確かに時間をかけてでも総裁になれば目標は達成できるかもしれない

1二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:05:07

だけどそうしている10年20年の間にも当然のように地球では戦争シェアリングによって起こった戦闘で死ぬ命、余波で人生を狂わされた命が発生し続ける
しかも戦争シェアリングの構造自体にもう限界が来ているときたもんだ。戦争シェアリングが崩壊したら次に待ち受けるのはドローン戦争の再来、もしくはもっと大きな戦争かもしれない。そうなったら今よりももっと多くの犠牲が出る
なら今、多少の犠牲が出ようとも強硬策をとれば未来で死ぬかもしれない命を助ける事ができるかもしれない。なら、今それができる立場にいる自分が指揮して実行するしかないよな………

でもこれやったら、ミオリネの生活環境を支える基盤も壊れかねないんだよな…それはやだなぁ……
ミオリネにはなんの争いに巻き込まれることもなく幸せに暮らしてほしいなぁ……
だったら尚更、今解決しないとな。今解決すればミオリネの未来は守れるかもしれない

とか思ってそうである

>>17

2二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:06:11

？「そんな先のことを考えてるなんて、その人は暇なんだねぇ」

>>5 >>6 >>23

3二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:06:28

グエル…君なら！！！

>>8

4二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:08:39

刹那が言う所の「話してる間に人は死ぬ」って奴か

>>182

5二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:08:57

>>2

結果的に未来を見てるけど実際は現状をどうにかせんと今日すらままならんみたいな感じではあると思うよ

6二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:09:59

>>2

アーシアンはアンタの考える今日のこと明日のことが命に関わるんだ

7二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:11:11

グエル回だけ見ても地球が圧倒的に不利ってのは分かるからな。戦争ビジネスの肩代わりなんかさせられてたら、そりゃ無理矢理にでも対抗できる力つけなきゃとはなると思う

こいつを諸悪の根源みたいに扱う場合、アーシアンはとりあえずずっと搾取されてろってなりかねんのよな

8二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:12:59

>>3

目キラッキラで草だけどマジでグエルにミオリネ託そうとしたのはこういうところよね

9二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:13:01

そう思ってたらかっこいいけどホルダー制度を利用できずに一歩行けない弱さがシャディクだから…
効率主義自分度外視の聖人ではない、かっこ悪いところが魅力

10二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:15:51

その理想を宇宙議会連合にいいように利用された尖兵の可能性が出てきたけどさ…死ぬに値する罪は沢山犯したけど、ここからでもどうにか足掻いて何かしらの希望を残してほしいもんだわ

11二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:19:29

今自分がやらなきゃって行動して子どもにもすげー人だって慕われてるシャディク嫌いになれないし、諸悪の根源的に思えないよ
地球の扱い酷すぎて、テロを起こしたことすら肯定してる自分もいるくらい
地球と宇宙が対等になった世界に生きて欲しいよ

>>134

12二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:21:53

諸悪の根源は戦争シェアリング、ベネリットグループ、宇宙議会連合、オックスアースとかでしょ
シャディク達はそれらによる世界の歪みで生まれた存在

>>13 >>26

13二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:25:36

>>12

本編を読み違えてるとかじゃなくて、ネット民のバズった反応とかでシャディクが全部悪いみたいに言われてるから、自分が読み間違えてるのかと思ってそう書いちゃったんだ

でもその認識でよかったんだありがとう

14二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:33:09

諸悪の根源なんて辿っていけばかつて別れたスペアシまで遡るからな
今を苦しめてるのは？って聞かれたら戦争シェアリング、宇宙議会連合、……の中にシャディクが含まれるくらいか

15二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:36:15

先週とかプロスペラが情を見せたのもあって「ただのクズはシャディクだけ」とか言ってる人もいたしね

>>16

16二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:37:33

>>15

そういう人はスマホ片手に見てるから本編の映像よりも誰かの感想の方が重要だから…

17二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:44:02

>>1

実際スペアシ問題の難しいところはここだよね

「少しずつ改善していく」みたいな考えはそれまでの戦争シェアリングによるアーシアンの犠牲を看過することになっちゃうから、アーシアンからしたら強引にでも一回止めなきゃならない

>>86

18二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 00:52:14

犠牲が出ない手段はもうないからな
シャディクの目指してる構造だって全部が間違ってるわけじゃない

>>20

19二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:10:42

出自的にろくな環境じゃなさそうだしそういう底辺を実際見てきてるから余計悠長にやってられないってなってるところはあるんだろうな

20二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:14:47

>>18

ただ、本編中で犠牲を伴って上手くいった例が無くて、ニカ・チュチュ・ミオリネみたいな犠牲も怨嗟も断ち切る善良な行いだけが上手くいってる

>>21

21二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:21:46

>>20

資産を地球に下ろすのは成功してなかったっけ

>>22

22二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:23:41

>>21

成功してるな。ただ成果が全然見えないのはメタ的にテロに是があると描くのはコンプラ的にいかんからでしょう

>>48

23二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:38:57

>>2

これとかアムロのセリフとかドヤ顔で言ってくる人いるけど地球に人が住めなくなるみたいなアバウトな話じゃなくて実際にある体制の破壊だからまた違う気がするんだよな

24二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 01:39:06

考えられるシャディクの出自かつ紛争地域出身、完全実力主義の中何年もかけて勝ち上がる、これで非暴力やゆっくり改革を純粋な目で語れるとしたらある意味聖人すぎるかもしれん
前線地域で生まれてるのがね…

