- 1二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 09:44:06
エルバフは略奪より交易という教えを説かれていたけどこの人達は今後どうなるんやら
七武海の地位とカームベルトの加護を失ったいま商船略奪は碌に出来ない時代になっただろう - 2二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 09:47:09
この人達生物的にも特異だから子孫繁栄させるのも大変
- 3二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 09:47:32
- 4二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 09:50:28
カームベルトの恩恵なくなったのが痛手すぎる
- 5二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 09:51:19
- 6二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 09:51:32
ルフィに頼んでナワバリにしてもらうしかないな
- 7二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 09:53:01
- 8二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 09:54:15
ビッグマムの過去編でマザーカルメルにそう説かれたって話が出てる
- 9二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 09:54:35
海軍がカームベルト超えられるようになったからこれまでのような略奪行為が思うようにやりにくくなるよね
ハンコックがいくら強いと言っても略奪の為に海へ出る船と国を両方守るのは難しい
船を出してる間に留守の国狙われるかもしれないしハンコックが国守ってても稼ぎ頭の船が海軍に撃破されたら物資が途切れてジリ貧 - 10二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 09:55:03
回想のエルバフでのマザーカルメルの会話からだね
- 11二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 09:55:38
- 12二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 09:55:56
- 13二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 09:56:24
- 14二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 09:59:19
アマゾン・リリーの民の何が厄介って外界に出て子作りする民も多くいるのでに文化が合わないのは大多数は島に戻ってきてしまう事だな
シャッキーみたいに完全に移住できるならそれに越した事ないけど - 15二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:01:12
ぶっちゃけ蛮族の島だしここで一族滅んじゃう方が次の時代のためでは...?
- 16二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:01:25
- 17二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:01:40
略奪と狩りで何とかしてるんだろうね
食い物は狩りで賄えても金属や布などの生活物質や武器の原料とかは奪うか買わないと難しいと思う
だから巨人たちは略奪より交易（資金を得る手段）と説かれてるんであってさ
その略奪を果たして海軍が自由に行き来できるようになった中これまで通り安定してやれるかって話よ
セラフィムや大将をハンコック1人で抑え切れるか？
- 18二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:04:16
極論バスターコールされたら島ごと消されるからな…
純粋な戦力としては物資潤沢な海軍にかなうはずないんだ
七武海拿捕の時は戦力分散しただけで各個撃破に切り替えられたら守り切るの難しいよ - 19二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:06:47
商船からの略奪をやめて海賊を襲うしかないな
海賊が海賊を襲ってる分には海軍もそこまで本腰入れて討伐には来ないだろう - 20二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:08:32
明らかに商船より稼ぎは落ちそうだがそうするしかないよな
- 21二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:09:58
強さが美しさという価値観の戦闘部族だからここから時代の流れに合わせて変わっていくのは可能なのかね
金稼ぐなら交易や観光なんかが主流になるが - 22二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:10:12
この先の「新時代」がどう転んでも、新政府(仮)がまともならお目溢しはしてくれないし、
逆に暴力の世界になったら「仲良くしないでええのんか～？」と言って海のクズどもが押し寄せるので、
まあ余程アマゾンリリーに都合のいい展開にならんと時間稼ぎすら出来ないと思う - 23二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:10:12
これが略奪文化の末路か
- 24二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:11:56
実際これまでカームベルトや七武海という盾で守られてきた島な訳で
その盾を失った以上は四皇傘下になった方が良いと思う - 25二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:14:31
海賊続けるなら四皇の傘下になる
海賊続けないなら何らかの伝手で商売始める
どっちかだよな - 26二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:17:23
現実の歴史だったら加護を失った女海賊だけの島なんか悲惨な末路辿るしかないよ
シコ目線で言ってるんじゃないぞ - 27二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:17:49
