原初の悪魔って｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:44:49

いつ出てきてくれるんだぁ！！

2二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:45:40

オーディールコールのアイツじゃないか、とは言われてるけど微妙にモチーフが噛み合わない気もする

3二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:46:20

なんとなくサタンとかルシファーじゃなさそうだよね
キリスト教はどうも型月では実在しなかったというか
キリスト以外はどうも存在してなさそうだし

>>4

4二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:48:22

>>3

実は四文字も天使も悪魔も実在してないっぽい型月世界の聖堂教会を考えると

ちょっとだけプロトで黙示録の獣喚べる聖杯作った枢機卿の気持ちがわかる

そりゃ頭おかしくもなるわ

>>7 >>8 >>40 >>149

5二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:48:59

確か相当昔からだけど型月最上位でアルクェイド、両儀式、原初の悪魔って順だったっけ？まぁその時にORTもいたし、時間も経ってるからこのランキングはあまり当てにはならんけど

>>47

6二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:49:47

人から名前つけられてないのが正真正銘の悪魔が悪魔らしいからな

7二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:51:13

>>4

｢逆説的に神の愛を証明する｣って意味がちょっとだけ分かる様になったよね

作ったコイツ自身が薄々気付いてる

>>40

8二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:52:27

>>4

擬神化されたものとしての四文字はいるんじゃないの？

あくまで宇宙の始まりにあって人を作ったのが四文字ではないってだけで

>>12 >>54

9二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:52:47

真性悪魔なら金時がシバいてなかったっけ

>>11 >>20

10二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:53:05

コーバックが主の愛を証明しようとして宇宙のモデルケースが生まれた。ここから主ってのはこの宇宙のシステムそのものじゃないかとは思う。つまり宙の理(法)