25二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 02:48:15

テロ等強硬手段を世の中を理解してるかつ覚悟決めてるアーシアンが行うのは仕方ないかなと思えるんだけど
シャディクのどこが引っかかるってソフィノレアニカのような、本来なら救わなければならない子供を保護するでなく作戦のために平気で捨て駒にしてるところが結局弱者を食い潰してるじゃんと思っちゃうんだよな

>>66

26二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 02:55:05

>>12

サリウスがシャディクに対して最後の最後で反論できなかったのはそういうとこだよね

彼らの行いはそれに先立つ歪んだ社会構造が生み出したのであって、ひとりでに発生した悪というわけではない

それどころか既存の構造ではまず助からないアーシアンを助けている側面もある

これはかなり既存構造を作ってきた側のサリウスの立場からは反論しづらい

27二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 02:57:49

キャラとしては嫌いじゃないけどすべての行動にミオリネへの未練が挟まってそうで気味が悪いんだよこいつ
この未練たらたらチー鱈野郎がよう…

28二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 02:57:55

何がアレってシャディクが欲望フルマックスでミオリネ花嫁にしたら何とかなるのよね
それを正しくないって前提で考えながら軌道修正していくからどんどん可笑しくなってる

>>29 >>35

29二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 03:19:20

>>28

これがあるからいくら大義名分を掲げてテロに励まれてもアーシアンの犠牲を抑えたい気持ちより恋愛で失敗したくない個人の感情を優先したんだよな？って目線でシャディクの事を見てしまう

>>31

30二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 03:25:52

その酷く人間臭いところをシャディクの魅力と見られるかどうかはこのキャラを語るうえで結構大事だと思う

31二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 03:57:12

>>29

「シャディクは我慢してて偉い」とは全く思えなくなった

魅力的で好きだけど持ち上げるようなキャラではないんだわ。ベルメリアと近い所にいる

32二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 04:26:39

犠牲を強いてより犠牲の少ない世界をってドローン戦争から戦争シェアリングにしたデリング達と同じよな

>>33

33二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 06:58:10

>>32

犠牲なき選択の機会は失われてるからね…

34二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 07:02:24

アーシアン搾取ってそんないけないことかね？
地球寮みたく成り上がる窓口があるだけ温情では？
スレッタもミオリネも地球には関係ないのに一丁前に公平にしろと叫ばれても応援できんなあ

35二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 07:05:50

>>28

本人も含めガールズからして地雷かもしれないけど、せっかくデリングが用意してくれたリスクを侵さず10年以内に総裁に成れる椅子を蹴った理由が分からん。

売却のためには周りを黙らせる権力が絶対に必要なのに

>>36

36二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 07:16:23

>>35

目的が

偉くなって、戦争シェアリングを終わらせる、じゃなく

内側に入り込んで、戦争シェアリングを壊してやる、だからじゃない？

>>42

37二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 07:19:26

世界を良くするというより一度ぶっ壊したい

38二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 07:21:34

褒められた手段ではないにしても
そもそもの世界観が終わってるからなあ
もうマトモな手段で真っ当にどうにかなるような段階じゃないわけで
彼なりにどうにか現状を良くしようと動いてるシャディクを
一方的に邪悪として断罪するのもなんか違う気がする
それ言い出したらママンとクソ親父だって死刑一択だ

39二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 07:38:35

シャディクは手札の武力が弱いから世の中を変えたいという言葉にいまいち真剣味を感じられないんだよなあ

デリングは元軍人で精鋭ドミニコス隊がプロスペラはエアリアルがと事を為せるだけの戦力を自前で持ってるのに比べるとなおさら

>>40 >>50

40二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 07:40:03

>>39

むしろ手札の武力がクソだからテロしてるんだろう。テロをやるのは大抵金のない側だ。

41二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 07:40:50

学生に武力の手札とか無茶言うなよ
どこぞのゼロさんだってコマ少ねえから渋々前線に出てたんだぞ

>>51

42二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 07:42:52

>>36

壊すには権力があった方が良いはずで、本人はそのためにグラスレーのCEOの息子となり、今は総裁の座を目指しているからなぁ

楽に総裁に成れるホルダー制を蹴る理由がない

>>43

43二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 07:44:13

>>42

ミオリネが絡むと判断が歪むんだろう。シャディクだって人間だし。

44二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 07:47:40

こう、ある意味良くあるパターンだが
持たざる者が這い上がった事や実戦というものを神聖視し過ぎてる側面もありそう
チーム戦で負けた時の決闘なんて所詮摸擬戦みたいな言い訳見るに

アレ実戦だとむしろ指揮官のシャディク、精兵であるはずのガールズが最低4名戦死で
完全に取り返しがつかない惨敗って事実から目が逸れてる

>>58

45二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 07:52:02

デリングのことを信用してなかったんだろ
ホルダー制度なんかデリングの気分次第でいつでもひっくり返るものっていうのはヴィムも言ってたし、実際その通りだった(スレッタがホルダーになった直後ミオリネを退学させようとした)
よしんばホルダーになったとしても、企みの端でも嗅ぎ付けられればあっさり次期総裁の座も婚約もなかったことにされるのがわかってて、そんな不確実な方法をシャディクがとるかといえば…って解釈してる

