久々に見返してみたら

  • 1二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:29:29

    キラとラクス両方おいたわし過ぎない?
    昔は教祖!教祖!とか言ってキャッキャしてたけど今更ながら戦争のせいで望まない立場に追いやられて大変だな…と思ってしまった。

  • 2二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:31:59

    なったのは自分たちの決断の結果だから…

    未成年にそんな決断させる世界がアレだって?

  • 3二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:33:08

    知れば知るほど、あの世界クソだなってなる世界観

  • 4二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:33:32

    >>2

    歌姫として社会的な立場があるところは良いけど父親やられてるほぼ確定事項のようにトップに立って最前線で戦うのは選択といえば選択だけど…

  • 5二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:33:43

    なんならラクスは単なるアイドルでいたかった模様

    戦争とミーアのせいでもう出来なくなったけど

  • 6二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:34:50

    >>5

    SEED終わった時点でキラや孤児達と静かに暮らしていければ良かったとも思ってんだよね

    何で特殊部隊送り込まれて戦う羽目になるんですか?

  • 7二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:35:23

    中立コロニーでの普通の女の子と男の子みたいなデートとかももうできないんやろなって

    その裏で産まれてしまったものと死んでしまったものを間近で見ちゃったから

  • 8二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:35:45

    >>6

    「ラクス・クラインだったから」ですかね

  • 9二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:37:09

    >>8

    やっぱコズミックイラは一度滅びた方が良かったのでは

  • 10二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:37:33

    2人とも大変だな、同情するよ

  • 11二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:37:36

    >>2

    よく言われてるけど、いくら優良人種を名乗ろうが、実力が伴っていようが、結局は歪な貴族主義社会でしかないからなプラント…。

  • 12二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:38:21

    >>10

    貴方も貴方で「こうやったら滅びねーかなー」って続けてたらマジで上手くいったクチですよね?

  • 13二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:38:46

    >>2

    プラントは15歳から成人

  • 14二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:38:53

    戦後に彼らを持ち上げる系のプロパガンダ映画公開されたら間違いなく曇る

  • 15二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:39:23

    >>14

    絶対作られるやつじゃん…

  • 16二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:39:32

    >>12

    まさかあんなに上手く行くとは思わなかったよ、想像以上に腐っていたよこの世界は

  • 17二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:39:54

    >>10

    あんたはどこかで失敗してほしかったんじゃないかなぁ

  • 18二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:40:17

    >>16

    何も否定出来ないのやめてくれ

  • 19二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:40:18

    基地の慰問とかやってたら何も知らない歌姫じゃいられないよなあ
    あのふわふわな頃から現地の兵士たちを見てきたわけで

  • 20二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:40:33

    >>13

    ありゃ。訂正ありがとう

  • 21二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:41:21

    ヤキンドゥーエの時でキラやられたかもしればいで曇ってたのにエンジェルフォール作戦でキラ死んでたらラクス立ち直れなかったんじゃね?

  • 22二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:41:44

    >>15

    映画のシンの出番が、冒頭のプロパガンダ映画だけになりそうだからやめて

  • 23二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:41:48

    >>19

    「何と戦わねばならないのか、戦争は難しいですわね」

    登場してまだ数話の中での発言である。戦争の本質を見抜いていた節もある

  • 24二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:42:06

    >>8

    ラクス・クラインだから

    アスラン・ザラだから

    キラ・ヤマトだから

    こういうところから外れようとした人達がもうそういう立場から抜けられなくなる結末に辿り着くんだぜ…

  • 25二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:44:19

    >>24

    本当辛いな…

    二人幸せにって全く想像出来ないもの

  • 26二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:52:21

    >>25

    それこそ責任もなにもかもほっぽり出して運命序盤みたいに隠居するしか無いんだよね。

    そういう無責任なことはキラもラクスもするはずないからね

  • 27二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:53:02

    >>24

    SEEDメンバーは平和に生きようとしたら争いが向こうから寄ってきたからな。カガリ、アスランは争いが切っ掛けではあったが自分で責任果たさなきゃ(強迫観念)で動いたからキラ、ラクスとはちょっと違うけど。

  • 28二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:53:47

    ミーアっていう自分の代わりに歌姫をやって目の前で死んだ人がいるからこそもう逃げれないんだよね

  • 29二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 22:58:08

    もう呪いになってるんだよね
    キラにとってのフレイといいラクスにとってのミーアといい
    アスランも父は最後までナチュラルへの憎しみで地球を滅ぼそうとしたし、シンも目の前で家族を失ったし力と憎しみに溺れて大切な者を手に掛ける寸前になったし
    皆が皆一杯一杯なんだよね

  • 30二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:17:29

    >>6

    詳しくは今月号のエクリプスを確かみてくれ!

