【ケンガンオメガ】天才の中の天才だったけど

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 01:17:54]

まぁ所詮数千万人に１人程度の天才では超人相手にはどうにもならんかった可哀想な人

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 01:19:40]

舐めプで自滅しただけで強さ的には圧倒してたし

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 01:23:14]

若槻さん硬すぎるんだよな…ほんとに

>>2

若槻さんの硬さなかったら自滅すらしないから…

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 01:35:55]

若槻はおじさんと同格でイメージほど設定的には強くないんだよな

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 01:44:06]

インフレし過ぎて暫定最強の繋がる者も入れたら若槻でもトップクラスから三段か四段はランク下になっちゃうからな

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 01:45:06]

相手が悪すぎたことに尽きる

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 01:47:19]

若槻と成島おじさんが同格だとケンガン世界には若槻より強い武道家はそこそこ居る事になるのよね

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 01:47:59]

悪二虎が自滅というか神魔の最大出力のデータを取るために若槻に当てたんじゃないか
拳願会のトップを取れって指令で他の蟲メンバーに予約されてるメンツと手出しちゃいけない王馬を抜くと若槻とユリウスしか居ない
ダメ押しに虎の器コンプを煽りまくっておけば奥義の性能をアピールするために真っ向勝負に拘ってくれる

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 01:53:39]

>>5

光我と龍鬼とか最終的に若槻にも歯が立たないレベルで終わりそう

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 01:56:23]

>>5

繋がる者＞エドワード、黒木クラス＞ロロン、オウマクラスって続いてその下辺りかな

それでも充分強いけど

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 01:56:52]

>>7

成島おじさんが何度立ち会っても本気すら引き出せなかったモンゴロイド最強と若槻さんが戦ったらやっぱ善戦すらキツイ感じになるのかな

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 01:58:15]

>>11

現時点の描写で判断するとエディと黒木の間もワンランクは空くと思う

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 01:58:41]

>>12

普通にフルボッコされて終わりかと

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 02:01:12]

エディ大雑把に言えば雷庵三人同時に相手して圧勝できる強さだからな

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 02:05:17]

その時点の雷庵がロロンより微妙に弱い程度って本当にとんでもなくインフレしたな

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 02:05:52]

>>12

空手の技量差だけなら硬さでイーブン以上に持っていけるんだけど重量級と超人体質の間ぐらいのパワー持ってるのがキツイ

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 02:18:26]

こっから先蟲関係の戦いに若槻が絡む事はあるんだろうか
因縁ゼロだけど

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 02:33:25]

作中だと呂天が蠱毒房生き残りアピールしてるけども立ち位置的に飛や龍旼辺りも蠱毒房生き残りってことよね？

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 04:56:01]

若槻が堅すぎてぶっ倒れるまで神魔使わざるを得なかっただけなのに自滅扱いされる可哀想な人

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 07:17:48]

そもそも使う前から割と圧倒してたの忘れられがち

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 07:20:32]

解放しても倒しきれなかった辺りもしかしてそこまで強烈なバフではないのでは？若槻が堅すぎるだけか

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 08:02:42]

憑神も降魔も外しみたいに素のフィジカルを強化するような技じゃないからね
憑神は多少身体能力は上がるけど本質は運動量(=速さや手数)を上げて外しに対抗しようって技だし

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 08:05:34]

>>22

それに関してはさすがに若槻さんが硬すぎるだけだと…

あの人は人間だと思って相手しちゃダメだよ

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 08:47:45]

>>8

自分もこれありそうだなって思った

押し出しや札害で即座に試合終わらせなかった理由もつくし

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 09:50:19]

>>21

若槻さんの水天破りが割とシビアだったのに「水天はもう効かない」って嘘槻してたからね

神魔使わないまでも水天でいなし続けて王馬さんみたいに瞬間憑神とかで十分勝機があった

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 10:01:54]

太極拳も最初は若槻さんの攻撃をいなせてたし反撃もしてたから全く使えないわけじゃないんだよな
太極拳＋現代格闘技＋要所要所のニ虎流で充分強かったはずなんだが…やっぱ憑神とか降魔って欠陥奥義なのでは？