11二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:53:30

>>9

今のところfgoで真性悪魔が物質化した例はない

というかキリストが原罪ごと持っていったからもう出てこられないみたい

12二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:53:40

>>8

ギルガメッシュのCCCでの発言からするとまだ存在してなさそう

13二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:54:12

四文字の今のところの正体ってアラヤみたいだしな

>>73

14二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:54:16

ソロモンに啓示飛んできてるから該当する神性はどっかにいるぞ

15二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:55:20

｢出来かけてたアラヤ｣がソロモンに啓示与えた神=四文字の正体なんじゃないかな

16二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:55:54

その啓示がアラヤの意思そのものだったりしてな

17二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:56:09

「原初の悪魔」はDDDも含めた質問のキャラだし、たぶんDDDのキャラじゃないかなあと思ってる

>>98

18二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:56:11

オーディンみたいにアラヤ側として動く神なのかアラヤそのものの擬神化なのかは謎

19二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:57:28

ゲーティアの冠してる「人理補正式」がヤハウェの正体に近いと踏んでるわ

20二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:58:13

>>9

なんかその話聞いたことあるけど、どこで出てきた話だったか全然思い出せねえ

>>110

21二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:58:36

その辺考えるとさー

二部の｢人理保証天球｣と化したカルデアス=異星の神って
割と真面目に人理の神=アラヤの神=｢マリスビリーが人工的に作り上げた聖四文字｣なんじゃね？

>>24 >>50

22二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:58:53

確かDDDとか含めた最強トップ3で名前が出てきたんよな。というかアルクェイドってORTより強いの？その時ORTも設定としては存在してたよね

>>25 >>28

23二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 11:59:40

そもそもオルガマリーが自分のことを最強の人理って名乗ってたからな

24二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:00:27

>>21

そこらへんはあり得ると思う

主の愛によって動く宇宙のモデルケースがトライテンだから、同じく地球主体の宇宙モデルケースのカルデアスと重なってきそうなんだよね

fgo自体ずっとキリスト教のモチーフを使って続いてきてるし

>>50

25二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:00:49

>>22

タイプアースとして完成するとORTより強くなったりするんじゃね

26二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:00:54

型月の聖書というかキリスト教ってどうも人類間で同じ共有認識を持つことで人理を編みだすための補助輪っぽくてなぁ。

27二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:01:37

主の愛じゃなくてマリスビリーの人類愛を基盤にする宇宙とか？

28二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:02:18

>>22

登場キャラのみ説（なのでORTは除外）と全キャラ説（ORTは「細かいルールを抜きにすれば」物理最強なのでトップ３はそのルールを使えるという可能性）がある

どっちなのかはわからん

29二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:04:32

魔としての悪魔なら結局四文字が作って送り出したものだしなあ

>>56

30二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:05:06

トライテンが宇宙のモデルケースだからテトラグラマトンはアラヤそのものというより人類の宇宙観そのもの？

>>34

31二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:05:07

ギルガメッシュがCCCで語ってた
｢今の人間にとって神は社会を回すシステムに過ぎない｣
｢――今はまだ、な｣って話からして
型月ではもっと人理が強くなってけば最終的に四文字が発生するけど
マリスビリーは｢そんなもん待ってられるか！｣って偽物の地球と人類史作って
カルデアスを偽四文字として確立した説

>>33 >>60

32二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:05:17

そもそもアルクェイドって躯体が霊基じゃなくて世界卵っていう上のものだからな。ORTが恒星規模とはいえ霊基ではあるから。躯体の格としてはアルクェイドの方が上なんよな。そもそも星から生まれた存在が星を超えることもあり得るし

33二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:07:48

>>31

システムが何らかのナマモノになるって

the dark sixとかもそういう？

34二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:08:38

>>30

それが人の形になっちゃってるから=人間=アラヤじゃね？って話だな

35二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:10:56

システムが長い年月を経て意思を持ったらゲーティアみたいな感じになっちゃうんだろう。ゲーティアだって元々は人理保証式って術式だし

36二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:11:00

きのこが言う悪魔の在り方って「万能だが人間がいないと無力」っていう、ある種の願望器なんだよな
オーダーが打ち込まれないと単独では何もできない、という

37二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:15:58

ネロが黙示録の獣というかバビロンの大淫婦になれる資格あったのも結局のところノッブと同じ
スーパー無辜の怪物でしかなかったしそう考えると四文字=アラヤは凄い信憑性あるよね

>>38

38二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:20:18

>>37

ノッブの５倍の年月ノッブよりずっと多くの人間にそう信仰されて

漸くそうなる資格を得られてやっとドラコーで

そこから色んなモノ集めないと元ネタ通りのビーストにすらなれないってこと考えると

正直出てきただけでビーストになれるティアマトとかと比べるとかなり素の力は低い気がするよね

まだまだアラヤが神霊達に太刀打ち出来ない感じというか

39二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:24:46

地味にぐだぐだで魔王ノッブが｢神とは人間一人一人に宿る可能性｣のことって言ってる辺りに四文字のその辺の設定はアラヤが濃厚なんだよな

>>43

40二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:27:37

>>4

>>7

少ない描写だがあの｢黙示録の獣｣も実際に居たっぽいキリスト教の黙示録の獣って感じじゃなかったしなぁ

なんかフワワと同じくゴテゴテくっつけられたなんかって感じするし

41二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:29:44

ペイルライダーがガイアの、七人の御使いがアラヤの抑止ってことは黙示録自体は「星と人類を脅かすビーストの討伐記録」みたいなもんだと思うんだよね

42二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:30:37

「人類を発展させるシステム」として生まれたのが四文字っぽい
だから最初は神と宇宙があったのではなくて人と宇宙があった

43二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:30:47

>>39

覚者も言ってたな「彼もまた心に神を宿している」

44二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:36:16

地味に型月に於ける真の意味での｢人類の起源｣が気になってくるな

>>48

45二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:40:41

アラヤ=人理=四文字だとすると現実のアーサー王がキリスト教徒だったって話も型月世界での話が通ってくるよね
アルトリアは間違いなくアラヤの意向に沿って生まれてるしアラヤの為にヴォーティガーン倒す為に生まれてるし

>>46 >>49

46二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:47:03

>>45

その辺型月では全然語られないけど案外有り得るかもな

47二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 12:54:55

>>5

白面セファールカオスORTと恒星規模がポンポン出てるせいで

今となっては全員枠外になりそうで草なんだ

48二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:01:39

>>44

異聞帯とは言えカマソッソ達カーン人は(汎人類史よりえらい進化早いけど)ちゃんとプロコンスル(ヒトとチンパンジーの共通祖先)から進化してるしそこら辺は現実の人類進化論と同じ感じで大丈夫だと思う