    ラクス達が払わなかったツケを、代わりに払ってくれてきていた誰かがいるっていうことだ

  • 31二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:25:49

    >>30

    死ぬ思いどころか周りの大切な人が死にながらやっと戦争を終わらせた少年少女か戦争の後にそれでもまだ表だって動いて払わなきゃいけないツケってなんだよ。

  • 32二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:33:23

    >>31

    ラクスの場合はクライン派のトップをデュランダルに丸投げして一族が漬け込む隙を作った事

    キラの場合はカガリに頼んで、ただでさえ当時大西洋に占領されて大変だったオーブにツケを回す形になった事

    …かな?

  • 33二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:34:22

    >>32

    そもそもデュランダルの前にカナーバが挟まってるんですよね…

  • 34二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:36:55

    カナーバの後釜に座って政治やればよかったって言いたいんだろ

  • 35二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:37:28

    種キラが表に居てできることってなんだよ

  • 36二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:38:37

    >>35

    表に居て出来る事じゃなく、自分の食い扶持を自分で稼ぐ事くらいはね…

    CEはキラよりも悲惨な状況下で、それでも自分の食い扶持を自分で稼いでる奴はゴマンといるんだから…

  • 37二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:42:03

    >>36

    僕らのことかな?

    「目の色が違うわ!」とか色々と辛いことはあったけど


    それでも頑張ってこの世界で生きていってるやで!!

  • 38二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:46:00

    マジカルカナーバと揶揄されるぐらい
    非現実的かつ最良の外交成果を出したのに
    ナチュラルに譲歩しすぎだと不信任突きつけるプラントの人間が一番悪いよ

  • 39二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:46:41

    >>37

    そいつら、要人の弾除けにされたり、爆弾を背負わされて特攻させられたりして

    最終的には2人除いて全滅してるんだよなぁ…

  • 40二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:50:03

    >>33

    それ自体は良い事ではあるんだ、実際デュランダルは「一族」にただ一人気付いてそれに情報線で対抗できた人材だし

    問題はラクスが、そんなカナーバの後釜で優秀なクライン派のデュランダルと、ちゃんと相互連携を取ってなかった点

  • 41二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:51:36

    >>40

    別にラクスはクライン派の長でもなんでも無いやんけ

    そもそもクライン派ってシーゲルの派閥やろ

  • 42二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:52:57

    >>40

    父親が作った派閥の人間だったから連携しなきゃいけないならデュランダルがお伺いを立てなかったのが悪いんじゃねーか

  • 43二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:52:59

    ラクスに責任取れっていっている人コズミック・イラから書き込んでそう

  • 44二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:53:49

    責任はないけど貴方がやってくれないとどうしようもないって感じよね

  • 45二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:54:24

    >>41

    ラクスはシーゲルの娘だからクライン派全体の後継者ではある

    そしてデュランダルはカナーバから引き継がれた、プラントにおけるクライン派の派閥トップ

    宇宙世紀で例えると、シャアとジオン側のダイクン派トップの関係みたいなもんよ

  • 46二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:54:25

    クライン派と、ターミナルと、キララクス達のグループはそれぞれ繫がりがある別組織っての都合良く忘れる人居るよね

  • 47二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:55:14

    >>45

    それラクスが政治家やってたときに通じる理屈だろ

  • 48二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:56:12

    >>45

    父親が政治家やってたら、その子供は自動的にそのトップになるわけ無いやろ

    ヤクザとか王族じゃないんだから

  • 49二次元好きの匿名さん23/05/31(水) 23:58:03

    SEEDの話題でちゃんと間違いや変な主張に対して訂正と反論が飛んでくるあたりいい時代になった

  • 50二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:00:16

    >>42

    というより正確には

    「ラクス側が隠匿しててプラントとちゃんと連携してなかったから、隙を付かれて確固分断される状況に持ち込まれた」って感じ

    上で描かれてるようにプラント側は情報戦で逆に反撃してきてるので、こっちに直接はつけ込めないんだ

  • 51二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:00:58

    >>36

    PTSD患者とか鬱患者にお前より悲惨な人いるんだから甘えてないで働けよって言ってるようなもんだぞそれ

  • 52二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:03:08

    政治家でもないラクスと連携取れない程度で漬け込まれる方が悪い

  • 53二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:03:34

    >>51

    CE71年以降の地上は、ザフトのエイプリールフールクライシスのせいで特にそういう時代だから…


    CE73年以降はここにブレイク・ザ・ワールドが加わる



    PTSDや鬱は言い訳にもならない時代がやってきているんだよね、酷くない?

