【別にどっちかを下げたいわけでは無いよ】今回の会談を見て思ったのは

[1 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:01:04]

「シャディクがテロとかそういう手段に走っての改革をしようとしていたけど、ミオリネは今回時間はかかるが平和的なスペアシの融和案を提案できた」
っていう意見を見るけど、このミオリネの融和案とシャディクの改革案って到達点とかだいぶ違うよな？って見てて思うんだよね。
ミオリネの融和案は『戦争シェアリングっていうアーシアンにとって大変な社会構造はあるけど、その中でスペーシアンとアーシアンが互いに譲歩出来る最大限を探っていく』っていうのに対して、
シャディクの改革案は『戦争シェアリングとかアーシアンにとって大変な社会構造があるんだからそもそもそれを破壊する』っていう趣旨だから、そもそもの計画の目的が違うから一概に比較出来ない面もあるのでは？って感じる。

ミオリネの案で融和が平和的に進んだとしても、その融和に含まれない範囲では戦争シェアリングは続行され続けるわけだから犠牲者は出るわけだし、『今の』ミオリネのやり方がスペアシ間の問題が収まるのに最適解とも正直思えないんだよね。かと言ってシャディクの案やクワゼロもそうだとは思ってないけど
戦争シェアリングはまぁ仕方ない物としての認識が存在してるっぽいあの世界だと難しいかもだけど、色々あったミオリネがこれから戦争シェアリングに対してどういう風に動くか・感じるか。ってのが見たいなぁって思う。

[2 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:02:59]

「ミオリネは戦争シェアリング構造のまま融和しようとしている」って認識は合ってるのか？
戦争シェアリングに対するミオリネのスタンスが明言されたことがあったっけ？

[4 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:04:31]

ミオリネが短期的に戦争シェアリングを解消しようとしてないというのはおそらく正しい
中長期的なビジョンは出ていない

[5 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:07:13]

戦争シェアリングを解消しようとしてるなら作中でそう明言されそうだけどノータッチだからわからん

[6 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:07:42]

世界をコップに例えるなら
中の液体の質から変えていこうとしてたのがミオリネ
外の器をぶっ壊そうとしたのがシャディク

[7 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:08:21]

ミオリネはまず目先の対応をしている
シャディクは世界そのものを変えようとしている

良くも悪くもやっていること自体が違うので、同じテーブルに乗せるのは不適当ではなかろうか？

[8 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:09:35]

フォーカスが違うよね
とりあえずその地域で起きている問題を解決しようとするのがミオリネ案
その問題が起きている根本的な原因を解決しようとするのがシャディク案

ミオリネ案ははっきり目に見える成果が出やすいが、今起き続けているスペーシアンの代理戦争をやめさせることはできない
シャディク案は代理戦争を止められる可能性は有るが、それに伴う犠牲は多いし、より良い構造になるかは未知数の部分も多い

目的もフォーカスも違うから、横並びで比較することがそもそもできない性質のもの

[10 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:09:58]

つうか正直何の権力もない小娘にこの状況の原因である戦争シェアリングを解消しますと大風呂敷広げられても交渉相手も困るだろ

[11 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:10:53]

そりゃ戦争シェアリングは今更ベネリットが話し合いだけで終わらせられるようなものじゃないし
それこそシャディクやプロスペラがやろうとしているように流血覚悟で根こそぎ引っくり返すような真似をしないと無理無理

[12 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:11:28]

今んとこ総統目指してるのがスレッタ助けたいで仕事として総裁選の仕事こなしてるわけでシャディクと違って明確な信念はまだ出てないしなぁ

[13 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:11:31]

戦争シェアリングにどう言う反応してんのかイマイチわからん株ガンのコンセプトとしてはそれ認めるのもあれだし

[14 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:11:33]

>>6

もう中身は溢れ始めてるからどっちにしろなんであれやるしかない

クワゼロなら解決できるかもね？と言われたらどっちも縋ったんじゃないだろうか

[15 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:11:35]

>>9

スレ主が言おうとしているのは、比べられないはずの二つを比較しようとしている意見がちょくちょくみられるけど

それってやっぱりおかしいよね？って事だろう

[16 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:11:41]

>>3

ガンダムは武力じゃなく対話するものなんだと示す、みたいなことは言ってたと思ったけど統治とか大きな範囲のことは言った記憶がない。そもそもこれはベネリットの総裁選でスペアシ問題についてはミオリネが自分の会社のアーシアンの仲間を守りたい、以上の気持ちは出たことない気がする