46二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 07:59:53

現に不確実な方法でテロ進めたり、その辺の孤児(保守的なニカ)を利用して自首されそうになったり、サリウス拉致の現場を5号に見られてボロ出まくってるのでホルダー狙った方が百倍マシに思える
プリンスバレについてはナジ&ノレアの前で顔出し通話してたのでグエルがいなくても遅かれ早かれ足ついてたんじゃないか

>>49

47二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 08:02:11

シャディクが他人を信じられない境遇なのは重々承知なんだけど
結果的にシャディクが他人を信じなかったせいでもっと良い手段を取れたチャンスをどんどん自分で蹴っている構図に私は見えるかな

48二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 08:02:52

>>22

それもあるだろうけどベネリット全体の資産を降ろしてようやく五分なのにグラスレーの一部を降ろしたところでそんなすぐに効果なんて現れないと考えた方が自然

画面外の地球の何処か一部は確実に生活水準上がってるだろうけどシャディクの望みからしたら雀の涙もいいところよ

49二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 08:02:56

>>46

ケナンジという部隊としては権限がかなり高そうなドミニコスの隊長ですらかけらも足取りつかめてなかったんだし真っ当な諜報では無理そうだがなあ

>>52

50二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 08:04:33

>>39

シャディクの手札が武力なら多分ミカエリスの出番はもっと多いよ

51二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 08:05:13

>>41

そこでしょ。実働部隊はガールズやフォルドとかで本人はカラオケルームでふんぞり返っているのがそんなに印象良くない。交渉事とかやる事は別であるし、本人がいない方が絶対いいのはわかってるけど、側から見たら何もしてないように思える

52二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 08:06:03

>>49

一応フォルドの関係者からプリンスって名前出たらシャディクと断定できるぐらいには迫ってたからなぁ

ただプリンス=シャディクって知ってるだけであそこまで確実視するような無能とは思いたくない

>>55

53二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 08:06:34

プリンスバレに関してはシャディク責められねえよ
ボブの豪運と名探偵おデブの推理力によるウルトラ合わせ技とか
想定しろ言うのが無茶だ

>>56

54二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 08:06:53

そもそも総裁選で周りを抑えてミオリネが地球の協力とかしなきゃならなくなったシャディクが悪いのよねそして自分と協力関係の有るガンダムはプロスペラの復讐対象の一つだから噛み合わせも悪い

55二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 08:10:33

>>52

プリンス=シャディクと知ってるだけであの反応したんじゃなくて

フォルド関係者でアカデミーのことも知っていてその上でプリンスが支援しているという

フォルドと無関係の人々からは決して出てこなかった情報が出て来たからだろ

56二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 08:14:51

>>53

でもバレたらいけないことだから意味のわからない理由でバレることの想定はしなきゃいけないわけで…

>>59

57二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 08:17:41

そもそもプリンスバレはなんでアカデミー時代のあだ名使ってるの？っていうね
ある意味子供らしい虚栄心からなのかも知れないけど
ぶっちゃけ遅かれ早かれだったろう

58二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 08:17:53

>>44

あの決闘に関しては実戦なら地球寮はコックピット撃ち抜かれて全滅してるしアンチドート展開時点でスレッタ死亡だろうし…..

>>60 >>62

59二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 08:18:17

>>56

どういう経緯や理由でバレるか分からんのだから

そういうサブプランを用意しておかなきゃならんのは確かよな

どれだけ不確定要素を考えてるか次回で分かるかもしれない？

60二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 08:26:10

>>58

むしろエアリアルを実質6対1の袋叩きにしてもしっかり回避され続けてるんだよなぁ…

とどめをシャディクにと考えて、頭狙えないにしても

アンチドートで機能不全に追い込んだ筈なのに手足の致命傷取れないわ

当のスレッタはエアリアルに話しかけてて回避行動は片手間扱いだわ

焦れてレネは近接戦に移行する程度に手こずってる自覚は意識、無意識的に問わずありそうだわ

とどめのチュチュに関しちゃ、しっかり損壊させるの怠った、警戒してなかったシャディク隊の全体のミスでさえあるからなぁ

>>62

61二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 08:45:51

バレた時の備えもちゃんとあるのかもしれないが
そもそもまだバレたこと知らんだろシャディク
対策うつ前に速攻かけられたら終わる

「「シャディクの大馬鹿野郎はどこだ！」」
「グエルの大馬鹿野郎はどこだ！」

「「「…あれ、いねえ！？」」」

…って行き違ったりして
そうなると格付け部屋に踏み込まれるシャディクの方がやばそうだが

62二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 09:08:39

>>58

>>60

見てて思ったんだが、シャディク隊って本当の意味で実戦経験って奴が無いのか

全員個人技量は腕利きだし連携も上手いけど、集団戦の訓練やってるから上手いだけで

実戦も出来るぐらいに鍛えてるだけで、本当に実戦や生命の危機に遭った事は無いんじゃね？

ガチの場合普通に不手際責められてしかるべき敗戦理由だし

>>63

63二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 09:17:09

>>62

まあスコア6エアリアルに関しては実践経験云々を超えてるししゃーない。そもそもガンビットの相手したことあるパイロットなんて両手の指ぐらいだろうし。最後のチュチュの狙撃はチュチュ担当したシャディクの失態だがそれだって実戦と決闘の大きな差だし(実戦ならコックピットブッ刺すだけでいいけど集団決闘のルールで相手を行動不能にしようとすると両手両足全部切ってダルマにしないといけないから労力が全然違う)