  • 54二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:03:54

    >>50

    ハイハイラクスのせいラクスのせい

  • 55二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:05:49

    ラクスの隠遁ってラクス個人のわがままでできるもんじゃないやろ。
    戦争時期だけじゃなく、ラクスのプロパガンダ使いたい連中なんて沢山いるし。クライン派なんか良い例じゃん
    なのに隠遁出来てるんだからプラント側が許可したんじゃないの
    それでラクスの責任とか言われても

  • 56二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:06:02

    多分当時ラクスとかキラでっち上げとかで叩いてた人ってこんな感じで難癖つけてたんだろうなってちょっと感動してる
    いや感動しないわ、逆に怖いか

  • 57二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:06:23

    >>54

    いや、どう考えてもラクスとデュランダルの間を引き裂いた一族のせいだろ

    そこは揺らがない

  • 58二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:06:58

    なんかこう、水星の魔女でもやたらとミオリネの落ち度にしたい奴出てくるけどそれと似た物を感じる

  • 59二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:07:12

    >>57

    元から無いもんを引き裂いたってなんだよ

  • 60二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:07:21

    >>53

    ちなみにこれを指示したのはラクスの父である

  • 61二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:08:00

    そもそも、本編の状況は
    「悪いやつが、本来は手を組めたいいヤツ同士を、陰謀と裏工作で引き裂きました」なので
    どっちが悪いとか無いんだわ

  • 62二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:11:30

    >>53

    兵でもなく学生やってた少年がいきなり拒否権なく最前線で戦わされて殺し合いさせられて人間関係ぐっちゃぐちゃにされて

    挙句生い立ちとかやべーもん聞かされた末に守りたいもの守れなかった末にさらに戦後も責任とって働け、甘えんなカスって

    どう言う生き方してたらそれ正しいこと言ってると思えるんだろうか

  • 63二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:12:07

    >>55

    アスラン(パトリック・ザラの息子で機密兵器持ちだした脱走兵)もだが、元来SEEDの終戦後にオーブにいる事を認められる立場の人間ではないしね。当時のプラントトップ、カナーバ前議長等が見逃してくれてるから成り立ったわけで。

  • 64二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:12:07

    色々誤魔化してるけどようはラクスとキラの自業自得って言いたいんでしょ?

  • 65二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:14:57

    >>59

    そこよ、お互いに絆を結べなかったって所

    ラクス達が隠匿した結果、本来は元々味方のデュランダル達クライン派と積極的に手を組めなかった、という

    強いて言うならそこが「悪いやつが付け入る隙」になったって構図なんよ


    そして、それ自体は良い悪いじゃない話なんけど、ラクスたちもデュランダルも力持ってたので

    悪いやつが漬け込んで間をこじらさせたら、結果としてすごい被害が出たというね

  • 66二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:15:43

    ハイハイラクスが隠遁したせいってことね 

    終わり 解散

  • 67二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:16:03

    >>64

    あとは今も散々述べてるけど自分がこう解釈したって実質脳内設定なやつを布教させてネットに定着させようと躍起になってる感じかと

    最近この掲示板でもそんな活動してる奴が目に入る、やたら画像貼ったりとか

  • 68二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:16:10

    どうせ何言っても変わんないならここに隔離しときゃ良いんだよ

  • 69二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:16:53

    有名なキラとラクスアンチだから
    スルーしても大丈夫だよ

  • 70二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:17:05

    >>62

    ガンダムの一般市民って、基本となる宇宙世紀が初手よくも悪くも世界が敵のせいでクソになって半分死んでるので…

    強いて言うなら、大抵PTSDや鬱を患ってるやつから死んでいくので、生き延びれたキラはレアで命だけは助かって良かったねってなる

  • 71二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:19:27

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:19:54

    ラクスも戦争に参加したから責任が無いとは言わんが、彼女は政治家じゃないから下手にプラントに戻っても扱いに困るのはあったと思う
    議長が替え玉作戦使っちゃったし戻るしか無くなったが

  • 73二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:19:57

    才能あるんならやれよとか傲慢すぎるだろ……
    たかが人材1人2人いないだけでぐちゃぐちゃになるってんならそんな世界の方が間違ってるわ

  • 74二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:20:17

    政治派閥の長の娘でしかないラクスが残ったところでカナーバ政権のプロパガンダで終わりだろ

  • 75二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:21:08

    ラクスが残ったからってじゃあデュランダルはプラン決行しなかったのかって言うならノーなんだから関係ないよ

  • 76二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:22:42

    >>73

    傲慢ですらねーよ

    ただただ責任押し付ける生贄探してるだけだ

    しかも難癖レベルで責任取れとかもうね

  • 77二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:23:06

    >>64

    自業自得というか、72年の間にキラとラクスが積極的に動いて

    伝手も込みで全力で協力を求めて動いたら、まあ回避や対抗はできるだけのポテンシャルはあるよ

    ただ、敵と言うか悪いやつはキラやラクス達が気付いて積極的に動かないように

    裏で潜んで動いてたから…


    そもそも得意とする戦いのやり方が違うので、こいつら一族に二人が出し抜かれても仕方がないし

    自業自得とはいい難い、相手が上手だった

  • 78二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:23:22

    >>74

    カナーバ政権が安定したらデュランダルもタイミング逃したとか言いたいんでしょきっと

  • 79二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:24:08

    >>77

    もういいよそれ

  • 80二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:24:52

    >>77

    だったらラクスに責任があるみたいなコメントすんな

  • 81二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:28:24

    悪いやつがいけない
    こっちはちゃんと悪いやつ本人を殴りたいのに、裏に潜んで直接関係ない悪いやつを煽って暴れさせて
    そいでなんやかやで悪くないやつの間をこじれさせる