と言うか体制派にガッチリ食い込んでいて、いざとなれば海賊にも戻れるエルバフは上手くやってるな…
政府や海軍が新生してもコネがあるから問題ないし、世界が混乱しても余裕で独立を保てる程度には強いという - 28二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:19:40
マザーの先見の明と粘り強さがすごいわ
- 29二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:21:37
巨人は種族単位で強いし畏敬の念で見られてるところがあるからね
- 30二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:21:50
エルバフはそもそも世界最強の軍隊ってのが世間の評価で世界政府すら敵対ではなくカルメルを使った和解を選んでるからぶっちぎりでやばい
世界政府が暴力以外の手段頼ったのエルバフだけ - 31二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:23:33
アマゾンリリーも強いけどあくまで上澄みなのはハンコックだけで他は新世界でもまあ通用するかなってくらいだからな…
巨人族は強すぎるわ本当 - 32二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:25:26
ワノ国も近年はカイドウがいなかったら世界政府が雪崩れ込んできたしな
- 33二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:27:57
魚人は人間より強いはずだが数の暴力で魚人島がああなってたからな
国ごと白ひげの庇護を受けた上で海賊相手の観光で食っていってる国だからアマゾンリリーもそういう方向転換しないと厳しそう - 34二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:30:21
個人的には変革を拒んで滅んでくれても強くて儚くて美しいと思ってしまう
- 35二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:35:25
巨人族はもうデカいってだけで平均アベレージ高いけど覇気を使えるんだがそれ以上に男が産まれないのがきつい
- 36二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:36:00
まぁ現実的な範疇だとルフィの縄張りになってる間に国方針をガラッと変えるしかねぇんじゃないかな？
少なくともルフィが生きてる間は国にとって猶予期間になるだろうし今までの価値観を変えつつ国として存続できるようにしないと無理だわ
傭兵業で食ってたとしても争いが少なくなれば難しいだろうし真面目に近代国家としての道を歩むのかそれぞれ国民が散らばって国が無くなっても生き残る道を選ぶのかそれ以外かって感じじゃない？ - 37二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:36:11
魚人島が海底、アマゾンリリーはカームベルトに押し込まれているのに、エルバフの巨人は新世界から平然と世界を荒らしまくっていた訳だからまあ格が違うのは分かる
- 38二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:39:06
世界政府が勢力としては別格なのが分かる
四皇だとどんだけ長くても１００年でリーダーが消えて後が続かないしな - 39二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:41:33
・巨兵海賊団はかつて世界を震撼させ、半ば諦めて野放し状態にされていた
・ビッグマム「エルバフの兵力があれば赤髪もカイドウも白ひげさえもぶっ潰せた」
・政府は昔から人類の巨人化研究をしていた
噛ませにされがちだけど種族としては圧倒的に強いんよね彼ら - 40二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:44:44
- 41二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:50:24
本当にあまりにも偉人すぎるなあの孤児売りババア
- 42二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:53:08
人身売買してはいるが肝の座り具合と粘り強さはガチだよなマザーカルメル
- 43二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:58:04
と言うかアマゾンリリーは男がいないから覇気に頼らざるを得なかったのかなと思う
あの世界は明確に男の方が平均的な戦闘力は高いし、女しか産まれない時点でかなり不利
カームベルトを渡れるのも海王類を殺せる毒蛇のお陰だし、純粋な実力面だと心許ない
- 44二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 10:59:38
そもそも今さら略奪止めて商売始めますってなったとしても取引してくれる国は無いんじゃないか？
周辺の国とか略奪の被害めちゃくちゃ受けてそうだし
カームベルトに国あるから船増やすのも難しいし交易のための遠征も一隻じゃ限界がある - 45二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:02:03
- 46二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:03:49
全員覇気が使えるのは強いと言えば強いんだが一般兵が二年前ルフィより強いというわけでもないので本当に使えるレベル
- 47二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:05:55
女しか産まれない受け入れない＝平均値下がるなので組織としてはハンデがデカい
- 48二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:07:08
心情面は手練れの若い女を海兵とか有力者の秘書とか王侯貴族のボディーガードとして売り込んで、
更に周囲に媚びまくらせれば何とか…それよりもやっぱり安定して財貨を稼ぐのが難しい印象
スイスみたいに美人女傭兵(アマゾンリリー基準)の国として糊口を凌ぎつつ、情報や金融の産業を誘致するくらいしか無さそう - 49二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:10:33