>>64

64二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 09:25:45

>>63

頭部ぶっ壊してたら、済んでた話なんよ>チュチュ無力化

狙撃武装だったしカメラ無く、目視狙撃できるキャラでも無いし

武器と頭部残して去ったのはまあ、手抜き過ぎた

>>65

65二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 09:30:19

>>64

ビーライはぶっ壊したんだんがね…そういえば見た目ではチュチュ機のカメラ生きてたのになんでティルがスポッターやったんだろうあのシーン。

66二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 09:53:50

>>25

そんな綺麗事言ってられるほどアーシアンに余裕あったか?

>>67 >>69

67二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 09:54:59

>>66

余裕がないことをやっちゃいけない事の言い訳にするのは駄目なんよ

>>68

68二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 09:56:50

>>67

じゃあテロはダメだからアーシアンの自力救済は不可能ってことでFA?

>>70

69二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 09:57:06

>>66

現実を前にして、奇麗ごとを言えず、力で壊すしかないとテロに手を染めたから、今そのツケが追いかけてきてる

ニカのような奇麗ごとを言って、実行し続けてる人間

地球寮のようにお互いに支え合って、何かをしようとしてる、出来る人間たちが居るのも証明されてる

>>71 >>73

70二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 09:59:31

>>68

ベネリットグループの有力者の座を得る寸前まで行ってたんだからシャディクは自力救済できた立場だろ

それを台無しにしてるんだぞ

>>72

71二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 09:59:41

>>69

じゃあそこの差って何って考えると生まれに行き着くのがね…ニカは現在言ってるだけ状態だから別として、グラスレーがいっとき闇の地球寮なんて言われてたけどマジで地球寮とはそれぞれifルートみたいな関係だし

72二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:01:58

>>70

シャディクの計画はスペアシ問題を「一刻も早く」解決することが目標だからそんな時間がかかる計画やってられんかったのだろう。

>>74 >>76

73二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:03:21

>>69

そりゃツケぐらいわかっててやってるでしょ

他に方法あった?って話で

ニカと地球寮ってなんかしたか?

戦争シェアリングに関してはほぼノータッチでニカがシャディクに協力しただけじゃない?

>>76

74二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:04:37

>>72

時間かけなきゃダメな問題を後ろ暗い手段で手っ取り早く解決しようとするのがそもそも間違いなんだよ

もとよりできない事をやろうとするから各方面に被害が飛ぶ

>>75 >>77 >>79

75二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:06:13

>>74

そこに子供の頃から周りより突出したプリンス扱いだった設定が刺さるわけだな。期待が呪いになってそう。

76二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:07:55

>>72

なお議会連合の存在

政治側も絡んでるからベネリットグループだけどうにかした所で

開いた椅子に別の組織が座るだけと実質証明された

>>73

格差を埋めるのはどっちみち地道な人材育成が必須だから

ちゃんと学問を修め、技術を学ぶ、経済を知ってなきゃ

搾取構造をどうにかする余地が無くなる

地球寮のようにまともな学生たちが本来格差を減らす鍵なんだよ

>>78

77二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:08:38

>>74

戦争シェアリングでアーシアンに被害が出るのはいいけどスペーシアンが被害を受けるのは嫌だってタイプ?

スペーシアン?

>>80

78二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:10:27

>>76

地球寮の存在は重要だけど別に地球寮だって突然生えたわけじゃないだろうし何よりそもそもの人数が少なすぎてあれじゃあ格差解決には雀の涙だよ…少なくとも現状のシステムじゃあってもなくても変わらん

>>186

79二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:11:09

>>74

地道な手段をやってる間に戦争シェアリングの犠牲が出るよ

シャディクの犠牲はダメで戦争シェアリングの犠牲はいいのかっていう話にもなる

>>83

80二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:12:30

>>77

戦争シェアリングって爆弾解体するのも慎重にやらなきゃ駄目だろ

ハンマーで殴りつけるマネなんて自殺行為だぞ

81二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:13:55

戦争シェアリングやらに関しては一番権力のあるデリングですらクワイエットゼロなんてオカルトの親戚に頼ってるあたり真っ当な解体手段は無理そうだが…

>>85

82二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:15:44

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>>84

83二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:16:08

>>79

結果の出せる犠牲なら仕方が無いと言えない部分はあるが

現状結果を出すどころか、ただベネリットグループにダメージを与えたいに議会連合に使われてるだけだからな

メタ視点、まともな展望が無い

84二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:17:05

>>82

戦争シェアリングで死ぬよりマシなんじゃない?

