリウスの対応はスペーシアンには良くてもアーシアン、それも孤児に対しては間違いなくアウトだわな

>>34

34二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:33:28

>>33

親心の示し方がハートマン軍曹なのよな…

35二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:33:57

>>25

さすがにスペーシアンの御曹司に生まれてたらテロ起こしてまで世界変えようとしないんじゃないか

シャディクがテロ起こしたのは生まれや育った環境によるものだと思うんだが

>>40

36二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:34:01

グエルは長男感すごいのに
シャディクはなんか謎の末っ子感あるよな
あんなにリーダーしてんのになんでやろな

>>37 >>38 >>74

37二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:37:45

>>36

ガールズとの上下関係が無さすぎる

38二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:39:18

>>36

シャディクは姉がいっぱいの長男末っ子感ある

39二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:49:09

サリウスは私人としては良い人なのは分かってるが、やってること列挙するととんでもないクソ親父じゃん！親として評価すると割と最低レベルだぞコレ！

40二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:51:54

>>35

考え方がデリングと似通ってるからぶっちゃけ御曹司になってもすると思う

41二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:53:52

ガールズがサリウスのこと憎んでないからスレ主妄想部分のような酷いことしてないと思うぞ

>>42 >>43

42二次元好きの匿名さん23/05/29(月) 23:57:19

>>41

シャディクやガールズもサリウスの対応が生き抜く力を与えるためというのは理解しているのかも？感謝はしているけど全てを受け入れることは出来ないみたいな。

43二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:19:45

>>41

シャディクもガールズもサリウスが善意というか

仕方なくやってる戦争シェアリングの犠牲者を拾い上げるつもりでやってると思ってはいるんじゃないか？

でも客観的に見ると歪んでるよねってだけで

44二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:39:52

>>18

シャディクへの信頼は会社でもフォルドへの支援でも実績が先にあるけどグエルは人柄によるものが大きいみたいな違いかな？

45二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:49:46

グエルの事を気に入ってたし俺と違って綺麗で汚れてない存在だな…とかは思ってたと思う

46二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:52:45

グラスレーの施設で這い上がったシャディクもガールズもパイロット科なのを見ると実態は軍人育成施設だと思う
結局は戦争に深く関わる職種に就くことになるから完全な善意による慈善事業ではない気がする

>>59

47二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:53:46

そもそもアーシアンの優秀な人間を引き抜いてスペーシアン側にする教育だからな

48二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:01:20

似たような羨望はミオリネに対しても持ってそう

49二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:10:55

>>23

ミオリネに抱いてる恋慕もその辺のコンプレックス混じってそうだしなぁ

50二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:23:06

>>29

一話の温室の時、スレッタに横恋慕さんと言われて、フェルシーとペトラ笑ってたんだよな。取り巻きのはずなのに。

>>83

51二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:34:34

言葉で説明できるか分からないが、シャディクに従うのが提示された目標をまっすぐに追って覚悟で進むという感じなら、グエルに従うのはそれこそ彼と同行すること自体を楽しんでいるような感じだ。

52二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:43:22

元はいわゆる同級生、ライバルでもあるガールズ達と上下関係ないよねえ
同級生といわれると納得だがシャディク…イエルの性格が根っから支配的とかそういうわけではないんだろう

53二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:47:33

グエルはよく理想をぶつけられてんな
ラウダやジェターク寮生だけじゃなくてお前もかシャディク...