[17 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:12:30]

そもそもがミオリネは割と実績作りのために案出してるから信念とはまた違うと思う

[18 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:12:39]

>>13

今のところ会話の中に単語が出てもなんのリアクションもなくスルーしてるのがね

[19 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:12:59]

ミオリネの手段は現実的に現状スペーシアンが資産、軍事、人材、教育その他モロモロ上にあるのは仕方ないから統治しながら地力付けてそれと同時にベネリット組織改革をやって健全な関係性を将来的に築く方針といった印象を受けるな
良心的な統治と独立支援みたいな

[20 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:13:04]

ベネリットの軍需部分を減らしていきたいってのはあるかもね
ただ戦争シェアリングとGUND義肢の需要は連動してるからこれだけだといつか行き詰まるよね

[21 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:13:18]

ただ戦争シェアリングが終わらないといくら支援されたところでもっかいスクラップにされるだけだからやめて貰わないと長期的な利益にならないっぽいのがね…戦争による破壊と復興だって経済活動だからこれも込みで戦争シェアリングだろうし。

[22 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:15:20]

ミオリネの目標：総裁選の実績づくりのために暴動を平和的に抑える
シャディクの目標：社会構造そのものを改革

なので、そもそも戦争シェアリングに絡んでいるのはシャディクだけなのよね
少なくとも現段階ではミオリネは戦争シェアリング云々を「到達点」と定めているかも分からないとしか言えない

[23 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:15:34]

>>19

手段の分類はそうだろうけど、ミオリネがそこまで視野に入れてるかっていうと疑問ではある

そこまで視野に入れてるならシャディクと並んで比較してても違和感ないけど、現状その描写もないし

[24 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:16:11]

社会構造なんて一朝一夕で変えられるものじゃないってわかってるからこそ準備して挑んだシャディクと、短期間で出来る範囲で融和の一歩目を目指したミオリネ　どちらも間違ってないと思うよ

[25 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:16:17]

ミオミオは「アーシアンとの関係改善」だけどシャディクは前提として「そもそもそろそろシェアリングも限界だぞ」があってだからね
理想そのものと短期的現実的な破滅回避（に載せる形での理想）という違いがある

[26 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:16:44]

そもそもミオリネが総裁にならなくちゃって感じたのは今話が初出じゃない？
言われた通り知らないから考えたことはなかった

これまではプロスペラの要求に従って総裁目指してたけど、地球を直接見たり会談したりでその辺の想いもこれまでのにプラスして定まったから総裁になる必要があるって言葉が出てきたんだと思ってた

ここに来るまで見据えてるものが違ったし、今回でようやく近づいたから比較自体はナンセンスだとは思う

[27 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:17:57]

これみてようやく納得行ったわ
目標が違うから比較してどっちのが優れてるってのはやっぱりナンセンスだな

[28 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:18:04]

>>21

局地的に経済力をつけたとしても、結局スペーシアンの方が強いからな

戦争シェアリングに代わる新たな利権構造を作るか

スペーシアン側に自由にやらせない位にアーシアン側が力をつけないと

スペーシアン側の都合で全部吹き飛ばされるリスクが付きまとう

[29 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:18:28]

>>23

まあそうだろうね。ミオリネは計算してこういうビジョンを見てるとは自分も思ってない

ミオリネは現状目の前の問題に対処してるわけだけど、その対処の手段の方向性を考えるとミオリネがこのまま行動して成功していった先にある完成形はこういう形かなって認識

[30 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:18:43]

>>20

カルド博士の思想では宇宙という過酷な環境に適応するためのGUND義肢だったのを

ミオリネは(宇宙に興味がない)アーシアン相手に提示してるからな

ミオリネ案だと戦争で傷つけた人間に義肢を売りつけてる形になるし、その戦争を起こしてるのは…ってなるとまあ未来は暗いよね

[31 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:21:29]

>>29

納得しました

シャディクは大局的に物事見てるけど局所的には犠牲を黙認してしまってて、ミオリネは局所的には問題回避上手いけど大局的に物事を見れないっていうのがそれぞれの問題だと思ってるから、この二人に協力してもらうのが一番いいと思う

[32 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:22:14]