85二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:18:49

>>81

デリングだから…

同じ権力と情報量を持ってたとしてミオリネだったら取れた手段は違うと思う

ホルダー制度で娘を守ろうとする人だから（無敵無能カード）

86二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:20:09

>>17みたいな意見もあるけど

本編シャディクみたいな手段を取ってもアーシアンの犠牲は増える事に目を背けてないかなって気はする

時間をかけてその間に出る犠牲に目をつむるのがクソだからって

アーシアンを鉄砲玉に犠牲を出しまくる事の方がマシかと言われると違う気がするな

事が失敗に終わった時のリスクが段違いだってのもあるしね

>>90

87二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:22:26

なんかこのスレ見てると本当にあの世界観の中に社会が構築されてるんだなって
もしかして水星の魔女ってシナリオのクオリティ高い？

88二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:22:47

諸悪の根源が戦争シェアリングである
と
シャディクがクソゴミテロリストである

これ別に矛盾しないで両立する話なんだけど
何故か「戦争シェアリングが悪い事だからシャディクのテロは正しい」になっちゃってる人が多過ぎる
戦争シェアリングはクソ
シャディクのやってるテロもクソ
それだけの話

>>89 >>98

89二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:24:32

>>88

テロしないと打開できない状況でかつテロできる中途半端な状況にしたスペーシアンの責任だろ

90二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:25:35

>>86

でも急ぎたくなるのもわかるんだよね。ミオリネのやり方だとミオリネが生きてる間に終わるわけないし、アムロのセリフじゃないが理想も思想も時間と大衆が形骸化させ風化させるのが世の常だし。

91二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:26:31

てかこの世界自体が詰んでるからご都合主義の魔法でもない限りどうしようもないんだよな
パメ8の超パワーで何とかしてくださいよぉ

>>93

92二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:27:15

第二次世界大戦後に数多の発展途上国に対して欧米諸国が支援をした結果、それらと比肩するまでに経済成長を果たしたのは中国、韓国始め数えられる程度
これらの国が成長できた理由として挙げられる最も大きな点は、
【支援金の大部分を支援用途に従って運用した】
だ。
着服や目的外使用、国内での政争紛争、近隣との戦争、無理解な市民による支援結果の放棄等、莫大な金を投じても碌な成長はしなかったのが現在の発展途上国の大半だという歴史を踏まえると、シャディクが計画を理想通りに進行させられても冷戦可能レベルの発展は九割五分くらいの確率で成功しない

>>138

93二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:27:29

>>91

デリング「だからクワゼロするんだろZzzzz…」

94二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:31:33

この世界詰んでるって言われても現実だって詰んでる状態から改善していった結果が今だし

95二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:35:07

他に手段が無いんだから善悪を講じる余地は無いと思うんだけどな

>>96

96二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:36:11

>>95

手段なら作中でも色々出てるだろ

>>97

97二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:40:45

>>96

スペーシアンしかできない方法が幾らあってもアーシアンには関係ないだろ

>>99

98二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:40:49

>>88

その論証じゃ結局個人がシャディクをどう見ているかによって結論変わるからあんまり価値があるものとおもえないよ

99二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:42:48

>>97

シャディクならできる立場に辿り着けられるレベルだから無理ってわけじゃないだろ

視野狭窄に陥ってて過激な手段を取ってしまってるだけで

>>101

100二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:43:40

事を起こすならグラスレーの実権を握ってからの方が色々と上手くいっただろうね

ヴィムなんかやりたい放題してるけどグエルとの不幸な邂逅がなければ誰も止められなかったしな

101二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:45:06

>>99

そもそも他の手段ってクワゼロ以外何があった?

クワゼロはガンダムアンチのグラスレー以外で成り上がる手段の無いアーシアンには不可能な方法だぞ

102二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:46:45

グラスレーの実権を握ったところで今やってることは出来んよ。あれはサリウスがアーシアンに拉致られてその要求でって体だからできるのであって真っ当に会議で出しても通らんだろう

103二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:47:05

ミオリネの婚約者になってしまえばフォルドを使わずとも出来ることは色々あっただろうに、シャディクの中でホルダーを狙いにいく事よりも犠牲者が出るテロ実行する方が安易だったというのが恐ろしいよ

>>105 >>107 >>120

104二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:48:54

ミオリネの婚約者目指すにしてもグエルとジェターク社に勝てるか？ってのはある
そもそもスペックと腕で負けてるし、一度負けたって確実にホルダーの座を取り返しに来るぞ

>>178

105二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:49:28

>>103

そこはホルダー制度が飾りって見抜いてたからなんだろう。上でも出てるようにスレッタがホルダーになったらミオリネ退学＝ホルダー制度打ち切りとかやったし。

>>108

106二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:50:08

現実を知ってて視野の広そうな事を言ってるシャディクらこそが
現実を知らず、視野が狭そうなんだよな
スペーシアンだけが戦争シェアリングで利益やら得ている訳じゃないって、分かってなさそう
じゃなければ、ベネリットグループにだけあれこれテロ仕掛ける意味が分からん
戦争シェアリングで稼いでる、運営してるアーシアンも排除しないと、結局変えられない、終わらないですし

