- 1二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:17:30
ワシ「善っていうんやろうな。桓騎も根はそんな風に言ってたし」
李信将軍「善と悪とは何か？人の営みにそんなものは関係ない」
韓非子「では人の本質は何だと思う？」
李信将軍「火だ」
今週のキングダムは予想以上の答えで楽しかった - 2二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:24:22
熱く煌めいて、次の火種に燃え広がって耐える事なく燃え続けるってことかな？
王騎から矛を、ヒョウコウから盾を、桓騎から挽回のチャンスを受け継いだ信らしい回答だと思う - 3二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:25:04
- 4二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:25:06
そういや桓騎も炎に例えられてたな
- 5二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:26:04
向いてる方向は同じでも辿ってきた道は違うからな
- 6二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:27:23
信はヒョウ公に火を絶やすでないぞって言われたからね
- 7二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:30:53
引っ張っただけの価値のある答えやね
ここぞってときに外さないのが大ヒット漫画って感じ - 8二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:31:45
- 9二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:32:03
- 10二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:34:25
「人の本質は光だ」と「法こそが支配者」ってのが同じ政の口から出てる事について指摘があって良かった
その理由は政と韓非子との問答で出るだろうし楽しみ - 11二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:35:33
善と悪の二択で読者の思考を縛りつつ予想外かつ信らしい別の答えをだす
しかも過程もちゃんとしてるから納得できる
…キングダムってすごい漫画では？ - 12二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:36:15
もしかしてリーボック周りがあれなだけでほかはスゲー面白いのでは？
- 13二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:38:17
- 14二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:39:25
性善説では水にたとえられることも踏まえると火にたとえるのはハイセンス
- 15二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:47:45
明かりを灯すこともできれば人を焼き殺すこともあるって事かな？
- 16二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:48:46
戦争パートが函谷関終わってから全部クソなだけでこういうパートはずっと面白いよね
- 17二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 00:51:21
戦争つまらんって言ってんのもネットの一部だけだろ
- 18二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 01:02:15
李斯は「法律は願いだ！」とか言ってなかったっけ
- 19二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 01:06:03
韓非子はなんで信と政が古い友と知っているのだろう
王弟反乱は情報封鎖してるはずだし
李斯から聞いたんかな - 20二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 05:35:11
元々戦場で「火」の付け所とかを探してたしそういう意味でも人の本質は火なのかな？
その「火」が何を照らすか、誰が「火」に照らされたものを見るかで善と悪は入れ替わってるみたいな事も含んでたりする？ - 21二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 06:15:00
久しぶりにキングダムが面白くて嬉しい
火は人を暖めることもできるし、焼くこともできる、灯火として受け継ぐこともできる
良い例えだし何よりも信のキャラに合ってる答えなのが最高 - 22二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 06:18:03
韓非出てきたんか
ということは鬱イベもすぐそこに - 23二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 07:06:09
李斯が一切出てないのも不穏ね
- 24二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 12:48:58
同じく荀子の弟子で騰に捕まったワシに出番はあるのか
- 25二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 12:52:29
作者が李牧の安地してリーボック展開してるのか駄目なだけで基本は面白い方の漫画なんだ
- 26二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 13:43:17
騰が信にお前の感じたことをそのまま話せばいいって言った所もよかったわ
- 27二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 13:52:34
李牧なら「人の本質は善です！」で討論が終わっていた現実
- 28二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 13:56:10
ワンピースと同じやね
- 29二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 13:58:03
李牧はむしろ人の本質は悪って思ってそうな気がする
ホウケンについての説明でも人に対する諦めみたいなの感じた
なのに儒教的な価値観を重んじてんのよな
韓非子が政を「性善説なのに法を重んじてるのは歪」って言ってたけどその逆だわ、「性悪説なのに儒教を重んじてる」って感じがする - 30二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:01:44
- 31二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:03:51
信らしくていい答えやん
- 32二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 14:32:49
- 33二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 17:48:19
作者の人全部考えてるかもしれないよ
- 34二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:10:02
性悪説を唱えた荀子は儒教者だけど「人の本質は悪、だから礼節によって悪性をコントロールしなければならない」と唱えてるのでむしろ李牧は儒教者として最新の価値観を身に着けてるとも
ただ荀子の思想は主に彼の死後広まったものなので当時はまだマイナーだったりする
- 35二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:32:45
時には災となれどそれは生きる人の希望であるって解釈はとても好き
- 36二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:33:10
- 37二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:37:45
そもそも性善悪説って現代的な善悪を論じてないからなあ
人なんて教育で幾らでも変わるから教化しましょうね
って言ってるだけだし
性悪説は教化に加え、法による統治も説いてるけどね
で、そこから更に進んで、いやいや法と中央集権化した君主による人民のコントロールこそが大切だよ。って言ってるのが韓非子 - 38二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:44:13
李牧が性悪説っぽいのは同意
ただ配下達は「李牧様は絶対的な善だ!」と言いそうだし、その辺りで根本的なズレありそう - 39二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:48:19
鄴以降でも信の将軍就任、呂不韋の最後、桓騎の最期ら辺は好きだよ
やっぱリーボックと戦争パートがダメなんだろうな - 40二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:48:54
性善説→人の本質は善。悪党でも井戸に子供落とされてたら助けることあるだろ？その善なる人間を教育したらどんどん善性強まるじゃん？だから教育は大事
性悪説→人の本質は悪（悪い、とかではなく心が弱い）。心が弱いからこそ環境次第で大丈夫にもクソ野郎にもなるから、教育が大事（教育は礼に従ってやら、君主は法作って法で統治しろ、法の外の話は法の基本をもとに君主が判断しろ）
韓非子→善悪とかどうでも良いから法により人民を統治すべし。法や信賞必罰はただ1人、君主に集中させろ。あと人間は貴賤問わず法に従え（君主さえ）
史実の始皇帝「皇帝も法に従った方が良いよね？」
史実の李斯「陛下は人間じゃないから法の範囲外です。でも公子には法は適用されます」 - 41二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 18:58:14
言い方悪いけど秦がガチでこの時代強すぎて秦と他レベルなのよ
だからこそそれを一時抑えて調略でしか攻略できなかった李牧凄いわけで
それを漫画に落とし込んだ場合何が面白いねんになっちゃうからな.....
- 42二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 19:15:39
春秋戦国時代の楽しみって、国の強さとか戦争じゃなくて
それぞれの人間や国がどう生きて、何を考えて、何を信じて、どのように滅んだか
だからな - 43二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 20:03:37
春秋戦国は結構期間長いし統一時期だけじゃなく全体見てるといい感じよ
管仲すき - 44二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:14:18
- 45二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:16:25
キングダムの李斯は嫉妬で韓非子ころすのか
別な理由でしぬことになるのかどうなんだろ - 46二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:18:02
この辺りの話(善悪、人の本質)は李牧一派にこの上なく辛辣な形で刺さりそう