新時代で消えるか生き方変えなきゃいけない集団だよね
ルフィが塩対応気味なのも恩はあるけど略奪経済なのが嫌？ - 50二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:12:11
- 51二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:16:55
魚人やアマゾンリリーが立地ありきの生存政略なのに暴れまくった巨人のヤバさを再認識した
寿命も長いから強いの産まれると人間以上に長い間暴れるぞ - 52二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:19:53
四皇に喧嘩売る材料としてぴったりじゃね？
- 53二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:21:27
四皇のシマでも荒らす奴は荒らすからなぁ
- 54二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:28:58
セラフィム2体いたらハンコックも倒せそうだし今後生き残るのは厳しそうだな
- 55二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:36:05
離散が1番ではあるのよね
- 56二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:36:28
- 57二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:41:19
・傭兵稼業
・海王類の肉を売れるか？
ぐらいしか海賊以外では難しいか
マーガレットとかは気質的には女海兵とかにも向いてはいそうだが - 58二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:43:23
- 59二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:43:59
- 60二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:44:53
- 61二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:45:13
蛮族の基準によるけど文明を築いているから人間じゃないと言われるほどでもないような
- 62二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:46:18
- 63二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:47:00
- 64二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:49:33
- 65二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:50:42
四皇とその傘下以外の海賊たちが安全を保証されてるか？
これまでは立地と七武海の立場のおかげで守られてきたのがその加護がなくなったらこれまで同様にはいられないし他の海賊たちと同様の立場になってどう生き残っていけるか道筋が見えんのよ
- 66二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:51:03
一般人の船も進んで襲ってるからそこはアマゾンリリーに限らず他の海賊とまとめて嫌悪感覚えてる
- 67二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:51:23
蛮族どころか厄災すぎる
- 68二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:51:40
これまではカームベルトが守ってくれていたが今後は厳しいとはっきり原作で言われてるんで
- 69二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:51:59
- 70二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:55:25
ていうか世界政府がその気になれば一瞬で詰むよねって話でしょ
ルフィの名前借りるしか現状維持はむずそう - 71二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:58:20
長く国を保っていきたいならぶっちゃけ四皇より海軍に恭順して戦力を海兵として差し出すとかのがいいんだよな
ただその場合どうやってもこれまで暴れてきた王族のハンコックたち姉妹は身柄を差し出さないといけないだろうが… - 72二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:59:46
- 73二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:01:29
- 74二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:01:32
この辺も時代のうねり要素だよな
ベガパンクって超天才が目立つけど科学技術が普通に進歩してたらいつかはカームベルトを渡る手段は発見されたし略奪国家なんて流行らないものになる
これは世界政府にもいえてベガパンクが消えても人類が発展したら空白の100年に疑問を持つ奴は増えるし毎日イムビしても足りなくなる
まさに今が時代の分岐点なんだなって - 75二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:02:26
仮にルフィの名前借りたとしても略奪は出来なくなるし現状維持も無理じゃね？
- 76二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:04:23
・ベガパンクのおかげでカームベルトがほぼ無意味
・七武海剥奪されて攻められてくる
・黒ひげも乱入してきて自分の能力狙ってきた
・単純に死にかけたしまた海軍が来るかもしれないとはいえ国を見捨てて逃げるわけにはいけない
そらレイリーにも寄りかかるくらいしんどいわな
- 77二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:04:27
あらやだ
- 78二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:06:18
まあこの文化も略奪した資材でできてるんだけどな...