107二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:50:13

>>103

株ガン通ってないミオリネがテロに反対するのか？

108二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:50:47

>>105

これも解決方法をヴィムが示してくれてるぞ

勝った瞬間殺せばいい

>>109 >>110 >>112

109二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:51:17

>>108

結局テロやんけ！！

>>113

110二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:51:24

>>108

つまりテロするタイミングが悪かったか

>>121

111二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:51:53

これまでの演出的にはニカの理想が一番ポジティブなものとして描かれてるよね

水星の魔女では人をころして何かを得たり成し遂げるのが肯定的に描かれてこなかった以上、どこかでシャディクたちのやり方は否定されるのでは

>>114 >>115

112二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:51:58

>>108

タイムアップ直前に勝てばいいだけだろ頭ヴィムかよ

113二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:52:15

>>109

※一人の暗殺でいいです。クエタもそうだけど

114二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:53:24

>>111

メタ的にテロを肯定するわけ無いから否定されてるのはわかりきってるぞ

115二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:53:45

>>111

ただその理想的なニカが現在特に何もやってないから、説得力を持たせるためにニカも何か成し遂げて欲しいが…

>>116 >>126

116二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:54:09

>>115

しっかりシャディクの手伝いしただろ

>>118

117二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:54:15

ニカ含む地球寮がシャディク陣営を倒すと思う
前回のチーム戦と同じく、思いもよらないところから足元掬われる
アーシアンを使い潰してきたシャディクに相応しい結末だよ

>>119

118二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:54:38

>>116

えぇ…

119二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:56:03

>>117

倒すなら情報手に入れたグエルとドミニコスであって地球寮要素無くないか？

ニカにできることはその証拠になる程度で他の地球寮のメンバーに出来ることあるか？

120二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:59:00

>>103

デリングやサリウスでさえ戦争シェアリングや地球孤児教育・登用という形に甘んじる状況でシャディクがミオリネと手を取ったところでどこまでのことができるだろうってのはある

敵は現体制下で利権を得ているスペーシアンぞ

121二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 10:59:19

>>110

ぶっちゃけタイミングとやり方が悪いよな

重役が爆発に巻き込まれて死にました程度なら改革のための最小限の仕方ない犠牲

122二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:01:04

一足飛びに上手く状況を変えられたとしても
それは逆に他のやつも一足飛びに状況を変えられるって事とイコールだと世界に示してしまう事だからな
シャディクの求める安定した冷戦構造には繋がらないリスクの方が高そうなんだけど
シャディクのやり方を肯定する人って人間の理性や善性を信じすぎじゃない？

>>123 >>124 >>128 >>133 >>136

123二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:03:33

>>122

第一目標は力関係を対等にすることだし、世界の状況を変えようとする奴らへの対策は構造を変えてからの話だろ

124二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:03:35

>>122

グエルやミオリネへの期待とか「恨みで腹は膨れない」からもわかるけど、衣食住が足りれば人は理性的で平和的になると思ってるんだと思う。実際シャディクのいた環境で理性が死んでた理由はそれだろうし。実際は衣食住足りても人は理性的で平和的にならないが。

125二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:08:45

シャディクはテロリストだとバレたことでこれからのグラスレーのアカデミー出身者の肩身も狭くするよね
問題はありそうだけどアーシアンが成り上がるための一つの手段だったのにさ

126二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:11:03

>>115

ニカ個人はともかく地球寮でなんか成し遂げるだろ

127二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:13:34

スレッタがなんかしそうではあるからそこと一緒に地球寮もなんかするんだろうが何ができて何をするのか分かんないんだよな

>>129

128二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:15:02

>>122

シャディクの案は善性どころか「そんな馬鹿なことはせんやろ」っていう合理性のものだぞ

だから「上手くいったらそれなりにいける案だが不安は拭えない」っていう視聴者評価だったと思うが

129二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:15:57

>>127

権力！金！立場！あらゆるものが足りないからね…仮にも共同開発名義なんだしグラスレーから頑張ってシュバリゼッテ借りる？

>>130 >>131

130二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:18:15

>>129

借りてどうする？

エアリアル止めに行ってシャディクをドミニコスが止めるとペイルの不戦勝だとミオリネ……ってなっちゃうけど

>>132

131二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:19:17

>>129

グラスレー？

132二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:19:25

>>130

MSがあれば話には関われるから…このアニメロボットアニメだし

133二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 11:20:30

>>122

理性や善性を信じすぎっていうより、皮算用強すぎ感

都合良くうまく行く事前提で考えてる

>>135

134二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 12:05:30

>>11

そう言うのは劇中のキャラが酷い目に会ってる原因はシャディクの計画のせいだから全部シャディクが悪いと思ってるだけだから気にしなくて良いと思う

135二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 12:39:07

>>133

株ガンの時から反省も成長してないなってなる

シャディク視点でのみの気遣いやそのための根回しし過ぎてミオリネの不信と怒りを買って

最終的に入ってくるなと拒絶されたことを経験に出来てない

つまり自分は人を見る目と事を運ぶ段取りの失敗をした自覚が薄そう

136二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 12:48:09

>>122

冷戦構造成功したらベスト

失敗してもアーシアンが力付けれるからベター

>>137 >>138

137二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 12:52:15

>>136

スペーシアンとアーシアンの関係が更に悪化するとか、戦争シェアリングの解体の仕方を誤って無秩序な戦乱でこれまで以上に地球が荒らされるとかの最悪を考えられないの？

>>139 >>141

138二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:12:41

>>136

その失敗してもベターってのがだいぶ怪しいんだよね

>>92で言われてる通り投下されたベネリットの力をアーシアンが有効に活用できるとは限らないし

失敗パターンはベネリットごとスペーシアンの代理戦争に取り込まれて、さらなる圧政で地獄を見るだけだと思うよ

139二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:23:36

>>137

わかりましたスペーシアン様

アーシアンは黙って搾取されてますね

>>192

140二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:31:26

大義のために誰かを犠牲にするやり方はなぁ
1億人救うために一人を犠牲にしようとしたら、その一人や一人を大切に思う人たちの反感を買う
犠牲にする人が増えれば増えるほど反感を覚えて敵対する人も増えていく
良いか悪いかというより、それだけ失敗の可能性も増えていくよね