取り敢えずミオリネの善性はかけがえがないので、グエルともども生き延びて貰わないとあの世界に希望はないな…叶うならシャディクも折れてふたりを手伝ってくれないかしら

[33 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:23:25]

>>30

あれ別にアーシアンにGUND義肢を売りつけようとしたわけじゃないと思うぞ

自社の試作品を見せつつ、アーシアンの子達がこれを作っている。彼らは大切なパートナー。分断は受け入れられないって主張でしょ

[34 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:23:36]

今回アーシアン相手にPRしてると言うだけで既にスペーシアンへもPRしてるからアーシアン市場だけを狙っているはずがないと思うけど。
（株）ガンとしてインタビュー受けたり外回りもしてるんだし。

[35 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:23:52]

>>26

今まで流されてきたけどやりがいがある、と感じて今回決意したみたいだったよね。その後どう進めるかはこれから考えられたら良かったんだろうけどああなっちゃったからな…

[36 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:23:58]

ミオリネは理想や人の善性を信じていたけれど、現実はそれでは解決出来なかった。

でも戦争シェアリングから後の世界を考えた時に、最終的には無駄じゃない一歩だった。になりそうな気はする。

[37 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:25:13]

作中だとミオリネ・グエル陣営とシャディク陣営の対決が決定的になったけど、
シャディクを今後否定するならば、シャディク案とは別の構造的な改革案を出さないといけないんだよな
尺も内容もきつそうだけどできるんだろうか…？

[38 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:27:09]

>>32

以前も言われたけど、それぞれ長所短所が有るから協力するのが一番世界にとっては良いんだよね

問題が大きすぎて猫の手も借りたいし

[39 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:27:14]

シャディクのやったことは罰されるだろうが、戦争シェアリングはなくしますよってラストにしてほしいな
スペーシアンの搾取構造が否定されないままで終わってほしくない

[40 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:27:22]

>>36

実際アレはプロスペラのやらかしが痛すぎるので…

善性や理想が確かに通じる世界なのも間違いなかった

[42 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:28:03]

>>37

結局別のスレでも言われてるけどシャディク案の強いところはスペーシアンにも利益をもたらす予定なとこなのよ。結局スペーシアンに戦争シェアリング以上に旨みがある案を出せないといくらアーシアンを支援してもなんの意味もない

[43 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:28:58]

双方に利益をもたらす…ってなるとまぁGUND技術がかなり希望を持ってはいるんだよな。
その製品1つで変わるほど簡単な社会構造ではないってことはまぁはい

[44 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:29:20]

そもそも軍需が先細り何だから転換先を提示するで問題無いと思うけどな。
シャディク案は軍需は冷戦という形で維持するというのが前提になるから結局軍需からの脱却は行えないんだし。

[45 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:29:26]

グエルやミオリネがここ数話で地球で見た惨状なんてシャディクはずっと知ってたわけで、それこそ長年向き合って多少の犠牲は仕方ないって判断に至ったんだろうし、見えてるもの・目指すものが違うのも当たり前だよなって思う

ミオリネ案で全部が解決するならシャディクだって既にそうしただろう

[47 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:30:54]

>>41

アーシアンを無私の精神で助けようとして、結果的に救えなくとも彼らの心を動かしたスペーシアンにその物言いは流石にどうかと…

[48 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:31:16]

>>32

まーじでミオリネの行動力と倫理観

シャディクの大局を見る力と政治力

プロスペラの大義名分を作る力とアドリブ力

全部合わさるとマジでいい世界作れそうなのもったいない

[50 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:32:43]

>>49

だからシャディクだけでも改革はできないんだよね

[51 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:32:53]

シャディクは生い立ちも含めて苦労した分、もうきれいな理想を語れなくなってるんだよ
だからこそ、それでもって諦めず折れないミオリネを崇拝してる

[52 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:34:10]

>>44

そこはシャディク案の難点だな

個人的にはそこにGUND技術産業がすっぽり収まったりしないかと思ってるけど

[53 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:34:41]

>>41

そりゃ戦争シェアリングの否定は廻り廻って自身の会社の否定になり、そこで働く人々の職さえ奪うことになるからな

[54 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:36:08]

まあジェタークは軍需以外も売れてるから流れが地球再整備みたいな方向に行けば重機をたくさん売って儲け出せそうだけどね

[55 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:37:11]