型月だとセファール襲来以前の太古の神々やアルビオンみたいな原初の超生命体とかいるけどそいつらがどう関わってるのかは知らん

49二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 13:12:26

>>45

というかギャラハがもろ寵愛受けてるな…

結構各地にちょっかいかけて暗躍してそう

50二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 18:58:42

>>21

>>24

ビーストⅦのクリフォト対応が｢無神論｣なのちょっと納得行くんだよなそれ

無神論つまり神を居ないと見做して自分の手で作るっていう判断

>>51

51二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:02:57

>>50

あー……｢無神論｣をそういう意味で使ってくるのか

>>63

52二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:07:16

そう言われると｢神を作ろうとする｣のってそりゃ｢神の存在を信じてない｣よな
居ると思ってんなら作る必要ないし

53二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:43:52

成る程、確かに＞神を作ろうとするのは｢無神論｣から

54二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:48:18

>>8

型月で四文字に相当する存在は今までの情報から間違いなくいるんだろうが、既存の神霊とは在り方が異なりすぎてどういう存在なのかが全くわからないんだよな

型月の聖書が真祖発狂レベルの人理第一主義的書物らしいから完全にアラヤよりの存在として成立しているんだろうけど

既存の何らかの上位存在がその位置に収まったのか、そういうコンセプトで信仰により誕生したのか、もっとシステマチックな何かなのかその辺が一切不明だし

>>55 >>57

55二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:50:07

>>54

空の境界からジャンヌがアラヤの後押しを受けていたって話と

ジャンヌが聞いたのが神の声だと思ってる辺りアラヤっぽくはあるんだけどまだ明言されてないしなぁ

56二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:51:09

>>29

アブラハムの宗教における悪魔と型月の星に潜む真性悪魔って全くの別物だろうしな

57二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:51:42

>>54

少なくとも他の神霊みたいな宇宙から来た何かとか

自然現象の擬神化じゃなさそうだしね

58二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:52:59

ちなみに「救世主」は星の抑止力が生み出したガイヤの存在で
「神が遣わした」とされる真正悪魔もガイヤの存在らしいよ

>>61

59二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:53:41

型月のキリスト教の神は抑止力を分かりやすく擬人化したものなんじゃない？

60二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:54:52

>>31

だとするとギルは人理の果てに至る神の完成形を見据えているんだな

やっぱりこの王様視点が常気を逸して高すぎるわ

61二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:55:43

>>58

真性悪魔は属するでもなく「星に潜む」としか言われてないからまだ断言するには早いと思う

真祖みたいにシステム悪用してるだけかもしれないし

>>62

62二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 19:57:14

>>61

それこそ死徒みたいな外宇宙からの侵略のシステムだったりするかもだしね

63二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 20:04:02

>>51

物質主義に相当するゲーティアが人間の心理を理解出来ていなかった合理性の権化のキャラだったし

マリスビリーは一切の神に頼らず神というシステムを人間の物にするというのが理念にはありそうだな

64二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 20:20:27

ACでソドムズがプーリンを星の獣って言ってたのも気になるな
人類から生まれた人類悪が人理の獣になるのなら星の獣はガイアから生み出された存在なんかね？

65二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 20:25:00

悪魔で有名なルシファーやベルゼブブは型月だとそうあれと生み出された無辜の怪物や歪んだ願望機や堕ちた神みたいな扱いになりそう
アンリマユも元は1人の青年がこの世の悪を押し付けられた事で生み出されたし

>>68 >>70 >>71 >>72

66二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 20:29:46

悪魔って「ソロモン王の時代よりあとの概念」「教会の宗教圏ではときどき悪魔憑きという現象が発生する」という話的に
ひょっとしたら西暦以後に現れた比較的新しい存在の可能性あるんだよな

67二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 21:02:04

真祖だってなんやかんやでギルガメッシュよりは後の時代の産物ぽいけどその傑作が西暦以降に生まれて太古の記録にアクセスする星の代弁者として出力されたりしてるから悪魔も出現は西暦元年以降だけど存在としては星誕生の原初から在ったみたいなこともあるかもしれん