141二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:34:55

>>137

利権でがっちり固められてるから、感情が悪化したところで大した影響は出ないよ

むしろ、鎮圧用の武器がさらに売れてウハウハかもしれん

142二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:36:15

結局問題点の指摘ばっかりで、有効な代案が何一つ出てないってのが詰みっぷりを証明してるよね

>>144 >>150

143二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:37:12

シャディクはテロするタイミングというか一応味方のヴィム裏切ったりニカ見捨てたのがダメだったと思う
信用を軽視したことが巡り巡って返ってきてる最中じゃないか

>>145

144二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:37:44

>>142

劇的な改革案じゃなきゃ対案と認めないからそう見えるだけでは？

145二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:38:30

>>143

むしろニカは裏切って普通だったら粛清確定なとこなんだかんだ保護してるあたり見捨てるのは違くないか？

>>147

146二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:38:37

正直シャディクのバックにいそうなのが宇宙議会連合とオックスアースだったから終わったわ……ってなった
悪い大人にいいように利用されてる子ども

>>148

147二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:39:23

>>145

どうしてニカいるのにクエタでテロしたの

先に裏切られたのニカだろ

>>149 >>151

148二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:40:23

>>146

これでシャディクが何も為せずに終わると結局生まれと運が全てという鉄血の悪趣味な再生産になるから利用されておしまいはないと思うが…

>>152

149二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:40:26

>>147

これ本当に酷いと思う

ニカの命を軽視してなければできない行動

>>151

150二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:40:31

>>142

今の構造を変えようとすると、利益を享受してるスペーシアンをどう納得させるかってのが肝だけど

そこへの対案が今の所無いんだよな

>>163 >>167

151二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:41:39

>>147

>>149

ニカいたの知ってたっけ？知ってたか？

>>153

152二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:42:15

>>148

地球寮が成功すれば再生産にはならなくね？

>>155

153二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:43:16

>>151

地球寮と共に行動してたミオリネの所在把握してたから間違いなく知ってる

154二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:43:25

ミオリネをはじめとした株ガンがクエタに向かったことをシャディクが把握してないって擁護は無理あるだろ……船出して寮丸ごと開けてるんだぞ

155二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:43:50

>>152

地球寮とシャディク達じゃまた違うだろ。アーシアンってのは共通してるけどその中でも地球寮は上澄でシャディクは底辺出身だし

>>160

156二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:45:17

なんかスルーされてるがシャディクの地球寮への行動普通に酷いよ
ソフィノレアやニカ潜り込ませて隠れ蓑にしたりめちゃくちゃ利用してる
彼らはアーシアンの仲間じゃないの？

>>158

157二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:46:45

ニカに関して貧困アーシアンを甘い言葉で騙してスパイとして利用、用済みになったら処分しようとしたり、拉致監禁暴行とか徹底して搾取するムーヴしたしてないの本当に糞だと思う

158二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:46:47

>>156

甘かったりドライだったり情緒が迷子気味だからね…強いて言うなら見てる規模がでかいせいで個人を軽視してるというか

159二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:47:39

ガム吐き女やスプレー女たちが酷いって話は何度もされてるが、地球寮へシャディクたちがやった行為の最低ぶりは頭ひとつふたつも抜けてるよ

160二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:48:09

>>155

シャディク達がテロで世界を変えようとせず自分らの生活の質の向上に注力してたら普通にできただろ

鉄血はその辺りも滅茶苦茶に荒らされたから荒れた訳で水星の魔女の鉄華団に当たるものは地球寮だぞ

161二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:49:20

ニカは本人の認識が地球寮>>>シャディクだから微妙なとこだけどソフィノレアは直後に学園テロ込みで入れてるからこっちは擁護出来ないレベルで地球寮にダメージ与えてる

162二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:50:23

自分たちより弱い人間を利用して搾取する
スペーシアンとやってること変わらんぞシャディク
フォルドへや加古川の難民の支援だって支援する代わりにテロに加担させてるんだから酷すぎる

163二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:51:14

>>150

だからシャディク案やテロの批判に終始して

戦争シェアリングをどうすれば打破できるのかって議題はスルーされるのがお決まりのパターン

根本的な解決策を誰も考えられないのは作中でも掲示板でも変わらない

>>165

164二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:52:38

シャディクがいなくてもスペーシアンとアーシアンは歩み寄れる可能性があるって示したのが19話じゃないのか？
過激派テロ集団とか平和を目指してる人たちには邪魔だろ

>>169

165二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:54:32

>>163

もとより魔法のような解決案なんて無いんだからミオリネがしたような対話を重ねて問題の一つ一つを分解・縮小していって解決するしかないだろ

それを解決策と見れないのは危険だぞ

>>167 >>185

166二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 13:57:07

現状を変えるにはテロしかない！という事を万歩譲って認めるにしても
シャディクのような議会連合紐付きじゃ、結局アーシアン搾取構造からの脱却は無理なんだよね
議会連合だってアーシアン搾取したいから

