やはり手段や思想がダメってよりは

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 08:23:34]

他人(の善意、もしくは他人そのもの)を信じなかったから上手くいかないって描かれてるように自分は思う
デリングやプロスペラのような黒幕組もそうなんだけど「理由があるとは言え他人を信じず独断で動くのは決して良いことではない」って感じに見えるんだよね
「どんなに辛くて難しくても他人を信じて手を取ろうとしなければならない」って感じに見えるというか

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 08:25:42]

他の黒幕組と違って権力もまだ手にしていないのに他人を信じないのは悪手だよね
それはそれとして年相応のガバさがあるが

[3 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 08:27:07]

「他人を信じて手を取ろうとして折れるっていうのを」遥か昔に幾度も経験してるってことなのかもしれない

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 08:28:00]

>>2

まあ本当に仕方なかったんだろうし本人にとってはその方法しかないってのはわかる、わかるんだよ

ただあくまで「唯一残された手段だったからってそれだけで肯定はされない」って風に書かれてると思う

凄く残酷な書き方なんだけど

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 08:29:00]

>>3

サビーナが理想だけでは現実は変えられないって言ってるあたり過去に折られてそう

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 08:32:29]

>>4

残された手段がよくない場合は、新しい手段を作り出せってりことなのかな？

これだと現状スレッタを救うためとはいえプロスペラに流されるがままのミオリネにも効いてくるし、今回スレッタが自分で気づいた部分も良い

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 08:34:31]

理想は正しくとも手段を間違えれば破滅する

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 08:34:32]

こいつは目の前の人間は信じないし目的のために踏みつけられるけど人間や社会って大きな単位は信じてるし救いたいってのがアンバランスだなって思う
冷戦構造なんてかなり人の理性と知性を信じないと維持できないぞ

[9 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 08:35:40]

>>6

ミオリネが(時間がかかるという大きな欠点はあるが)平和的なスペアシ融和を提案出来たのも合わせて、「内側からじゃどうしようもないこともあるから外も無関心であるのではなく手を伸ばしてあげるべき」みたいなのもあるのかもね。他者を信用するという選択肢が死んでる面々にそれでも信じないのはダメだよねじゃあまりにも残酷すぎる。

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 08:38:33]

>>9

現実的には凄く難しい話なんだけど、やっぱり水星も作品の根幹には理想論が入ってるように見えるし「それでもなおそれが出来ない者は失敗する」という理想論故の残酷さがあると思う

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 08:42:52]

>>10

それをやるなら「どうしようもない差」を描きまくるのは悪趣味だな…大河内は悪趣味なやつだけど

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 08:45:12]

>>11

悪辣な現状を描きまくった上で理想論で裁くのはマジでかなりやってるからね大河内さん…

好きではあるんだけどそれはそうとだいぶ悪趣味な作風とは思う

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 08:46:54]

>>12

何よりも若者向けガンダムって銘打った水星でやるのがね…

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 08:49:07]

>>13

むしろ若者向けだからでは？

闇バイトとかに手を出して破滅するなんて最近よく聞くし

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 08:50:21]

他者の善意を信じるかもそうだけど、人の命を大事にしないものは運命に見放されるというルールもあるように思う
テロリズムに罪悪感を持たず、ミオリネに対しても運が良かったら生き残るかもねと言い放てるのがシャディク
スレッタもフレッシュトマトしてしまったわけだが、ミオリネと仲直りするためにこの後人命について思い直す場面があるんじゃなかろうか

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 09:22:59]

シャディクは冷徹な計画立てるくせに冷酷になれない甘さがある。ニカを処分できないし。現状生かす価値ないし危険なだけだからね。
ミオリネへの想いとかも年相応の青さで好きだよ。
その甘さゆえに破滅するけど、その甘さや青さがあるから助かる、救いがあるといいと思う。
シャディクやガールズもまだ子供で優秀で有用な駒だけど駒だから、大人に利用され切り捨てられる存在だと思うから。

命からがら逃げて仮面被ってクワゼロでピンチになるであろうミオリネ助けにこいよ！
最後の最後で御三家共闘して欲しい。

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 09:54:59]

そもそも信じられる大人周りにおらんやろ
スペーシアンはそもそもがアレやしアーシアン側だって問題改革できそうなつおらんし

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 09:55:30]

>>14

シャディクのそれを闇バイトレベルで言われてもなぁ

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 09:57:02]

>>18

余裕のなさや目的達成までの時間を理由に後ろ暗い手段に出るのは闇バイトをやる人のそれでしょ

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 09:59:58]

>>8

なんかめちゃくちゃ規模の小さいイオリア・シュヘンベルグっぽいな

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 10:00:07]

闇バイトなんて覚悟も思慮もない奴がやることだろ
全然違うわ

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 10:01:00]

シャディクの育った環境でそれ言われるのもアレやな孤児で拾われた先は実力主義のアカデミー成り上がるためになんでもやってきたやろうし
信用できるのマジでガールズくらいでは？

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 10:02:49]

シャディクも普通の生まれだったらここまでなってないと思うよ
まあ戦争シェアリングないと生まれなさそうではあるが

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 10:03:46]

>>21

覚悟や思慮があった所でテロに走るのは悪手なんですわ

今まで作って来た、努力してきた社会的地位を投げ捨て無力な人間になって

結局やれる事が無くなる

現状マジで本当の悪人(議会連合)に良い様に使われてるだけ子供よ

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 10:04:41]

>>22

ミオリネとグエルがね

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 10:07:49]