    こんなもんどう考えても悪いやつだけが悪い

  • 82二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:31:30

    スレを「責任」で検索したら、特に「ラクスは責任取れ!」とか言ってるやつ居なくてちょっと笑った

  • 83二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:36:13

    「能力があるんだからやれ」「できる立場にいるんだから責任取れ」
    その末路がSEEDのキラだしDPなんよ
    そしてキラ達はそれを突きつけられて在りもしない責任とツケを背負う覚悟を決めちゃったと…

  • 84二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:40:20

    >>75

    プラン導入はデュランダルにとって、仕事じゃなくてライフワークだから…


    そしてその内容自体も、デュランダルが導入焦って強制力付与さえさせてなければ良かった話で

    後にそれ外して内容煮詰めたら、普通に連合の上層部も協力申しでてる内容なので…




    まあ、ジャミトフや東方不敗が地球環境の再生がライフワークで、それ自体はいいんだけど

    彼等が焦って「早急に地球人類抹殺するか人間宇宙に上げるの強制するぞ!」とかやり出したら

    途端にダメになるみたいなもんよ

  • 85二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:40:56

    世界に対する責任っていうなら戦争止めた時点でお釣りが来ると思う。戦後隠居したことを無責任のように言われるのが理解できん。大人達が積み重ねてきたツケを必死で払った側じゃん

  • 86二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:49:49

    >>84

    軌道上から地球人虐殺ビーム自体はハウゼリーも衛星ビーム建造してやろうとしてる事なので

    ガンダムではよくある事だから…


    どうして宇宙世紀の連中はこうも極端に飛ぶんだ!

  • 87二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:52:57

    当時16歳の子供達が頭沸騰しとる大人共のバカみたいな戦争を命懸けで止めて心身共にズタボロになったから隠遁したのにさらに働けとか頭CEかよ
    カナーバさんはそれを分かってたから「お疲れ様。後は私たち大人が頑張るから休んでね」って亡命を見逃したんだし

    まあ頭CEな大人がまだまだ残ってたからあああったけどな

  • 88二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 01:16:55
  • 89二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 02:04:54

    >>87

    ところでカナーバさん。あのアッシュ部隊はなんですか?

  • 90二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 02:27:31

    >>87

    兵器に乗った責任はちゃんと取らないといけない。もう自分の都合で生きてはいけないのだ。

  • 91二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 02:29:11

    ガキが責任から逃げて何が悪いんだ
    それも元は自分の責任じゃあ無いのに

  • 92二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 02:31:59

    >>91

    だからデスティニープランが必要になったというのにね。

  • 93二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 02:35:14

    昔のガンダムは視聴者が子供達に求めるハードルがあまりに高すぎた
    今スレッタやミオミオやグエルに同情が集まってるの昔のガンダムなら信じられないよね…

  • 94二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 02:37:56

    >>90

    そのツケヤキンドゥーエで戦争中止させて条約結ばせたので充分以上賄えてるでしょ

    なんでまたユニウスセブン落として戦争始まってそっちまで抑えにゃあかんのだよ

  • 95二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 02:38:21

    ガトーの評価が「口のうまい超タカ派に騙された志と才能はあるが視野が狭く学識もない若者」になってるあたり視聴者も変化してるよ

  • 96二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 02:39:06

    >>94

    時代遅れの対立煽りだよ

    無視していい

  • 97二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 02:39:37

    そもそも言い分の中に「一族」なんて非公式存在を混ぜてる時点で論外、もうアストレイは種時期以外はしごはずされてるから

  • 98二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 03:04:13

    このレスは削除されています

  • 99二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 05:31:50

    >>35

    1人で戦況を変える、と言うのは夢物語だとしても、MSに乗ったら圧倒的な力を発揮する、過去の大戦で活躍した英雄、ってだけで軍も政治もほっとかないよ。本人がどう思おうと利用するだろうね。


    力だけが僕の全てじゃない→それを誰がわかる!?ってマジでキツイ言葉よね。多くの人が多くの人を上部でしか判断しないし出来ないもの。

  • 100二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 09:29:18

    >>24

    デュランダル・レイ「だからデスティニープラン受け入れろ。どうせ自分からは逃れられないのだから」

    キラ・アスラン・ラクス「自分たちはそうだったし逃れられなかったが、それ以外の人たちは違う。そうならない世界があるのなら、どんなに困難でもそちらを目指すべき」


    この辺のお互いの主義主張は本当に良く出来ていると思う。

    どちらも痛いほどに共感してしまう

  • 101二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 09:31:59

    >>99

    大人しくしてたら放って置かれてた種死前後が「それはない」って証明してるやんけ

  • 102二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 09:35:50

    ラクス・クラインって立場もプラントの指導者やれる実力もあったし
    そうするべき責任があったんだけど
    キラと二人で孤児を見守って育てて、二人で穏やかに暮らしたい
    っていうのが本心でその”わがまま”をしていたのが種デスで

    それをやっちゃったから、戦乱の火種を放置することになったってのおいたわしすぎる
    そんなささやかな願いも叶えちゃいかんのか?