- 79二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:07:37
最終回でいきなり油田が発見されましたルフィの傘下になってこれで交易しますとかあればまあ何とか
- 80二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:09:05
今までは七武海がそういう制度だったのでは？
- 81二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:09:07
巨人はサウロの出身グループのように蛮族やってる仲間から距離を置く穏健派がいたりカルメルの交渉もすごいけど滅びないようにする器用な立ち回りは元々上手い
長命種としての余裕がそうさせるのかわからないけど異種族に真似できるもんでもないと思うしアマゾンリリーは最悪内部分裂で崩壊しそう - 82二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:10:11
非加盟国なら問題ないというのが歪ではある
- 83二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:11:13
頭チャルロスで考えるとなまじ文化水準が高いのが逆にヤバいと言うか、安全保障体制が破綻しつつある今となっては「洗練されて気品のある女戦士」という商品としてのクオリティの高さがまた危うい
捕えて心を折る手間も、逆に言えば付加価値を上げて値段に反映させられる要素な訳だし、最低50万どころか2.300万から始まって、上手く宣伝すれば平均で500万や1000万くらいにはなるんじゃないかな。乱取りするなら女ヶ島へ！になりかねない - 84二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:11:17
大秘境だった女ヶ島に容易に行けてしまうのは神秘の開拓だ
- 85二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:12:00
- 86二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:12:10
七武海やカームベルトのメリットがなくなったから今後はどうしましょうって話をしてるスレなのにこれまではこうだったでしょ？って言ってる人ずっとずれてんだよなぁ…
- 87二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:12:30
とりあえず女ヶ島内での異文化や異性への意識改革が無いとまず無理だしそういう意味ではルフィはきっかけになれたのかな？
- 88二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:13:50
ルフィが全面的に守ってくれたとして全力で文化守り抜いても最後は北センチネル島化だろうしな…
- 89二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:13:56
どうしましょうと言っても世界情勢が激しく動いている現在はどうなるか分からないとしか言えない
- 90二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:15:07
- 91二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:21:15
まあ滅びない国なんか世界政府含めて無いから転換期来てるよね
- 92二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:22:30
そのアマゾンリリーがずっと女だけの略奪文化で生きられる世界こそが黒ひげの言う「人の夢は終わらねえ」なんだろうな
- 93二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:24:40
- 94二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:27:32
女ヶ島は基本が女帝の独裁だから仮に誰かが改革意識を持っても追放で終わっちゃうのが詰みを助長してる
「なんで独裁はダメなの？」「なんで力こそ正義じゃダメなの？」を同時におっかぶって詰んでる - 95二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:27:41
- 96二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:28:06
- 97二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:32:17
1：イム様大勝利で変革なし
2：世界政府体制が改善され続投
3：国ごとに独立独歩になる
4：始めようぜ暴力の世界！
だいたい世界の先行きは、大筋としてはこのうちのどれかだと個人的には考える
アマゾンリリーを上記に当てはめると、
1：現状のままだとニョン婆の言う通りジリ貧で詰み
2：政府が続投かつまともになっても、押し寄せる軍艦と最期まで戦うか、加盟国になって一から出直すかの二択
3：国ごとにバラバラになったら足並みが揃わないのでワンチャン海賊国家を続けられる
4：暴力の世界になったらやっぱりジリ貧で第二の魚人島になりかねない
ハンコックやルフィの威もいずれは尽きるし、もうリュウグウ王国みたいに政府に加盟する傍らルフィのナワバリ宣言を受けるダブスタで時間を稼ぎつつ、
その間に海兵や役人や加盟各国の護衛を輩出しまくって政府筋に強力なコネを作るくらいしか軟着陸する手がないかなと。どのみち単独だともうどうしようもない - 98二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:35:06
平和な世界になったら許容されなくなる文化ってのも悲しいな
生産力はどの位あるんだろ？ - 99二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:36:20
- 100二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:37:16
- 101二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:38:20