>>24

まあ元々が何もない孤児だからなぁ

そもそもが何もない子達だし社会的な立場も自分達の命も目的の為に散るならいいって思ってそう

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 10:10:27]

最新話で割と使われてる子ら感が出てきたの面白い
水星は1話でイメージがガラリと変わるからなあ

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 10:15:43]

>>26

実際に現場で働いて散るのはソフィやノレアといった「死にたくない、あったかい寝床が欲しいだけ」って泣いてた無知な少女達という

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 10:39:58]

他人が信用出来ないのは、シャディク自身が他人を欺いてる自覚があるから
なので端的に言えば手段や思想が駄目で、それを自分でも自覚してるってこと
評議会からベネリット解体に送り込まれた工作員なのだから当然なのだけど

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 10:46:52]

>>21

闇バイトから出世して電話で強盗させる指示役になったのがシャディク

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 10:56:55]

理想は正当性あるけど
結果的に「宇宙から地球のテロ支援して泥沼化させてる」って
まんま今回判明した宇宙議会連合と同じなんだよね

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 10:58:30]

>>31

同時並行でクワゼロが進んでるのが運が無かった

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 10:59:04]

>>32

生まれの運がなくてその後も運がないとか悲劇だな…

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 11:49:22]

>>24

議会連合からしたら運よくグループ解体成功したらそれでよし、バレたらそれを口実に介入すればいいだけの都合のいい駒って立場だってことに気付いているのかな。

それとも最初から連合の工作員として育てられベネリットグループに送り込まれた存在だったとか？

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 11:56:24]

実際ニカは覚悟だのなんだのあって闇バイトに手を出したわけじゃないからな
内心ヤバイとは思っててもどっかで大事にはならんだろってタカを括ってたはず

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 11:59:30]

ああいう生まれでないと今の構造を壊さなければって考えにはならなかっただろうけど
ああいう生まれだから人を信じる事ができないってのは何とも皮肉

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 12:02:32]

正直あくまで創作のキャラだから革命とかテロそのものにはそこまで強い嫌悪感は無いんだよね
どっちかというとここまで頑張っても結局大人にとって都合の良い駒から抜け出せていない事実が残念というか無情に感じる

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 12:23:45]

決闘での敗北経験をうまく生かせなかったよね。あそこで自分の無力さや勘違いの万能感に気づけていたら、多少なりとも何か変われたかもしれないのに、実質議会連合の駒として自分も他人も破滅させる道を選んじゃった……

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 12:56:51]

現在進行形でシャディク、ニカ、ノレアみたいに孤立したり悪事をせざるを得ない人もいると思うから、ここから残酷な理想論を描き続けるなら、失敗しても誰かを信じることで少しはいい方向にいってもらいたい。そうじゃなきゃ現実の辛い境遇の人たちは詰んでる終わりってことになっちゃう。

[41 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 12:59:26]

>>40

最後にでも誰かを信じる事が出来るようになってそれで少しでも報われたら嬉しいな、と思ってる

純粋に計画成就で報われる路線は流石にここからは無理そうだから

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 13:01:18]

>>39

決闘の前から議会連合の駒であるのはそうだったよな多分

手切っても後ろ盾だからどうしようもない

なんか破壊されたルブリスに登録されてる中にコードネームイエル・オグルもあるんじゃねとか少し思えてきた…

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 13:03:24]

実親からも愛されてなかった疑惑あるし初っ端から人に裏切られてる状況だったならまぁ他人を信用しきれないのも仕方なしではある
ただやりたいことが犠牲を最小限にするなら他人も信用して委ねる必要があるから結局こういう部分でも一歩踏み出せなかったんでしょうな

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 13:04:51]

アカデミーの環境もあるかもね
完全実力主義で信じられるのは己だけ、それで上がってきたというアイデンティティもあるだろうし

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 13:06:23]

他人を信じることが出来るってすごい大切な能力だけど自分ひとりでは手に入れられないものなんだよな
生まれ育った環境が違っていればこうならなかったのかなって考えると切ない

[46 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 13:15:08]

>>40

ニカは実際信用はしてないが縋るしか無かったもののせいで破滅しかけて逆に純粋な善意で接したスレッタや地球寮が希望を開いてくれそうな辺りそこら辺は意図してると思う

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 13:16:00]

ソフィノレアとシャディクが議会連合の使い走りとしてみると大差無いというの残酷だなあ
呪いで後がない二人はともかくシャディクにな事後のポストがあったかもしれないけど

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 13:17:50]

大枠で見たら使い走りではあるんだよな
高い能力があるからかシャディク達の方が重要ポストにかもしれないけど後から色々盛っただけで元は名無し孤児という部分では変わらなそう

[49 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 13:22:44]

結局生まれが全てだよなぁ
本人の努力だけではどうにもならないレベルで初期条件の差が有り過ぎる
それが現実だと言われてしまえばそれまでだけど

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 13:33:53]

>>42

そうか物心ついた時から工作員として育てられ送り出されていた存在である可能性も出てきたのか。だったら下手したら定期的に言動は監査されてるわけで、ソフィノレを使い捨てにしてたのが実は大差ない存在だったという二重三重の悲劇があったと

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 13:37:08]

>>40

「信じる強さや赦し」ってよくテーマになるけど、個人的に主人公勢がわりと最初からできてる作品視聴が多いから、信じるって怖いことなんだと初めて感じてる。

闇に居ざるを得ない勢にそういう「強さ」を得てほしい。ガンダムという残酷で辛い世界だからこそ、信じる恐怖を乗り越えて「強く」なってほしいとこのスレで思った。