  • 103二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 09:38:10

    >>102

    別に駄目じゃないが、徹底的に「駄目だ。お前はラクス・クラインとキラ・ヤマトとして活躍し続けろ」って叩き込んだのが種死のお話

  • 104二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 09:59:23

    いつもクライン派クライン派うるさいやつは無視する方がいい

  • 105二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:06:23

    >>93

    スレッタもミオリネもシャディクもめちゃくちゃ難癖レベルで叩かれてるように見えるけど

  • 106二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:12:53

    毎度いるなこのバレバレの自演と宇宙世紀の話に逸らすあれ
    せめて文体変えればいいのに
    前もラクスのスレ(穏やかに進んでたの)荒して結局消されてたし

  • 107二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:18:48

    >>100

    これ本当に悲壮だよな…

    自分の役目から逃げても良い、離れても良いという選択肢がある世界を作るために他ならぬキラたちが自分たちの役目から逃げずに戦うという選択肢をしたのが

    そして議長はこれを傲慢と誹ったが、レイの方はキラの覚悟を痛いほど理解してしまった

    だからあの結果になってしまった

    マジでツライ………

  • 108二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 10:25:59

    種の時は当時敵であるキラを保護した上にフリーダム渡しちゃったりとかしてるし、求心力はあっても公に権勢ふるえるだけの地位もないまま行動してるから
    結果的にプラスになったけど、ラクスがそのまま何の咎めもなく政治家やるのもちょっとまずい気もするんだよな
    表舞台から身を引くことはラクス本人にとってもプラントの議会にとっても都合良かったんだと思う

  • 109二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 13:50:15

    当時レイが議長裏切ったの、洗脳だのなんだの馬鹿にされてたけど今振り返ると普通に自業自得な気がする。

  • 110二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 13:51:57

    >>109

    The edgeでも言ってたけど運命を受け入れる=死だからなレイは

    どんなにひどい悲劇があってもそれを受け入れろっていうのはね…

  • 111二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 13:55:58

    レイが最後議長を撃ったのはシンの明日を大事に想ってたたからじゃないの?

  • 112二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:01:29

    >>107

    この対立軸で考えるとシンは「シン・アスカだから」から逃がしてもらえたともいえるのか……そもそもそれを選ぶような事態になったのも戦争が理由だからと考えるとこいつほんと振り回されてばっかだな……

  • 113二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:16:29

    >>102

    その「そうするべき責任があった」の根拠がよく分からんし、穏やかに暮らしたいのが「我が儘」ってことになるのもよく分からん

    軍人にだって退役する権利があるし、政治家だってやめる権利がある。ラクスなんてそのどっちでもない

    責任っていうならまずあの世界をあんな風にしてしまった大人達が取るべきであって、世界の破滅を止めた子供達が取るべき責任なんてないと思うんだがなぁ

  • 114二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:18:56

    キララクアスカガには適用されないって考えてる層が今も一定数居るんだよな。おかしなことだ

  • 115二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:21:46

    ラクスは元々種時代にザフトのプロパガンダ役やってたから
    降りられないし降りても逃れられないというのはある
    まあ娘にそんなことやらせるシーゲルがアレというわけでもあるが

  • 116二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:23:36

    スパロボですら叩かれるのがSEEDだったこと考えるとマジで時代変わった感ある

  • 117二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:24:40

    それで守りたい世界があるんだって言ってたくせに何隠居してんねんみたいなのはかなり見たな当時

  • 118二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:25:11

    エクバとかマキオンみたいなゲームの掛け合いとか酷かった記憶
    バトアラはそこらへん安心した

  • 119二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:26:35

    >>118

    ガンダム無双のマスターアジア使ったSEKKYOUとかあったな

  • 120二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:30:08

    視聴者の難癖叩きご意見を公式に逆輸入されたらかなわんわ

  • 121二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:31:09

    ラクスとAAは世界に受け入れられようとする努力を全くしないからしゃーない
    あの世界に受け入れられる価値がまるで無いのもしゃーない
    一番報われないのは真面目に外遊して国際社会の理解を求めてるのに、
    国内は好き勝手されて友人達はキッチリ軍事力放棄せずに私兵として振る舞って、
    恋人には偉大なるコウモリムーブをされるカガリ。

  • 122二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:33:02

    っていうのが減らないんだよな。ウザったくて仕方ない

  • 123二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:34:03

    憎しみの連鎖は終わらないし恨みは自然消滅しないんだよな
    たとえ逆恨みでも

  • 124二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:36:15

    そもそも開始前でめちゃくちゃに人死に出まくってて引っ込みつかないんだよな
    子供世代にも続けさせるのはどうかと思うけど

  • 125二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:38:14

    クライン派が悪いよークライン派が

  • 126二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 15:05:24

    昔から変わらないな、この手の輩は……

    じゃあ俺、ラクスとミーアをデビルガンダムに乗せてエッチに楽しむから

  • 127二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 15:11:42

    >>116

    スパロボで叩かれたというのもアンチの反動で過激になってた連中が叩いていただけだけどね

  • 128二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 15:16:37

    そういえばフリーダム盗んだ事は有耶無耶になったんで良いんだっけ?
    昔はフリーダム盗んだからプラントから追い出されたと勘違いしてたけど違うわけだし

  • 129二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 15:17:33

    >>128

    あっているっちゃあっている

  • 130二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 15:30:39

    >>108

    NJC技術流出の件は客観的な証拠をクルーゼとマリューが(そうとは知らずに)ぶっ壊したから表向きはシーゲルとラクスが主犯のままなんだよな。特にあずにゃんが唯一情報の出所を口に出したと思われるドミニオンのブリッジはローエングリンの直撃で蒸発している