- 102二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:39:28
- 103二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:39:29
あくまで傭兵だったからね
- 104二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:39:32
この転換期の時代の女帝が絶世の美女かつ武力も高く覇王色もちで国民全員魅了してるハンコックなのもある意味不運かもな
これがそこまで好かれてない王ならクーデターからの王の首を差し出すので国の安全は保証してくださいとできるが
今は全員蛇姫様の身柄を差し出すくらいならで徹底抗戦するだろうし - 105二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:40:18
- 106二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:40:23
- 107二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:41:56
自分と姉妹で逃げるなら割とどうとでもなるのに責任感強いよな
- 108二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:43:34
そもそもあからさまに人工的に作られたカームベルトに何で島があるんだ？
そういうもんだと思って来たけど、元々は別の役目があった古代施設だったりしない？ - 109二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:45:43
あくまで戦争は国に雇われてやってたからね
敵対者には悪魔みたいな冷酷さだけど、味方にすれば鬼神みたいな心強さ
国土失いながらも加盟認められ続けたりとか
ソラの物語のモチーフになった経緯とか語られてない話は結構ありそうだが
- 110二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:47:57
悪魔の実は「自然の母に嫌われる」「あの世界の不思議なことは全て悪魔の実由来」(副音声)とは言われたけど
海王類やカームベルトみたいなのが人工なのかはまだ分からないよ
なんせ不思議雲こと空島とかもある世界だし
- 111二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:48:45
- 112二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:50:03
ドフラミンゴはあくまで余所者の王が簒奪したと言い訳できる
- 113二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:50:30
- 114二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:51:43
そもそも非加盟国なので…
- 115二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:52:05
ジェルマって家族としては歪だけど傭兵としては真っ当だな
海賊だと金払っても真面目に戦うかは怪しい - 116二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:53:44
王が個人的に悪い事してたのがドレスローザ
国の仕事が悪い事なのがアマゾンリリー - 117二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:54:21
・非加盟国
・国民皆兵で覇気使い
・主要な産業は略奪
・皇帝は誰にも従わない
・四皇の麦わらと懇意
・海賊王の右腕と懇意
スリーアウトどころの騒ぎではない - 118二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:55:08
- 119二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:55:23
あれ？ドフラミンゴってレヴェリー出れた？
- 120二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:55:46
加盟国のドレスローザと違ってアマゾンリリーは悪いことしてもしなくても人権はないからな
- 121二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:57:15
- 122二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:58:10
僥倖と言っていいかは微妙だが、ハンコックが国中をダマしていた・(環境要因の)鎖国国家なお陰で、
新時代のいい所も悪い所も比較的受け容れやすくなってはいる
かつてのシャンディアとワノ国のいいとこどりをしてるようなもん
幸いにもルフィのお陰で外への意識改革は２年前時点から始まってるから、楽観ほどではないにせよ悲観するほどでもないだろう
ルフィに政治を期待するのは無理だから、ハンコックが「ルフィの義弟？！結納の挨拶をせねば！！」とでもハリケーンしてワノ国とパイプでも持てば上等よ - 123二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:59:26
- 124二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:59:26
- 125二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:01:34
- 126二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:01:47
技術発展でブイブイ言わせられなくなった遊牧民族みたいなもんだよね
- 127二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:02:48
メタ的には巨大な戦いでルフィの味方の勝者側になるだろうから
最終回でも普通に国として存続してるのでは - 128二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:03:59
いやだなドフラミンゴがいる世界会議...