167二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 14:01:15

>>165

>>150で言われてるけど、戦争シェアリング解決最大の壁はアーシアンじゃなくてスペーシアン

スペーシアン側の利権構造を解決しない限り、アーシアン側といくら融和した所で意味が無い

根本的な病巣にメスを入れずに、別の部位に見かけ上の治療を施した所で病気が治る事は無いんだよ

>>174 >>176 >>177

168二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 14:03:24

一人の才覚ある者が無理にでも世界を変えようとするってのはまんまデリングだし結局そこでまた新たな歪みが発生してるのが今だからな
魔法みたいな解決策なんて無いんだけどそこから現実主義という名で目を逸らしてるのが大人たちでありシャディクだと思う

169二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 14:03:36

>>164

具体的な対策は何にももらえなかったけど、熱意が有るのは分かったからとりあえず様子見はしてあげる、ってのを

歩み寄りとみなすならまあそうなんじゃない？

それも銃弾一発で吹っ飛んだけどな

170二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 14:03:36

戦争シェアリング自体が先細りだから次の経済構造を構築して利潤で誘導するっていう着眼点は悪くなかったんだが
シャディクがやるべきは強引な工作でベネリットの資本を投下する事ではなく
グラスレーの後継者に収まってスペーシアンにその土壌と機運を作り誘導する事だったんじゃないかとは思う
戦争シェアリングが先細りになるほど次のスキームはスペーシアンにとっても魅力的に映るんだから
待つにしても本編通りに動くにしろアーシアンの犠牲は大量に出るんだから
失敗した場合のリスクヘッジも込みで穏健な手段取った方が良かった

171二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 14:05:21

そもそも世界構造から終わってるからマジで10年スパンで考えないと無理でしょ
その間に流れる犠牲はどうするのとか言うけどそれでも1歩ずつ進むしかないんだよ

172二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 14:08:30

今回ミオリネがやったことをシャディクだってできただろうになあ
対話で時間をかけて解決する道を選んでくれなかったことが本当に残念

>>173

173二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 14:09:40

>>172

時間をかけるという選択をするには色々経験しすぎたんだろうね。そこをよくわからないミオリネだからこそ時間をかける選択ができたんだろうし

174二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 14:14:33

>>167

これな。スペーシアン側の問題には完全ノータッチなのに

ミオリネのやり方なら世界を変えられる、みたいに言われてるのがさっぱり分からんわ

戦争シェアリングの問題点を理解できてないとしか思えん

>>175

175二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 14:17:16

>>174

シェアリングがなくならない根本的な理由が「これが一番儲かるから」だからね。なので地球云々以前にスペーシアンに対して代替案を提示しなければならない。逆に言うとこれだけで少なくともシェアリングはなくなると思う。そんな案があるのかは別として…

>>179

176二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 14:17:50

>>167

問題解決の過程で病巣にメスを入れるなら入れるだろ

途中で抗生剤入れたりしながら慎重にやりはするだろうが

大鉈でぶっ叩いて解決するわけじゃないってだけで

177二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 14:18:56

>>167

その根本にメス入れるための準備が今回の話だったのでは？

178二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 14:20:15

>>104

誕生日前に集団戦挑んでぶんどればいいしそこら辺は出来たけどやらなかったって解釈でいいと思う

179二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 14:20:53

>>175

そこで現在あるのが

「力でねじ伏せる」（クワイエットゼロ）

「冷戦利益構造を提示する」（シャディク）と。ミオリネ・グエル・スレッタには頑張って第三の道を作り出して貰いたい

180二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 15:13:59

スペックと腕で負けてるって本編で出てたか？
俺見逃してるのかもしかして

>>183 >>187

181二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 16:29:04

シャディクがやろうとしていること、植民地時代に「イギリスの資産を全部アフリカにばら撒けばアフリカとヨーロッパの戦力は拮抗する！」みたいなのに見えるんだよね
搾取対象ではなく経済の輪に加えた方が富みますからとか簡単には言えないんだが、経営科で議題投げて研究して纏めて、「これは焼畑農業みたいなものだから後何年で必要な経済規模に届かなくなります。採れなくなった時ことを今から考えるべき。戦争シェアリングの規模を徐々に落として、30年後を目安に完全転換を目指そう」とか宇宙企業全体に訴えるべきだったと思う。テロ組織相手に王子様ごっこは無いです。

>>184

182二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 16:30:21

>>4

そういやせっちゃんも中東出身だもんなぁ……

183二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 16:32:59

>>180

エアリアル基準だけどオーバーライドでビットの無いエアリアルを倒しきれないシャディクと、オーバーライドで乗っ取られさえしなければビットありエアリアルとも戦えるグエルじゃ比較にならなくないか？

184二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 16:33:53

>>181

それ石油の無くなる詐欺と同じ扱いされて終わりじゃない？

>>193

185二次元好きの匿名さん23/05/30(火) 16:37:51