    その件でシーゲルは弁明の余地なく潜伏先で射殺までされているのに、なんでお咎めなく議長の下で(偽物だけど)アイドルやってんだ……?

  • 131二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 15:32:33

    >>130

    そこらへん民衆に公開はされてなかったような…

    ミーアもアスランとはまだ婚約してるって認識だったはずだし

  • 132二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 15:33:48

    傷ついたプラント民に彼女の歌は必要だし

  • 133二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 15:36:13

    映像部分だけでも少なくとも一般プラント民にはかなり情報規制がされている、それどころか上層部以外のザフト兵も大体情報規制されてるのは見て取れる
    ミーアのスタイルをラクスのキャラ変と捉えてるくらいだからねえ

  • 134二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 15:47:34

    >>121

    受け入れられようとする努力も糞もデュランダルが偽のラクス擁立しちゃってるからラクス・クラインとして表で活動できないんだよね

  • 135二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 15:51:39

    >>130

    クルーゼが戦犯になってることと戦後ラクスが英雄になってる事実から考えて普通にクルーゼのせいになってるんじゃないかな

  • 136二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:23:39

    シーゲル・ラクス逮捕(でいいのか?)の任を受けていたザラ派兵士からすると、NJC技術を流出させて連邦に核攻撃を許しパトリック暴走の原因を作った犯人の片割れが、社会的には何の罪にも問われずそれどころかプラントのために身を粉にして働いて戦死したクルーゼ(真実は無茶苦茶真犯人)にその責をおっかぶせて英雄扱いされている女ってことになるのか?

    あの、暗殺される理由に本当に心当たりありませんか……?

  • 137二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:26:17

    地下にフリーダム隠してるあたり心当たりはあったんだろ
    それでも隠棲したかっただろうし

  • 138二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:27:52

    クルーゼは種本編後に戦犯扱いされてるからレジェンドがプロブィデンスとは全く違う機体名称になってるんですが…
    非難されるべきはフリーダムやエターナルの持ち逃げだろう批判するならちゃんと筋立ててやろう

  • 139二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:28:38

    コーディネイターって理由でブルコス
    クライン派って理由でザラ派
    ミーアをラクスにしたい議長
    カガリの拠り所って理由でオーブのセイラン派
    理由だらけ困ってしまうな

  • 140二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:28:39

    >>130

    戦後でプラント側も疲弊してるだろうところに象徴存在のラクス処罰までいくのはリスクが高いと感じたとか?

    NJCの断罪は必要だからシーゲルにその役をやらせて、ラクスは罰するより利用するほうが得と判断した

  • 141二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:28:46

    戦う力がないとどうしようもないことは知ってるし用意だけはしてたんだろう

  • 142二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:29:48

    >>118

    エクバはイザークがクルーゼさん呼びだったりレイがステラを憎々しげにエクステンデットめ!とか言い出すからキラ達以外も大概変だよ

  • 143二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:31:35

    >>140

    実際プラント市民から見たラクスとアスランって暴走するパトリックを牽制しつつプラントを守った英雄扱いだから有耶無耶にするか迎え入れるかの二択になるのよね…

  • 144二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:31:35

    >>138

    放送当時は核動力機体ってことはかなり重く見られてたからこんなの隠してるとか正気か?って面が強かった記憶

  • 145二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:33:15

    なんかもうガンダム世界はフォールド航法があればなんとかなるんじゃないかなぁ?
    それか星界シリーズの平面宇宙航法
    とにかく顔を合わせずに済むところに行くのよ