- 129二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:04:20
日本で言えば黒船が来航した状況だよな
何がしかの変革はしなきゃ国は守れない気はする - 130二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:04:41
サボってたかもよ
- 131二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:06:21
- 132二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:06:35
- 133二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:07:43
- 134二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:07:56
改めて見るとキレイなハチノスって感じだな
- 135二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:08:18
これが今までみたいに外界のことあんま知らなかった皇帝だったらまだしもニョン婆やシャッキーみたいや外界の世情知ってる人もいるしハンコック達姉妹も一応世界政府の恐怖とかそこらへんが知らんわけじゃないだろうから変革の余地はあると思うわ
- 136二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:08:59
- 137二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:10:03
アマゾンリリーの島民はルフィに友達認定受けてるから最終的には不幸なことにはならないと思ってる
- 138二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:10:05
- 139二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:11:59
終わりなのは間違いないからどうやって終わらせるかの段階だよね
リアルのヴァイキングだって最終的には各地に移住してヴァイキング卒業したけどその文化と歴史は現代まで伝わって世界中の人が知ってるわけだし - 140二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:15:15
良くも悪くも海賊国家としては終わると思う
- 141二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:19:41
真面目にアマゾンリリー最高戦力で力と美しさの象徴である皇帝の地位も絶対的で無くなったのも大きいと思うわ
ハンコックはメロメロあったおかげでセラフィムの行動阻害して思うように動かさないようにしたりメロメロで交渉や駆け引きの余地まで持ってけたのはデカいけど逆にいえばセラフィムや四皇を倒せるまでの絶対的武力の象徴では無くなったのは結構デカいんじゃないかな
- 142二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:20:15
終わる文化を書くから「知識(歴史)を焼くのはやめろ」って世界政府のやってることへの反論になるのかなって思った
- 143二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:23:38
>>11ルフィなら言えばいいぞ言いそう
恩人だし
- 144二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:27:56
- 145二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:28:44
アマゾンリリーに限らず世界全体が変革とそれにより生み出される混沌の時期だからな
でも彼女たちはわりと主人公の味方サイドのキャラだから最終的にはそんな悪い方向にはならないんじゃと希望的観測をしている - 146二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:28:46
てか略奪が難しくなり防衛力も下がるのが根本的な原因だしルフィの庇護下に入るだけじゃ国の終わりの先延ばしにもならんぞ
- 147二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:31:12
ルフィが何とかしてくれるのもそれはそれで嫌だな
何を選ぶにしても自分達で考えて選択して欲しい - 148二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:32:53
魚人島崩壊の件もあるしもしかしたら最終回前に一旦世界がぶっ壊れて再構築される可能性あるからな…
レッドラインがなくなってグランドラインも4つの海も凪の帯も無くなる可能性もあるしそうなればアマゾンリリーの今後がどうこう…って問題じゃなくなる気もする - 149二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:33:38
ワノ国ですらカイドウさえいなきゃ...だしな世界政府
- 150二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:49:02
さらにビックマムとの同盟を知ってるはずの五老星がカイドウの勝利を願ってたぐらいだし世界政府の戦力は底知れない
- 151二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 14:42:05
- 152二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 15:17:08
- 153二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 16:04:30
アマゾン・リリーはハンコック以外そんな強くないのがなぁ…
あの島だと2番手3番手の妹達ですら2年前ギア2にあしらわれるし - 154二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 16:45:00
海賊国家としてのアマゾンリリーの在り方は
カームベルトを突破できる技術が開発された時点で詰み
その上で新時代に向けてどう軟着陸して自分達の独立性を守りつつ
外の世界と折り合いを付けていくかになる
だけど今までの略奪の在り方のせいもあって
政府や海軍は七武海制度がなくなった今早急に治安の為に潰したいだろうし
かと言って新しい秩序や体制にも睨まれること間違いなしなので
なるだけ早く海賊国家から脱皮しなければいけない
だからルフィと組むのは先延ばしではあるけれども
庇護下に入ることでアマゾンリリーの変革に専念出来る時間は多少かせげる - 155二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 16:45:52
男子禁制と強さこそ美の価値観を保ちつつ他の文化と友好的な関係を築いて交易や出稼ぎに移行するのは難しいだろうな
- 156二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 16:59:10
最近描かれるトップレベルがトップレベルだから感覚麻痺してるとこあるが、
２年前ギア２は「動物系の見聞色持ちが反応できない」という頭おかしいレベルのフィジカル、
頂上戦争でも敵わなかったとはいえ「もうこれ以上成長させるな、ここで摘め」と中将以上が背筋凍るポテンシャルなので、比べるのは酷だよ
もっとも、鎖国を跳ねのけ続けるにはワノ国くらいまで質の暴力を高めなきゃいけないというのも事実ではあるが
- 157二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 17:02:19
- 158二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 17:09:29
- 159二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 17:15:10
なるほど、そういうのもアリか
マーガレットが大人になったお玉ちゃんと一緒に麦わら一味入りしてるかもしれないし、