68二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 21:05:36

>>65

いや本来のアンリマユは別個にいる

>>69

69二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 21:21:59

>>68

アジ・ダハーカが言峰の中にいる事から逆説的に本物も居るっぽいよね

70二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:58:47

>>65

神学上の悪魔や天使は、多神教の神々がアブラハム系宗教に吸収されて再解釈された結果だし

型月だと原典の神々の一側面って感じになるんじゃないか？

ユニバース時空だけどイシュタル＝アスタロトがその系譜だし

71二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:02:32

>>65

SNのアンリはアインツベルンが強引に神霊召喚しようとしたけどそんなん無理だったのでアンリマユとして片田舎で扱われていただけの名もなき青年が召喚されただけで神霊アンリマユは別個で存在しているだろう

72二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:16:08

>>65

便乗して訂正すると拝火教の村でアンリマユとして役目を押し付けられたのが型月のアンリの大元になった青年

73二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:56:26

>>13

なんでアラヤがユダヤっていう1つの民族の神に納まったのか知りたいわ

唯一神教で神霊がいない新興宗教だったからとか？

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:27:29

>>73

各宗教視点別で

多神教視点だと　人間は神の召使いや運命の奴隷として

聖書視点だと　人間は神の似姿　性善説により神に肯定された存在

仏教視点だと　人間は輪廻転生にとらわれた存在

異論は認める

75二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:28:38

>>73

単に一神教基盤を一番広めやすいコマだったんじゃないかな

もっともダビデみたいに気に入った相手がいたって可能性もあるけど

76二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 01:14:27

悪魔、精霊が変質したり人間が魔人化したりでもなれるあたり
カテゴリー的には地球上で発生した種だと思うが設定的には異星や外宇宙の高次存在に近いというあたりよくわからん存在

77二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 01:29:21

天体を構成する第五真説要素
第一魔法によって作られたと思しき、西暦以後の「新世界」を構成する第五架空要素
そして悪魔そのものとされる第六架空要素

このあたりの関係性はやはり気になるネ

78二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:00:15

四文字がまだ生まれてないかもしれない事を考えると
聖書の流れからするとルシファーやベルゼブブとかもまだ生まれてないのかもしれない

四文字が作ったモノは四文字が生まれないと作られないわけだし

>>79

79二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:01:38

>>78

上のカルデアス=マリスビリーが人工的に作り上げた聖四文字説からすると

ここからカルデアスの中から産まれてくる｢異星の神｣の眷属として

偽ルシファーや偽ミカエルみたいなのが出てくるかもしれんよね

80二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:04:11

システムとしてのヤハウェはとっくにいるんじゃね？

>>81

81二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:07:51

>>80

システムとしてのヤハウェはアラヤがそれっぽいんだけどCCCでギルガメッシュがちろっと言った台詞からして

時間経てばもっとなんか実体化というか確立された神として出てくるっぽいんだよね

>>84 >>86

82二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:09:22

もっと時間経てば自然にアラヤがヤハウェとして確立されるかもしれないところを
無理矢理人工的に顕現させたのがカルデアス=異星の神かもな

83二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:11:46

そういえば路地裏ナイトメアの世界だと聖堂教会もカルデアに出資してたな
もっともマリスビリーの裏の目的は知らず、あくまで表向きの人理保障の国連組織への出資だろうけど