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 10:12:51]

二虎流は金剛の攻防の強さが目に付くけど、極めれば若槻レベルの打撃すらほぼノーダメに抑えて爆芯も少し血吐く程度に抑える水天もなかなか凶悪だな

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 10:20:29]

>>28

悪二虎本人や王馬の使い方なら達人すら嵌る凶悪技になるからセーフ

いやまあクイック神魔とかされたら誰も勝てなくなっちまうが

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 11:40:25]

若槻以外じゃ殺されてたろ
てゆうか、若槻って技量はどの程度なのか
寝技は習いたてで半端でも空手の技量は超一流だと思うんだけど

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 12:03:18]

それでバランス取ってるので格闘センスはぶっちゃけ低い

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 12:11:16]

>>31

空手は超一流の黒木と比較すると健康体操レベル

そもそも寝技も習いたてとかではなく何年もやってて怪力込みでも一流には届いてない評価

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 12:15:42]

>>33

健康体操うんぬんは黒木の完成度が高過ぎる事に対する比喩で若槻さん自信に向けた言葉ではなくない？

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 12:19:12]

作者曰くおじさんと若槻が互角との事
身体スペック自体は天と地ほど差があるんで空手の腕前でトントンにまで持っていかれてると考えると、少なくとも技術面は六真会の三強に遠く及ばないレベルだと思われる

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 12:24:59]

>>34

他の空手主体の闘技者全般への評価だな

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 12:45:37]

>>35

雷庵と互角の呉に殴り勝てる身体スペックと空手5段の腕前を両立してる辰吉のヤバさが際立つな

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 12:52:24]

>>33

寝技はコスモや大久保みたいなその道の達人には及ばないだけで怪力込なら超一流の評価だよ

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 12:54:06]

若槻への評価がもっぱら怪力と戦術眼で空手には一切触れられないのと流派の違いはあれど空手を極めきった最強キャラがいるのがね…

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 12:58:07]

若槻が弱いんじゃなくて成島おじさんの練度が黒木級なだけじゃね

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 13:33:21]

>>40

おじさんは辰吉に次ぐ強さだからねえ

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 13:35:59]

筋力がバケモノ過ぎて既存の人間用武術じゃ十全に若槻を活かしきれない疑惑あると思います

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 13:37:50]

若槻さん、テクニック磨けばさらに化ける説

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 13:43:21]

若槻は空手やってもパンチはユリウスと互角だしスポーツ医学とかやってボディコントロール極めた方が強いかも知れん

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 13:44:47]

>>42

喧嘩稼業の金隆山とかもそうだけどぶちかましからの踏みつけたり、手首足首握り潰しとか、格闘技捨てた熊みたいな立ち振る舞いのほうが強そう

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 14:58:48]

>>42

スペックお化けが集まる西征派呉氏に仲間入りしてギルから武術教わろう

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 15:05:00]

若槻に関しては>>32だろ

スペックは飛び抜けてるんだから技術も超一流レベルなら断トツ最強キャラになるし

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 15:06:23]

ムテバ曰く寝技は一流半。怪力込みでギリギリ超一流
ただ8年だっけ？30過ぎて寝技始めてその年数で一流半まで行くのは普通に凄いんだけどいかんせんいる世界がなあ

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 17:34:03]

若槻さんは技量盛ったら負けようないからなあ

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 17:43:11]

若槻はメタ的視点だと取り敢えず場に出せば相手の攻撃（見せ場）を出しつつ（黒木とかだと封殺されかねん）、それでいてスペックの暴力で勝負をわからなく出来る便利な存在ではある
嘘槻なのはシンプルに自身の特異体質で通常の格闘家の修練やら常識が身に付かなかったとかありそう
黒木の部位鍛錬なんかは最初から2、3段階飛ばせるだろうし

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 17:53:17]

設定ではロロンのほうが強いけど描写だと飛のほうが強く見える…派手だからかな

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 17:54:00]

>>11

そう単純な話でもないでしょ。鬼鏖とかいう若槻メタみたいな技でもない限りロロンに若槻対する打点なくない?