モブの誰かがスカイピアへ行って「古き良き戦士の価値観がまだ残ってる」として移住と文化交流をするかもしれないし、
どっかの国で英雄的活躍をして、その国の憧れ・エリート部隊に文化の面影が残る、みたいなパターンもあるかもしれない
- 160二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 17:25:08
実態が消えてかつての伝説だけが残るパターンが一番穏当かもな
欧州各地のあちこちで新しく国作ったり傘下戦力として活躍したヴァイキングのように
各地に爪痕残す型か
あるいは黒船開国明治維新を経て刀を置き髷を切って洋風髪に散髪したサムライのように
居場所は今のまま変化していく型か - 161二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 17:31:23
英語のtycoonみたいに日本語を語源とする言葉が残るとか、鎖国前に欧州へ行って傭兵となったサムライとか、
元は黒人奴隷でありながら天下人の小姓にまでのし上がった弥助とか、
史実に類を求めるならこの辺りだろうか - 162二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 17:31:56
たとえその土地がどこでもアマゾンリリーの子孫たちが自分のルーツを誇っていたらいいよね…
- 163二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 17:56:20
好きでクソ海賊になって笑いながら略奪してる屑なら流石にもうブチのめすしかないけども、
アマゾンリリーは良くも悪くも生業として海賊をやっている訳なので、その辺り情状酌量の余地はあると思う
ルフィ経由でコビーやガープに口を聞いて貰って、エルバフに近い立場に落ち着ければ何とかなるかな？
コビーが海軍の重鎮になれば悪いようにはしないだろうし。あとはハンコックの首をどうするかだね - 164二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 18:06:42
- 165二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 18:19:05
恋はいつでもハリケーン！！
って言葉もあるし島に戻れなくなればなんだかんだ外で上手くやってけると思う (海軍も覇気使いばっかの戦力だから懸賞金かかってさえなければある程度受け入れてくれる見込みもある)
...ただ問題は島から出られるか？出る判断・覚悟が出来るかかな… 島と一緒に心中も十分あり得るのが - 166二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 18:23:17
世界政府も「略奪しか知らなかった国を啓蒙する」って名分与えれば今からでも比較的穏便に世界政府の下につけることも出来るかもね
勿論ハンコックとかいう略奪のみしか教えず国を使い潰した「悪人」(というストーリーを作る)を消してからの話になるが
- 167二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 18:27:06
深く考えたことなかったが現状を整理すると思ったよりあらやだ詰んでるなんだな…
- 168二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 18:30:47
- 169二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 18:34:07
このレスは削除されています
- 170二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 18:59:02
知識面や技術面で大幅に遅れを取ってるのも痛いよね
島民が外界や悪魔の実を知れば三姉妹の伝説も嘘だとわかるし - 171二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:04:57
アマゾンリリーのそれとはケースが違うけど技術革新で失われた生業はたくさんあるし最近だとAIでなくなる仕事があるかもって散々言われてるし、リアル海賊も人類の進歩で公的にはなくなった仕事の一つだからな
- 172二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:06:27
- 173二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:12:40
ルフィとレイリーの伝手を大いに利用するべきだな。同じような立場のワの国と強いつながりを持ち、クロスギルドに戦士を貸す。
バギーもレイリーの友人の国なら粗末には扱わせない……と思いたいけども。 - 174二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:18:31
俺はそういう意図で革命軍の話題を出したんじゃなくて革命軍はちゃんと新政府作って舵取りしてルフィが八面六臂の大活躍しなくても時間をかけて世界をよくするだろうってつもりで書いた
- 175二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:21:03
- 176二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:33:35
- 177二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:37:35
- 178二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:38:28
- 179二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:42:52
アマゾンリリーの文化を後世までずっと残したいんだったらクロスギルドとつるむのは悪手だと思うんだけどなぁ
今のクロスギルドは明らかにクロコダイルが当初予定していた商売としての海賊組織ではないし、下手すると心中に巻き込まれて間接的に滅ぼされるよ - 180二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:45:03
そもそもこれから海賊が時代遅れのものになってくるだろうからな
そろそろ誰かがワンピース取っちゃうわけだし
ロマンは終わらないけど大海賊時代は終わるんだよ - 181二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:51:05
- 182二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:52:38
そもそもアマゾンリリーの国の性質上あそこの国民は島外で男の種を得て島に帰って産むんだ
まだ子供を作る年齢じゃないとか産む気がないとかの場合はさておき
特定の価値観で生まれ育った人物がその価値観に基いた行動の結果外へ行ったぐらいで
見る目が開いたりはしないと思うし実際開いてなさそう
みんな見たい物しか見ないから
- 183二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:56:36
蛇を使ったカームベルトにおける貿易中継点としての立国に問題があるとすれば
今後中継点として物流や人の流れが増えて船が増えた時に
今いる蛇だけでカバーしきれなくなる日が来るって辺りかな？ - 184二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 20:02:57
- 185二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 20:07:46
実際将来的には帆船の時代も終わって現代的な船が行き来するようになるんだろう
それまでに貿易中継点としての実績を積んでおけば未来の人は昔はここを蛇が曳く船が通ってたんだなあと思いを馳せるようになるかもしれない
- 186二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 20:16:50
女だけの欠点を逆に利点として観光場所としてカームベルト内の案内とホテルとかの接待をする稼業に生まれ変わったら何とか生き残れそうじゃね?