>>48

クワゼロで直近の衝突を抑えながら、ベネリットグループの資産を徐々にアーシアンに移管して格差を是正し

移管した資産でGUND技術を次世代の産業の柱として育てるぜ！みたいなことにならないかなあ

[57 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:37:46]

>>47

グエルの場合は視野の問題だね

現状自分が関わった相手にしか関心がないから、そこが広がらない限りはジェターク社の存続って天秤の傾きが重すぎる

[58 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:39:38]

戦争シェアリングにミオリネもグエルもこれといった反応を示さないので、今のところ彼らがこのしくみを大変革するのか？というのにあんまりピンとこない
シャディクが処刑されるならこの二人に託すのかな…多分なんらかの対話は絶対あるだろうし
個人的にはシャディクに死んでほしくないが、生きてても政治の表舞台からは去るだろうしなぁ

[59 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:40:00]

まあグエルは本人自体に善性はあっても今の一番は会社だからね
ある程度黒い手段でも会社のためにどうしても必要なら多分踏み込むと思うし

[61 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:40:57]

>>55

一方的に上からスペーシアンに貧しくなれってやっても受け入れるスペーシアンなんてまずいないんだよ

だからシャディクも親が人質されてるから仕方なくって体をとってる

[62 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:41:04]

そもそもとしてミオリネは元々総裁になるとかそんなつもりなくて
発端はスレッタを守りたいなんだ
でプロスペラに要求されたのがクワイエットゼロ計画の継承、その為の総裁立候補
で、総裁になる為の実績作りでの融和策
とはいえただの口から出まかせではなく、歩み寄りをって理念は本気

それに対してシャディクは世界を変えたいと長年計画してたわけだから、比べる土俵ではないと思う
シャディクは革命家だが、ミオリネはそういった革命とか変革を目指してたわけではないし
しかし、デリングの娘である自分はそこから逃れられないのだと突きつけられて、スレッタ遠ざけて自分の人生捨てて進むと決めたって形だからね

ただクワイエットゼロの詳細、それに対するミオリネの考えがまだ開示されてないので、上記はまだ覆る可能性はある

[63 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:41:12]

>>48

今回のデモの目的理解していなかったり案も詰め方が甘かったりととミオリネはまだまだ世間知らずだから教えられる人材必要というのがよく分かったしな

少なくとも交渉が流れそうになっても相手に惜しまれるぐらいには体制整えてほしいところ

[64 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:41:46]

>>58

まあ個人的に、シャディクがこの2人に戦争シェアリングのヤバさを洗いざらいぶちまけて2人が戦争シェアリングどうにかしなきゃ…ってなる可能性が高いんじゃねえかなとは思ってる。

ミオリネは言わずもがなグエルもなんやかんやシャディクとの親交あるし、そんな相手から戦争シェアリングの悲惨さやクソさを直接訴えられれば変えなきゃならない。って奮い立てるのがあの二人だと思うし

[65 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:43:29]

そもそもミオリネは総裁選、グエルは会社の建て直しが第一で、戦争シェアリングへのスタンスは示していないから、そこで語ること自体がナンセンスなのよ

ただ描写されている範囲では、彼らはアーシアンそのものには心を寄せているのは間違いない

[66 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:43:54]

ミオリネとグエルは社会システムに関わりだしたばかりだからまだまだこれからなんだろうな

[67 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:45:31]

>>65

個人としての善性がデカい組織を率いていく理念に繋がる途中なんだろうね二人共

[68 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:49:43]

シェアリングへのスタンスというよりは、やり方の違いは明確だと思う
シャディクは社会構造を変えようとしているけど、そのための手段として底辺のアーシアンを鉄砲玉として使うことも厭わない
ミオリネは個人的な理由がきっかけでお花畑とはいえ、実現可能なラインでクリーンな方法に拘っている

[69 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:51:45]

タイトル通り、誰にとっても『一番じゃないやり方』だったので、この先生き残ったメンバーでスペアシ双方で一番のやり方を模索していくんだと思う。

あまりにも格差問題がでかすぎて、本編中では答えはないままだろうけど。

[70 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:52:11]

戦争シェアリングという言葉に直に触れてなお反応保留のミオリネと
どこまで知ってるのかすら不明なグエルを並べて語る事自体も割と違和感あるぞ

[71 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:53:27]

問題の認識にはシャディクに一日の長があるけどやってることがお題目だけご立派なテロリスト止まりだからな…

[72 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:53:31]