54二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:57:44

スペーシアン同士で力があって見た目も良いグエルとミオリネに『こうであってほしかった両親』の姿夢見てる説を見かけてヒェッとなったけど汚したな…とか見てるとどこか聖母的な憧憬があったのかもしれんと思い始めた
大事な母を守る強くて善良でカッコいい父を期待してたのかも

>>55

55二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 02:54:02

>>54

シャディクはもし絶大な権力を持っていたらグエルとミオリネを凄く豪華な、けど決して出られない豪邸に住まわせて愛でそうな感がある

>>60

56二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 08:52:05

サリウスの態度擁護したいけど出来る要素が無いなこれは。やってる相手が「アーシアンの孤児」ってだけでここまで変わるものなのか…。愛はあったからセーフなのならヴィムやデリングも愛があったからセーフになっちまう

57二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 09:11:12

>>21

シャディクはガールズ以外の相手に発揮するコミュ力は計算と気遣いによるものだろうからなぁ

多分気遣いの部分は素だろうな

4号とかはグエルよりシャディクが圧倒的に相性良さそうだったし、どっちが良いかは相手によるところがありそう

58二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 09:32:28

ちょい思ったのはシャディクとミオリネはスペアシのハーフ。
ただシャディクはなんやかんやあって孤児で生まれが足を引っ張ってきた地球にはたくさんいそうな呪われた生まれ。
対してミオリネは総帥の一人娘であり、優秀で美少女、今後ベネリットグループのトップ（の妻）になる祝福された生まれで、うまくすればスペアシ融和の象徴になれる。
そういう打算とかもあったのかな？
今回の虐殺で融和の象徴には絶対なれなくなったけど。

59二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 09:32:59

>>46

いうて赤と黒だよ

実力が物をいう軍事って出自あんま関わりなく入れて出世できるし高位の軍人は政治にも関わる

あとサリウス自身のコネがそこにあるから仕方ないとこもある

60二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 09:38:31

>>55

キャンプ中のグエルをグラスレーに誘った実績があるんだよなぁシャディク

61二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 12:19:22

シャディクは精神的な処女厨でヴィム裏切ったのも
きれいなグエルを汚しそう又は台無しにしたからだったんじゃねーかと思い始めてきたわ

>>65 >>71

62二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 12:27:22

いつも思うけど何で毎回シャディクは掘られた扱いなんだろうか？
本編で匂わせすらないのに
キミたち前作に引っ張られ過ぎてない？

>>66 >>84

63二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 12:32:15

>>2

今回見て思ったんだけどグラスレーの登用制度、カナダの大失敗した先住民政策に少し似てるんだよね

先住民の子を寄宿舎に入れて白人の文化を教えて強制的に同化させるやつ

未就学児が実親から引き離されるケースもあったり、白人の教師は先住民に対して差別的な人達が多くて、虐待や殺人→死体遺棄が横行してた

その場は問題なくても、大人になってから人種と文化のギャップに深刻なアイデンティークライシスを起こしたり精神病んだりするのが続発して社会問題になって首相が頭を下げる事態にもなっている

カナダの事例同様にアカデミーで虐待があった可能性もあるんだよね

もちろんサリウスはそんな事の為にやってるわけじゃないが末端の職員がフラストレーション溜め込んで子どもに当たったりとかは止めようがないからね

64二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 12:41:30

このレスは削除されています

65二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 12:43:45

>>61

さすがにその考えはキモいわ

グエル関係なくシャディクの立場ならヴィムは消すだろ

66二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 12:52:50

>>62

このスレでレ…されたのでは？って言われてるのは

シャディクじゃなくてシャディクの母親だぞ？

67二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 12:54:52

シャディク視点だと
グエル→一族経営でヴィムにとって代わりのない存在かつホルダーとして反抗失敗しても後継者としての教育と地位は得られる
シャディク→サリウスの後継者レースの中で優秀だから今の境遇にいられるだけでいくらでも孤児の代わりのきく存在

だからシャディクは個人の幸福より世界制度を変えるべきなテロ思想でいずれ自爆も想定に含めてて
本当に好きで大事な人のミオリネにはグエルの方がいざという時守れるだろうという勝手な期待を押し付けた感じかな

>>68

68二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:16:17

>>67

後はシャディクはミオリネと恋人になりたいのも本音だけど、自分のような汚れたヤツがなって良い訳がないとか考えていそうでもある。シャディクの未練も「後ろ楯になれば…」が出てくることはあったけど、「隣に立ちたい」とまで言ったのは決闘でチェックメイトかけて尚且つ周りに聞かれることのないコックピットの中でしか言ってない。そこまで追い込まないと出てこないくらいシャディクにとってミオリネは手を伸ばしてはいけないと思ってる存在なんだと思う