- 187二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 20:34:37
- 188二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 21:11:21
- 189二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 07:45:29
国から傭兵集団になるか
- 190二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 12:41:03
- 191二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 12:45:06
はっきりいってそういうわがままが通る段階はとっくに過ぎてるからあれもやだこれもやだするんならアマゾンリリーは落日に消えるしかないのよ
仮にハンコックがそういう方向に政治を改革したんならあぶれ者は庇ってやれない
海賊やめたんなら海賊を匿うことはできないよ
- 192二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 12:49:19
その海軍も新政府できてからすぐ七武海狩りを始められる状態なのかもわからないしな
体勢を立て直している間に海賊から足洗った国をわざわざ潰しにいくんじゃ祖先の罪で子孫を裁くようなものだし
七武海制度撤廃後の惨憺たる有り様は制度により免罪されていた罪で裁こうとしたことだし、そこは海軍の反省しないといけないところだよ
- 193二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:25:23
動かせない拠点があるのとハンコックが無視できない強さなのがな
ルフィは拒否しないのわかってるだろうレイリーシャッキーが四皇傘下名乗るようにすすめるか否かじゃないか
ワンピースとって社会システム崩れた後ならワノ国も開国しそうだしアマゾンリリーもカーム渡しや交易点になれるかもしれない - 194二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:34:25
新時代で新しい海軍なり新政府が体制整えてアマゾンリリーに戦力投入可能になる前に
穏健な国家として生まれ変わって近隣諸国や周辺を航行する勢力の信頼を勝ち取り
経済活動の上でなくてはならない存在に脱皮出来ればアマゾンリリーは生き延びられる
それが出来ないなら大海賊時代の終焉即ち海賊が亡びるのと一緒に伝説を遺して滅びていくしかない - 195二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 15:56:07
海賊脱却を世界にアピールして許されれば公益関係で全ての海を繋ぐ存在にはなれるんだが方向転換出来るのか、そして全ての海を繋ぐ権限を政府が許すかと言われると…
- 196二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:23:09
世界全体で変化の時が来てるしそれに乗り切って変化出来るかどうかだよね
国のトップであるハンコックたちが外と繋がりがあるのはいい導線だと思うのよ
ルフィたちが来たことで島民全体の外界に対する印象（特に男関連）が和らいでるのもある
どちらにしろ今までのような海賊としてはやっていけないだろうから
交易中継地点だの傭兵だの自由に外界へ旅立つだの今後の変化次第だけど
現状のカオスを乗り切る為に麦わら傘下に入るのは悪くない手段かなあ
こればっかは最終的に政府がどうなるかも関わってくるから難しい - 197二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 03:38:15
保守なのだ
- 198二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:44:32
アマゾンリリーの詰みも分かったし回生の出目もちゃんとあると分かるいいスレだった
- 199二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:53:35
- 200二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:54:16
２００ならアマゾン・リリーは新時代でも変化の波に乗って生き残れる