  • 146二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:34:23

    >>145

    過激派ブルコス系統がそんなんで諦めるとは思えない

  • 147二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:34:41

    >>145

    目の届かないところでどんな恐ろしいことを企んでるから分からない!!!追っかけてって殺す!、!!!!ってなるだけだぞ

  • 148二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:37:25

    >>146

    >>147

    じゃあどちらかが滅びるまで戦うしかないね 仕方ないね

  • 149二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:40:57

    >>144

    冷静に考えたら核動力なんて宇宙世紀なら標準装備だからザク隠し持ってるのと同じ程度だよな

  • 150二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:42:11

    このレスは削除されています

  • 151二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:42:58

    >>149

    宇宙世紀じゃなくてコズミック・イラなんで…

    今でこそセカンドステージの性能うんぬん言われてるけど当時はコズミック・イラでもザクなんて束でかかってきても軽く蹂躙できる機体と見られてたし…

  • 152二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:44:11

    >>151

    ザクは核融合炉なんだよなぁ…

  • 153二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:44:30

    >>151

    そんな昔の香ばしい新シャア住人みたいに事を言われても

  • 154二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:45:05

    NJキャンセラーは最後の扉おじさんがフレイを通じて武器商人の盟主王に渡したから・・・

  • 155二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:45:30

    >>153

    当時のことを言ってるんだからそうなるのはしゃーないだろ

  • 156二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:46:02

    フリーダム横流ししてそのまま所持したまま隠居とか言われて周りが信じるわけ無いじゃんとしか思えんかったからなあ

  • 157二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:47:55

    このレスは削除されています

  • 158二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:48:43

    >>156

    ラクス派へストフリの原型機やドムが横流しされてるとか傍から見て真っ黒な設定開示が多かったしね

  • 159二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:48:49

    多分カツがアムロにガンダムを隠し持ってたりしてないんですか!って言ってたのを思い出してこの展開にしたんやろなぁ……

    >>156

  • 160二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:50:32

    >>136

    別に暗殺される理由が一切思い当たらないとは一言も言ってないでしょ

    野良のテロリストならともかくザフトの最新鋭の機体を使っていることから襲ってきたのは正規軍

    「クライン派の支持を受けて議長になったデュランダルがいるのになぜ正規軍が私を?」って感じでしょ

    だから特段取り乱したりせずに冷静に宇宙に上がって情報収集に努めたじゃん

  • 161二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:53:59

    >>158

    でも広義的に見るとクライン派とはイコール穏健派で強硬派の代表だったザラ派は前大戦の時点で軒並み放逐されてる

    そんで政権を握ってる議長はラクスの偽者を擁立してる、いわば穏健派の中にいる裏切り者なわけだ

    ターミナルに属する人員なら当然暗殺未遂事件のことも知っているわけで、内部からの横流しの数々は起こるべくして起こったことなのかもしれないと思うようになったかな

  • 162二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:56:59

    >>161

    よーよー考えたら戦略兵器が喪失しただけでタカ派が駆逐されるわけなかったわ

  • 163二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:57:13

    フリーダム隠し持って何が隠棲だと言われるが、だったら無関係の子供巻き添えにしたテロ仕掛けてもいいなんて理屈はないし、あの世界の地球ジョージ・グレン筆頭にテロでコーディネーター殺されまくってる世界なんだから、いざという時の力持って何が悪いのって話なんだよな
    あと実際あの暗殺部隊フリーダムあるの知らなかったから持ってなかったところで普通に襲われてたし、そのまま死んでましたで終わるんだよな

  • 164二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 16:59:57

    >>146

    あいつら火星や木星に行った程度で、コーディネイターに興味なくすんだ…

    青き清浄なる世界がスローガンだから、青くも清浄でもない世界には興味ないのかな?

  • 165二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:04:07

    >>156

    コクピットしか残ってなかったし、

    フリーダムの設計図自体はあるのだから、

    普通に再製造しただけじゃないの?

  • 166二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:05:51

    >>163

    まぁその辺はフリーダム介入で暴れまわった印象がかなり悪かったからそういう考えが広まらなかった&当時はそこまで考察勢が多いわけでもなかったからしゃーない

  • 167二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:06:25

    NJCさえ無事なら別に核エンジン作るの難しくないからな
    CEって戦前はフツーに船舶とか車両とかにまで核エンジン普及してたらしいし

  • 168二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:08:39

    >>161

    デスティニーとレジェンドっていう新型核動力MSの開発計画を知ってパトリックの暴走を思い起こした者もいたんじゃないかって気がするねえ

  • 169二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:10:59

    オーブのエクリプス2号機さんに流れ弾が…

  • 170二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:12:07

    >>169

    流れ弾も何も普通にヤバイ案件だろ!

  • 171二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:15:01

    そもそもブルコスってもう完全にロゴスのレッテル貼られてるし、それでも残るようなガチの過激派はヘブンズベースとダイダロスとアルザッヘルでまとめて蒸発してるから、もう戦争できるような組織力は残ってないんじゃない?
    アストレイの話は知らん