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 17:59:44]

超筋肉枠ってオリバ箕輪クロビカリからユリウスまで基本武とか理合を使わないことでバランス取ってるからな
金隆山も純粋な戦闘力の面では相撲はデバフ寄り

若槻は超筋肉に加え格闘技を手に入れてしまってバランスが難しくなってる、ユリウスも居るせいで立ち位置も難しい

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 18:01:10]

>>52

ロロンはトアを倒しているので意識の外から打撃か何かあるんだろうけど、若槻の耐久はトアの十倍ぐらいあるからな…

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 18:02:44]

>>52

超重量級だからといって何されてもノーダメって事は無いから寧ろ先の先を破る手段が無い若槻の方が決め手に欠けると思う

ごり押しし続ければいつか当たるなんて生易しい技術じゃないし

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 18:11:22]

>>56

先の先持ちのアギトに完封されてるもんなぁ

超人体質でも超ヘビー級でもないアギトが攻略できるならロロンが攻略不可能って事は無いよね

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 18:15:09]

先の先持ち相手にまず勝てないよな
これ金田が先の先習得したらワンチャン負けるんじゃねえの？
いや流石にフィジカルの差でなんとかなるか

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 18:19:34]

若槻さん倒せるのそう多くないからな
拳願会側だと黒木、アギト、王馬、雷庵　はまぁ勝てる
初見は昔勝ったらしいが実際分からん、ユリウスは互角かも、黄金の右手になったガオランあたりはワンチャンあるか？

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 18:24:48]

若槻さんは作中の戦闘描写を見てると耐久力ありすぎて規格外の一撃叩き込まないと倒れそうにないし
パワーありすぎて大概の技を上から捻じ伏せられるしで
耐久力以上の攻撃を与える以外に勝てる気全然しないんだけど
今より大分弱い頃のアギトや初見に負けてるから良く分かんないんだよな

水天封じとかは敗北を糧にした結果編み出した物なのは分かるんだけど
耐久力や身体能力に関しては過去とは段違いってほど成長を続けられるとも思えないしさ
床に叩き付け続けるくらいで倒せんのか？っていう疑問が

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 18:30:15]

殺し合いなら兎も角拳願仕合や煉獄なら戦闘の続行ができない状態にすればいいから、例えばアギトがやったっぽい関節破壊で立てなくするとかでいい
描写された範囲でのロロンの手札で考えるならアギトと同じく関節破壊か不可視の肘で大量出血の2択になるんじゃないかな

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 18:40:08]

先の先って撃ち合いはすり抜けるだろうけど雑なタックルに対処出来るんかね
ユリウスとか若槻普通に速さもあるから不知火型で待ちの一手なりラリアット気味のタックルで無理矢理持ってける気もする

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 18:45:58]

>>62

現時点で打撃の間合をキープしながら攻め続ける戦法を選んでるって事はVSアギトとかで試したけどダメだったんじゃない？

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 18:47:51]

数千万人に1人って化け物ですよね？

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 18:52:01]

>>63

足の古傷+片目とは言えムテバが最後以外全回避して一方的に殴ってるからそんな感じはする

王馬は割りと捕まってるけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 18:58:19]

王馬対関林戦でもあったけど憑神及び神魔は身体能力上の奴に使うべきじゃなかった、ニ虎流水天、操流でチマチマ削るか場外狙えば勝てたと思う

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:02:26]

>>51

神魔込みだと飛の方が上じゃないか？

急に前借りした王馬の攻撃食らってるから初見だと神魔の一撃食らって終わりとしか思えない

黒木でさえ想定外の速さは効くし、神魔の火力は一撃で終わる

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:05:51]

>>66

場外狙いなら普通に吹っ飛ばし続けたら楽に勝てたように見える

最後に抱きつかれたのが致命的だったんじゃないか

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:08:17]

若槻に組みつかれた時点で神魔全開放しか術が無かったのが悪い
ムテバの点穴とか魔槍、レイザーズエッジみたいなのが無いと筋肉組にベアハッグされると神魔全開放か爆芯しか対処できない、詰み

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:09:26]