>>68

どっちも救えない人はいるし後は本人のスタンスの違いでしかないだろうな

[73 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:53:37]

視野の問題しだしたら、グエルが目の前のアーシアン助けようとしたのにシャディクは地球寮盾にしたのは視野が広ければ正しいんか？って話をしなきゃいけなくなるからな
グエル個人の行動で犠牲になったアーシアンはいないけれど、シャディク個人の行動で犠牲になったアーシアンは何人もいる

[74 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:53:57]

>>70

ケナンジが戦争シェアリングって言葉出しても普通にスルーしてたよグエルも

[75 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:54:24]

>>69

数人規模ならともかく世界規模で誰にとっても一番のやり方なんてのが有り得ないんだ

[76 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:55:12]

まあその話しだしたらグエルミオリネは戦争シェアリングって人沢山殺してるシステムで確かに生かされててシャディクは構造の被害者なところもあるから一概には言えん

[77 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:55:37]

>>70

ジェターク社CEOって立場がある以上、無知は恥でしかないんだ

[78 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:55:53]

>>73

というかシャディクの行動で死にかけたアーシアンを結果的に助ける形になったのがグエル

グエルは視野が狭いから行動も思想もダメで、シャディクは視野が広いから行動も思想も肯定されるちょっと肩入れが過ぎる話になる

[80 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:57:05]

>>79

シーシアを助けようとしたのがグエルで、シーシアが死ぬ間接的な要因を作ってしまったのがシャディクって話では？

フォルドに依頼しなければ死ななかったよね

[81 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:57:09]

>>69

解決までの最低単位が百年とかそういう話だもんなこの問題

[82 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:57:44]

>>79

グエルはシーシア殺してないだろ……何が見えてるんだ

[83 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:57:44]

戦争シェアリングで飯食ってる側とそれで生まれた側だから視点に差があるのは当たり前
お互いの考え方擦り合わせできるんかね？

[85 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:58:07]

>>73

論点がズレてる

視野の問題はグエルの課題の話であって、誰が正しいとか正しくないとかの話じゃないんだ

[86 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:58:55]

>>73

平和寄りの中長期的な解決案を模索してる間に戦争シェアリングの犠牲になる人間の数はカウントしないんか？って話になっちゃうからこの話は不毛なのよな

[87 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 14:59:19]

グエルミオリネに期待されるのは後々の話であって現状「約束された破滅（戦争シェアリングの限界）への対策」に動いてる（動けてる）のはデリングとシャディクだからね
無茶苦茶キツいし難易度も高いけどこうやって皆協力すればクリーンに出来る！の目鼻がついてからの話よ

[88 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:00:04]

>>82

むしろ殺されかけた側だからなグエル

正直今もアーシアンに偏見抱いてないの貴重よ

今回もまた地球を見たいとついてきてるしこのまま疑問を抱きながら歩んでほしい

[89 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:00:34]

ミオリネ含め政治屋の子供達は全員何かしらで手が汚れてるからそっから省みてどうするのかが鍵だろ
やっぱり数が問題か？

[90 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:01:13]

>>83

グエルとシャディクだけならできるかもしれないけど

世の中としては積み重なった恨み辛みがあるから世代が幾つも変わるぐらいの時間がないと無理だろうね

[91 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:02:11]

>>88

この前は全く見れてない自覚あったってことだからな

これは小さいけど大きな進歩だよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:04:05]

>>87

ぶっちゃけクワゼロして一回強制的に話し合いの舞台に座らせるのが一番手っ取り早いし被害も少ないよね

ただそれするとその後クワゼロを悪用しようとする人間も必ず出てくるだろうけど

[93 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:06:13]

グエルはテロからの拉致監禁で死にかけたのにアーシアンに歩み寄る気持ちがあるの本当に稀少だぞ
ちょっとシャディクとグエルには話し合いの席についてほしい

[94 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:07:15]

>>92

今回で悪用の例出来ちゃったしな（相手側オーバーライドして戦争の口実作る）

[95 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:08:00]

あえて言っていい？
こういう政治っぽい話にスレッタは最後まで関わらずに終わるんだろうか
それってもったいない気がするんだけど

[96 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:09:06]

>>93

でも遺恨抜きの冷静な話し合いだとシャディクに説得される感じになりそうだぞ現状

なんせクワイエットゼロでも時間切れでのシェアリング破綻でもジェスターク社がヤバイ

「会社が大切」なグエルにとって一番マシなのは多分シャディク案

[97 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:09:11]