  • 172二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:18:32

    >>169

    ユニウス条約でNJCの軍事使用が禁止ってなる前に作られたMSみたいだから、問題ないでしょ

    禁止になったら、パーツ取りのために機能停止させていたわけだし

  • 173二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:20:15

    >>156

    種デスだとフリーダムってもうだいぶ型落ち品扱いなんじゃ…

    プラント離れても要人なことには変わりないからお守り扱いでラクスに持たせたのかなって思ってた

    実際使うはめになるし

  • 174二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:22:34

    >>173

    流石に設定上型落ち品とはいえ条約違反な上にフルバでMSの編隊を次々と落とせる機体をそうそう流せるわけ無いでしょ

  • 175二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:25:05

    >>173

    核動力機には

    「動作の一撃に込められるエネルギー総量が桁違いなので、力押しされるとエネルギー量が限定されるバッテリー機では対抗が難しい」

    っていう設定があってね…

  • 176二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:25:55

    >>163

    持ってて悪い以前にあれは本来ザフトの物なので強奪したままなのはちょっとね

  • 177二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:26:06

    >>174

    NJCの軍事使用が不可ってだけで、核の軍事使用自体は禁止されてない

    なので、NJCを取り外して保管すること自体は何ら問題ない

    そうでないなら、連合は核ミサイルを大量に保管するとかできないでしょ

  • 178二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:31:07

    >>164

    というか、ブルーコスモスは元々、前提としての教義はあくまで「地球」の環境を保護する為の団体なんよ

    だから(広義の意味で地球の範疇に入る)「地球圏」くらいの宇宙までは、なんやかやと理由つけて色々突っかかってくるけど

    もう地球とは関係ない他の惑星圏まで行くと、あいつら途端に興味なくすのよ

  • 179二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:33:49

    >>177

    つまり…エクリプス2号機は許された?

  • 180二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:36:33

    >>177

    そっちはそっちで大問題ってだけの話では?

    実際襲撃があってもフリーダム起動が間に合ってるから使えないように取り外してるかも怪しいし

  • 181二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:39:54

    >>179

    お前はOSでエンジンとNJCタスクキルしてるだけでバリバリに積んでMS動かしてるんだよなぁ…

  • 182二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:51:18

    >>176

    それ自体は悪いことだけど返したら結果的に死んでましたよねって言いたいんだよね

    細かい話はカナーバとどういう交渉があったかとか公式で描いてくれないとなんとも言えないけど

  • 183二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:57:27

    >>163

    視聴者的には多分そこで無防備に暗殺されてしまうのが1番綺麗なんだけど、そこでそう言う事態を予測してフリーダム用意しちゃうしできちゃうのがラクスの味って感じ。

  • 184二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:59:37

    このレスは削除されています

  • 185二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:00:55

    フリーダムとか返却してもええで
    その場合は、代わりに再生産オオトリ・ストライクとか出して、フリーダムくらい無双さしてくれや
    キラの技量魅せつける為のハンデ戦ってヤツや

  • 186二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:11:14

    フリーダム返さないのは悪いことじゃんって言われるとそれはそう、なんだけど
    そういうこと言い出すと、輸送機かっ払って連邦のMSにぶつけたアムロは正しいのかとかも言えるし
    「コロニー毒ガス撒いて虐殺するような絶対に許せないような悪事じゃないよね」って結論になるんだよね
    この辺の違い、ソレスタルビーイングのトレミー組とトリニティ組で描いてたりするんだけどまあガノタには伝わらなかったよね

  • 187二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:17:53

    >>173

    種デスのセカンドシリーズは特化機体作って核機体と得意分野なら並べるというくらい根底のパワーが違うんだわ

    本編でもインパルスよりパワーは上だってシンが言ってたろ

  • 188二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:18:40

    >>186

    でもよお、ティターンズの毒ガスは、許される正義の毒ガスだろ

    なにせスペースノイド50億人殺したジオンに対して、こっちは戦後にその場所にやってきたジオン連中を1500万人しか殺してない


    ここはむしろ報復しないほうが悪だろ、ジオンだけ殺し得とか死んだ50億のスペースノイドの悲哀と妄執はどこにいくの?

    ガンダム世界は死後の世界が存在するから殺された50億人の魂の恨みと憎しみは残るんだよ?

  • 189二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:23:03

    >>188

    それ許すと地球にジェネシス撃つのだって許されちまう

  • 190二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:23:40

    >>36

    キラの場合どんな仕事でもスパコだからすぐ身につくって負の遺産が付いてくるからな…

  • 191二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:25:32

    >>188

    でも肝心のティターンズはその行為にドン引きしてるんですよ…

    毒ガスなんて…いかんでしょ!

  • 192二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:27:12

    >>189

    いやダメだろ、>>188は死ぬ人数は均等にしないと不公平って理屈に近いし、良いか悪いかは兎も角


    アステカかハムラビかな?

  • 193二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:28:33

    なんのかんの言ってもうすぐ完走か。最後くらいラクスの好きなとこ語ってくれよ
    ミーアは品がないとかいうけどラクスもよく見ると露出度高いとこ好きだよ

  • 194二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:28:56

    >>180

    自由起動時は、停戦条約は失効しているから

  • 195二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:29:41
  • 196二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:30:24

    >>183

    こんな事もあろうかと!って出来るしやったけど、それを実際にキラが使うハメになった事態自体にはずっとキレてるからなラクス

  • 197二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:30:54

    ずーっと気持ち悪い粘着荒らし張り付くくらいには色々凄いとは思う

  • 198二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:31:02

    >>193

    ショッピングでウキウキしてるところ好き

  • 199二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:31:05

    昔はキラのニートネタ流行ったけど、今はラクスのニートネタ流行ってくんないかな

  • 200二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:31:16

    俺はラクス好きだよ

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