69二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:54:07

シャディクの能力ツリーってどちらかと言うとオリジナルエランに近そうだもんな
操縦能力も1vs1ならミカエリスでチュチュのデミトレ落とすの時間かかってたし、あくまで集団戦無敗のグラスレーだしな

70二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 14:38:56

シャディクに一つ苦言を呈するとしたら、アーシアンとスペーシアンのハーフという、双方の融和に理想的な立場でありながら、初手で暴力的な解決手段を選んでしまった事かな。ミオリネは簡単ではないとわかった上で、それでもと平和的解決を模索してるけど、シャディクは初めから無理だとその選択を排除してしまってた。手に入らないものが多い子供時代だっただろうし、諦め癖がついてたのかもしれない。

>>72

71二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 15:10:22

>>61

ガールズの反応的にテロ時点を2時間繰り上げたのは即興的な決定だったと見られるから、ヴィムの養子発言のために彼をなくすことにしたのは正しいようだが

父親に放置されたグエルを招待したことがあるから「どの口が…」という気はしただろうね。

72二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 15:12:16

>>70

それを言ったらミオリネもそうだし

ハーフだろうと両親から望まれてないならただの忌み仔なんだから役に立たない

73二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 15:18:38

このレスは削除されています

74二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 15:19:54

>>36

根本的なところで自分が引っ張って上に立つ立場だって精神性がないからじゃないか

勿論理性では責任感は十分あるし行動力も積極性もあるけど

育ちのせいで良くも悪くも俺はお兄ちゃんだぞ！的な俺がなんとかできる！できなくてもする！的なヤケクソ感が持てないというか

グエルは自己肯定感底辺どころかマイナスの状態ですら立たなきゃどうする！って気持ちがあるが

シャディクはどっかで俺なんかがって思ってるけど必要だからリーダーやってる感をかんじないでもない

75二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 16:32:51

この推測全文当たってたとしてグエルが父親殺ししたと知ったら自分がキッカケ作っていたのも棚にあげて軽蔑してきそうで怖い

>>76

76二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 16:51:01

>>75

逆に「持ってる側」のグエルでもそんなことになるなら冷戦案も諦めるかもね。こんな成功率が危うい案を本気で実行しようなんて世界の破滅望んでるか、人類は冷戦程度の障害乗り越えられるくらい理性的だ！って信じきってるかの2択だもの。特にスペーシアンなんて感情じゃなくて理性と実利で人殺しの循環を広げてる連中だし、「理性で戦争が起こせるならその逆も可能なはずだ！」って考えても可笑しくはない

77二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 20:49:23

他に方法がないからこれで人類滅ぶならもうしょうがないと考えてる可能性もある
はっきり言って破滅思考に近い気がするがその辺を感じとったからサリウスはスペーシアンへの怨嗟を晴らしたいだけではないのかってちょっと迂遠な聞き方しのではとも思ってるこのままの状態が続くならもう滅んだとしても少しでも恨みを晴らせるなら良いと考えてないか？って

78二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 21:35:20

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 21:35:49

まあそれはそうとして、やっぱり八つ当たりなんですけどね。プリンスさん

80二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 21:38:33

なんていうか上手く言語化できんけど、仮に能力が同じだったとしてシャディクは将の器でグエルは王の器みたいなイメージある

81二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 21:39:35

もしかしてシャディクも過去にグエルに脳焼かれて(こいつならミオリネ任せられる)ってなってた可能性あるか？

82二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 21:48:55

無知コメで申し訳ないんだけどそもそもシャディクくんってグエルくんとはいつごろから関わりがあったんだろう。
お前になら……って思われるほど本編開始前からグエルさんって頼りがいあったの……？
まあグエルさんの寮の人たちを見る限りああいい関係築けてたのかな後は思うけど。

83二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 21:54:19

>>50