>>92

話し合いしても搾取側であるスペーシアンが譲る気ないと難しいから、それこそミオリネやグエルが今の上層部の頭抑えてトップ取らなきゃいけないんだと思う

[98 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:09:16]

>>93

グエルがシャディクのところに物申しに行くと、クエタのテロ首謀者はヴィムだったって現実を叩きつけられちゃうんだよな

[99 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:10:39]

戦争シェアリングのエグいところは仮に今の子世代がベネリットのトップを取って体制を変えても
ベネグル外の他社グループや宇宙議会連合がいる限り簡単には終わらないことなのよな

[100 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:11:03]

>>95

まじでちょっと思うところあるけど関わらないで終わると思う

ミオリネでさえ唐突感のある関わり方だから、ここから更にスレッタまでそうなるとは思えない

[101 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:11:18]

そもそもグエルとミオリネを手駒にしようとしなかった時点でシャディクは二人にテロで手を汚してほしくなかったんだと思うし、二人に自分と違うやり方を望んだのは他でもないシャディクだと思うわ

[102 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:11:49]

シュバルゼッテ伏せてたり未発表に異を唱えなかったり、ぶっちゃけグエル今兵器開発悩んでね？と思った

[103 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:12:03]

>>95

様々な意味でピュアだからなあ

政治の話ができそうに見えんのよな

確かにもったいない主人公なのに…もっとこうなんかないのかねあの辺りに関わる方法

[104 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:13:17]

>>98

正直テロに関してはグエルよりドミニコスに知られたことがやばいから話し合い以前の問題

[105 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:15:49]

>>102

まだ悩んではいるけどやめる気はさらさら無いって段階かな

ジェタークヘビーマシーナリーだから兵器じゃなくて重機産業でも上手くいくと言ってる人いるけど肯定するにも否定するにも妄想100%だからわからん

[106 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:16:59]

>>95

スレッタはグエルミオリネシャディクみたいにある意味の「使命」を持った者の中に飛び込んでいった立場だから関わらない気がする

スレッタはこれから「自分で考えたやりたいこと」を見つけていくんじゃないかな

逆にいえばその中に政治関係があったら関わっていくと思う

[107 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:17:51]

>>100

来歴的にマジで政治と関係ないからな

水星人だからスペアシの確執ないし、スペース田舎住民すぎて搾取側にもいないし、強烈な思想もないし

なんならシャディクの家探しが完璧に刺さったらガンドの呪いすらもう関わらないでおこうと思えば関わらないでいられるかもしれん

[108 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:18:10]

>>106

上手くいってないから融資も断られて潰れそうになってるんじゃねーの？

[109 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:18:55]

グエルはジェタークをどういう形で再建するのかはっきりさせないとダメだよ
家族とのつながりって良い話風に言ってるけど、その会社兵器作ってるんだから

[110 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:24:38]

実のところグエルに兵器作りをやめることを強要する権利は視聴者も作中人物にもないからな

なんかジェタークで本人だけが地球のこと気にしてる

[111 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:26:03]

>>108

安価間違えてる？

[112 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:26:12]

>>110

こいつアーシアンに数回殺されかけてるからな

むしろ恨んで殺してやる！してもおかしくない立場

[114 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:29:50]

>>110

仮にミオリネが総裁になったらその権利は発生するよ

総裁選で後ろ盾になってくれたから今度はこっちがバックアップする

ただし兵器開発以外で。それがこれからのベネリットグループの方針ですってね

[115 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:35:43]

>>114

そうなったらミオリネに沿って違う道模索するだけじゃね……？

絶対に兵器開発したい人間ではないだろグエル

[116 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:35:55]

>>114

過半数維持にジェタークが必要な以上強要はできないよ

[117 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:37:54]

ジェターク以外のスペーシアンやアーシアンも兵器開発してるって話はしちゃダメか……？
ミオリネが総裁になった時に兵器作りやめさせるなら対象はジェタークだけじゃないだろ

[118 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:40:36]

ベネリット以外の会社も存在してるみたいだから仮にベネリットが兵器開発やめたからといって他が作るだけで変わらない気もする

[119 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:41:31]

つーかシャディクも兵器開発やめろとは言ってない

[120 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:43:01]

この調子だと誰が描いたシナリオでもない方向に突き進みそうで怖いよな
誰も望まない着地点になりそうっていうか

[121 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:43:52]