84二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:13:05

>>81

似たようなプロセス踏んだのが異星の神だったりすんのかな

神代終わった2117年の地球でも神は生まれるって証左でもあるよね

85二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:14:57

ソロモンによる冠位指定って教会はどう捉えてるんだ
一応向こうの体系の人間なわけだけど

86二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:16:13

>>81

ギルガメッシュのSG1でポロッと漏らしたヤツな

87二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:20:59

2117年の地球のコピーが2017年の地球に対して戦いを挑んでくるかもしれない事を考えると……

これ地球さんの U B W ルートじゃねーか！！？

>>88 >>90 >>127

88二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:23:03

>>87

草

カルデアス｢俺は聖四文字に等ならなければ良かったんだ｣

地球｢カルデアス、お前は後悔しているのか｣

こう？

89二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:23:15

星そのものの礼装なら思想盤に近いし宇宙のモデルケースって考えるとトライテンそのものなんよな

90二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:24:00

>>87

FGOのストーリーを過去（ゲーティア）と現在（カルデア）と未来（カルデアス）の争いと捉えると

ほんとに『2015年の時計塔』ってFGOの前振りだったんだなあと思う

91二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:25:28

第一部がFateルートだとしたら第二部はUBWルートか
ちょっと有りそうで笑うわ

92二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:27:32

｢カルデアスのシミュレーションとそれを現実に持ち込む力って実質士郎の無限の剣製じゃね？｣ってスレもあったし

マジでそれ有り得るのかもなw＞FGO第二部は地球規模のUBWルート

>>94

93二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:30:14

このレスは削除されています

94二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:30:43

>>92

これかな？

大令呪のリソースってどっから持ってきたんだろう｜あにまん掲示板特異点を丸ごと消し飛ばせる魔力の塊ってそんな魔力リソースはどこで調達したんだろうFakeのアルケイデスに万人単位の犠牲が使われたの考えるとまともな規模じゃなさそう空想樹の莫大なエネルギーと同じとこから…bbs.animanch.com

>>95 >>97

95二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:33:42

>>94

そうそう

96二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:58:35

オルガマリーが神であると同時に最強の人理とも名乗った。つまり、本来まだ実体化というか存在が確立されてない四文字または人理が神として、完全に顕現した姿って捉えたらこの発言にも納得できる

>>97

97二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 11:10:41

>>94

あー、カルデアスのアレ要するに無限の剣製の理論と同じか

>>96

なるほど

98二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 19:48:49

>>17

原初の悪魔ってなに？

真性悪魔とかと同じ存在？

>>99

99二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 20:29:24

>>98

大昔のきのこインタビューで空の境界、BBB、月姫(サーヴァント除く)で最強誰ですか?みたいな質問で上位3位に出てきたワード

詳細不明だけどなんか真性悪魔がどういうものかって設定がBBBの頃の文からエクストラの用語集に転用されてるんで上の作品群から原初の悪魔がBBB出典相当の存在な場合きのこに完全に忘れられてるということもない…と思いたい

>>100

100二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 20:42:06

>>99

DDD！DDDです！

101二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:21:53

原初の悪魔、個体なのか種族なのかもわからんのよね
まあキャラとして回答してるから個体なんだろうけど、最初に生まれた悪魔なのかな？
真性悪魔の中でも別格そうな感じ

>>104

102二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:13:04

まぁDDDやろ？
鯖と互角に戦える連中や宇宙ぶっ壊せる奴(火鉈)がアルクの次にこなかったから
このトップ3は割と完全体で全能状態で考慮されてそう

103二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:25:08

ddd

>>113 >>134

104二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:33:27

>>101

字面通りに捉えるならヤハウェが最初に作った真性悪魔だよね

>>105

105二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:11:11

>>104

原初の真性悪魔はヤハウェ以前に存在しとるやろ

>>106 >>109

106二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:13:49

>>105

主が魔として遣わしたのが真性悪魔だ

107二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 07:53:15

四文字がアラヤだとしたらエミヤってある意味では神の戦士なのか…

>>111

108二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 08:03:50

アラヤはエネルギー量でいえばガイヤより多いのかもしれないな

109二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 08:29:17

>>105

悪魔の概念はソロモン王の時代よりも後にできた

悪魔憑きという現象はどうやら西暦以後の現象らしい

というあたり、悪魔が生まれたのって神代以後の話な気がする

110二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 08:31:35

>>20

はっきり言うぞ

それはfgoがサービス開始当初思い切り流出した幕間のデータだ

たぶん完全没にされた

>>112

111二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:14:56

>>107

そもそも英霊召喚が「七人の御使い」って言われてるからな

ようは黙示録の七人のラッパ吹きだよ

>>116

112二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:35:52

>>110

なんだよ没ネタひっぱりだして金時＞真性悪魔主張してたのかよ

113二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:38:52

>>103

このあたりの設定は型月世界と同じなんだよな

「悪魔は人間ありきの存在。万能だが人がいないと無力」という人間を食い物にしながらも寄り添う在り方

>>115

114二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:40:58

テスラやマルタさんの幕間でも真性悪魔っぽい奴は出たな
交流に焼かれたけど

115二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:56:49

>>113

アンリマユも｢ヘンテコ悪魔｣って表現されてたね

116二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:00:20

>>111

その辺考えると実はビーストってそもそも七人倒した果てに神が来る感じのアレなのかな？

>>117

117二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:02:15

>>116

キリスト(=救世主、ガイアの抑止)に次いで七人のラッパ吹き(=冠位英霊)と四騎士(ガイアの抑止力)が現れる、みたいな流れだから黙示録がビースト討伐図式なのは間違いない

あとはわからん…

118二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:04:14

本物ではないみたいだけど第六架空要素に限りなく近しいやつは幕間で出てきてたね

ロマンの話の方は当てにはならんが、マルタさんの言ってた「原罪は全部あの人が持っていってくれたから悪魔の出番はどの時代にも無くなった」ってのはかなり核心をついてると思う

119二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:05:34

黙示録で６章で出てくる反キリスト=バビロンの大淫婦？のドラコーがビーストⅥなのもそれっぽいよね

120二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:07:14

７つの金の鉢による神の裁きとかも聖杯っぽさスゲえな

121二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:08:02

良く見たらかなり聖杯戦争というかFateってキリスト教元ネタというかテーマな事象メッチャ多いな！(今更)

>>122

122二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:09:40

>>121

fgoの流れもそうだね

一部なんかモロ「聖杯探索」だし二部はオーディール・コール(苦難の旅)になった

カルデアのロゴもデフォルメされた鳩とオリーブだし

123二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:11:34

あとはそもそもビーストの枠組み自体もクリフォトに対応してるっぽい
ヤハウェの視座に至ろうとするカバラでの邪悪の木

124二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:17:06

そう考えると聖堂教会は英霊召喚や英霊にはそこまで目くじら立てないのって
ある意味では英霊自体が神の使徒みたいなもんだからなのかな？

125二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 11:17:03

「英霊は天使や悪魔に近い」とは言われてるな
冠位鯖が「御使い」とも

>>129

126二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 11:21:30

召喚の詠唱でも"王冠より出で、王国に至る三叉路は循環せよ"とかなんとか

127二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 11:32:05

>>87

1部がFate√　2部がUBW√なら

じゃあもし3部があるとしてHF√になるのかな？

>>133

128二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 11:33:53

埋葬機関もぶっちゃけ現代の人類版冠位みたいなもんだと思うんだよな
七人の聖人の成りそこないだし

129二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 11:34:31

>>125

天使や悪魔も、英霊みたいに大元は世界の外にあってそこから端末つくったりこの世界のものに憑依したりして干渉してくるのかね？

キッショウインさんもその気になれば世界の外に行けるみたいだし

>>130

130二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 11:39:04

>>129

「星に潜む真性悪魔(第六架空要素)」は人間の体を使って物質化を試みる生まれついての「魔」で、直接出てくることはできないからそんな感じ　第六ってことは真エーテルの一個上だろうね

キアラのやった魔人化は悪魔のパチモンになる行為だな

131二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 12:00:38

キアラは
ccc→クトゥルフに近い在り方
fgo→ビースト化で真性悪魔になりかける
月姫→全能の魔人化

到達点は大体一緒ってことでいいんかね

132二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 12:01:44

本来なら真性悪魔にはなれないとされてる「魔人化」でキアラが真性悪魔とされてるの
真性悪魔が高次元からこの世界に干渉してくるのとは逆の工程で、この世界から真性悪魔たちがいる次元にキアラが至ったからじゃないかと思ってる

133二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 18:23:51

>>127

なんだろうな、正義や理想に背を向けてでも愛の為に生きるってところ考えて

宇宙秩序に背を向けてでも地球という星を生かすのかな？

134二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 18:40:00

>>103

神の絶対性のために悪魔が要るって構造は現実と同じなんだね

135二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 03:07:06

聖四文字の代わりに自分達にとって都合の良い四文字作るつもりってメガテン2感あるね
…ところで偽の四文字、つまりヤルダバオトって別名がデミウルゴスとも呼ばれてるんだ
そして過去に『主が与えた輝き』なんて名前持ってる『デミ』サーヴァントも作りだしてたよね
マシュは偽四文字(仮)のプロトタイプみたいなものだったりして…

136二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 09:28:09

このレスは削除されています

>>137

137二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 09:44:01

>>136

そうそうこれこれ

138二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 09:49:15

聖四文字は本来もっと時間掛ければ普通に作られるのを急いで作ろうとするってのはなんか凄く型月っぽくて有りそう

139二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 09:50:07

このレスは削除されています

140二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 09:52:15

このレスは削除されています