シャディクは冷戦維持して経済回そうぜって話してる
誰も兵器無くそうぜって話はしてない

[122 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:44:10]

そもそも急に兵器開発やめたところで皺寄せは結局アーシアンに行くだけな件

[123 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:46:55]

兵器憎しかジェターク憎しか知らんが訳分からんこと言ってるぞ

[124 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 15:50:16]

まあ落ち着けよ
流れがスレチになってきてるぞ

[125 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 16:19:23]

>>119

むしろアーシアン側でも武器用意出来るように力付けさせて

スペアシ間が今よりもっと緊張状態になることで

戦争自体は起こさせないまま兵器需要を生み出そうぜって考えよな？

[126 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 16:25:02]

ぶっちゃけ今回の事でシャディク案はいずれ爆発する爆弾をただただ巨大化させるに過ぎない事が明白になった
冷戦を維持しつつ戦争は起こさないなんてことは到底不可能
ならまだ戦争シェアリングというコントロールできる戦争がある上で
その規模を小さくしていき最終的には無くす事を目標とした方が確実で平和

[127 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 16:31:02]

てか宇宙側から技術や資源提供してもらった地球側組織がまさにフォルドなんで、ガッツリ連合絡んだままシャディク案進めてもフォルドの仲間が増えるだけなんでは?

[129 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 17:16:24]

そもそも起業も総裁選もスレッタのためだから、友達のためにがむしゃらに突き進む！と描けばいいのに、なんとか皆との理想も貫きたいと無理してる。

[130 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 17:23:33]

今まではそうだったかもしれないけど、自分のやりがいのあることだって思えたのが今回の件じゃないか？

[131 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 17:25:54]

ガンダムを人を救うMSにするってみんなで決めたよね！？って以前言ってたからみんなとの理想だって大事だと思うし、総裁選は不本意だったけどみんなでやってきたことが繋がると思えたから義手を出してアピールしたんじゃないかな

[132 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 17:27:17]

尺の都合なんだけど、
ちょっと前まで売るのは兵器でいいでしょなお嬢様なんだよね

[133 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 17:31:11]

アプローチの仕方が途中から変わったんだよね。アーシアンの雇用を増やしますってあちらへの利益をアピールしたけど、再開したら自分にもアーシアンと作った会社、大事なものがあるから対話したい、って結構個人的な話になってその方が響いたのは良かったな

[134 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 17:32:20]

そもそも総裁選無くてもアーシアン達に医療GANDを推すのは決して無視出来ない目標の一つでもあるよなぁ

[135 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 17:42:40]

協力して頑張ってほしいんだわ

[136 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 17:45:14]

>>48

プロスペラは邪魔だろ

復讐のことしか頭にないし

[137 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 17:57:33]

>>95

今回の話で各陣営の善悪だのスタンスだので荒れてたけど正直これのが余っ程作品としては深刻な問題だと思った

[138 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 18:08:33]

>>95

あんま難しいこと考える方じゃないし巻き込まれこそすれ自分から動かしたりすることはないんじゃないかな。確かコンセプトとしてMSの話と会社の話でスレッタ、ミオリネ2人の主人公の役割を分けてた気がするし

[139 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 18:09:13]

>>136

恐らくだけど個人の思惑抜きで能力だけで見るなら、ってことだと思うぞ

[140 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 18:28:43]

>>126

プロスペラからしたらオーバーライドするだけで崩壊余裕な相手でしかないからクワイエットゼロの敵にすらならないシャディクが味方になるビジョンしか見えない

[141 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 18:51:27]

ミオリネがクワイエットゼロを理解している(デリングの目的まで)ことが抜け落ちて考えてる人いない？
戦争シェアリングを終わらせる手札を手にできる位置にはいるんだぞ

[142 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 18:53:10]

>>141

アテにしてる態度じゃないと思うがね

そしてメタ的には主導権をプロスペラが握ってる訳でそこが覆らないと

[143 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 18:54:13]

>>141

ミオリネはクワゼロの話を聞いた時に否定的な反応示してなかったっけ？

[144 二次元好きの匿名さん 23/05/30(火) 18:58:24]

>>133

ミオリネって普段の話し方だとお嬢様のノリでぎくしゃくしがちだけど、たまにしか出せてないけが素の時の方が口調も内心も優しげだからそっちで人と話した方が良いと思う