ぶっちゃけ若槻ってユリウスみたいな無軌道の暴を撒き散らすほうが強いんじゃねーかな

なまじ武術という型にはまった動きをすることで逆に指向性が生まれてしまって流されたり読まれたりしちゃってるように見える。それそこ飛戦終盤のような超人体質ゴリ押しで強引に相手を泥沼に引きずり込むやり方のほうがより上手く相手に理不尽を押し付けられてたように思えるんだよな

もう少し頭のネジを外せられればいい感じに破壊を本人がマトモかつ真面目だからなぁ

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:13:05]

アギトに負けるまでは実際そういう闘い方だったみたいな事書いてあったような気がする

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:19:35]

最上位も最上位の相手だから若槻の技量が問題になってるだけで絶命出場者の室淵沢田以下は完全シャットアウトでワンパンツーパンで即死、掴めば骨ごと握り潰して投げれば水平に吹っ飛ぶ様な状況だからなあ

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:22:15]

ロロン本人の評価で若槻は最上位の闘技者、ユリウスはそのアギト若槻を倒し得る、雷庵もまた牙に比肩する、だから黒木〜若槻の間では勝敗は揺蕩う感じだと思われる
先の先も無敵じゃないので一発掠って押し切られて負けることもあるってことでは

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:23:14]

>>70

強敵相手だと武術使うから若槻は武術の動き主体と思われてるけど

室伏とか船内の刺客は暴力的な一撃で潰してたりちゃんと相手次第でゴリ押しもしてるよ

殺し手持ちのムテバとか操流使いの王馬、太極拳という触れ込みで柔によってるっぽい表のフェイ相手にパワーゴリ押し戦法が相性悪いから武術の側面押しただけで

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:26:20]

正直全力出せとか殺せとか余計な指示なければ若槻に勝てる可能性は全然あったと思う
まあ塩試合で勝っても蟲二虎の欲しいデータ手に入らないからしょうがないね…

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:27:53]

そういえばなんで若槻さんってあんな類稀な肉体持ってるのに呉一族との絡み全然ないんだろうね。あんな頑強な肉体と常軌を逸する怪力を外しなしの平常時から使えるってめちゃくちゃ魅力的な遺伝子だと思うんだが

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:28:19]

>>59

何も出来ず惨敗だったらしいから絶好調の初見相手には勝ち目無いんじゃね

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:28:45]

飛の相手がユリウスだったら神魔使ったらユリウスが警戒して逃げ回って逃げんなハゲ状態になったかも知れない

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:31:42]

>>76

超人体質って遺伝性のものじゃないっぽいからあんまり魅力をかんじないんじゃね？受け継いだとしても超人体質が外しをした場合挙動が正常なそれになるかもわからんし

まあ声かけてないのがおかしいってのはわかる

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:32:10]

描かれてる通り何回みてもやっぱコイツヒトの身体じゃねえな…

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:32:45]

>>77

初見は龍弾すら意識外で受け流すバケモンだから全回避して一方的に攻撃続けられるだろうしな

とはいえ王馬やムテバ、飛ですら結局全回避は出来てないし、一発逆転がある

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:33:29]

ミスかと思って修正されてたドラえもん好き

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:33:30]

>>16

>>7

そもそも求道込みだと雷庵と左馬斗が五分程度だから若槻クラスより上ならめっちゃいる

ケンガンでも煉獄でA級余裕な暮石が求道全体で言うと良くて中堅ぐらいの強さだし

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:35:06]

初見とアギトと王馬には負けてるけど関林いわくそれ以外には全部圧勝してるんだよな
柔術の神様みたいな奴でも圧倒しているらしい辺り単純に柔に弱いという訳でもないのかな

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:36:03]

>>70

身体能力のゴリ押しでやってた結果

柔が達者な初耳やアギトにボロ負けしてるので限界がある

ケンガン世界のトップ層でマジで身体能力だけで戦えてるのユリウスぐらいだよ

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:36:45]

超一流レベルの柔には不利なだけで一流レベルまでなら怪力でゴリ押せるだろうし

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:36:54]

なんで若槻って弱いイメージ持たれてるん？そんな侮られるような描写ないと思うんだけど…
強いて言えば解説に回ると嘘槻になるくらい？

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:37:56]

>>87

超強キャラ扱いなのに負けそうな相手が多いからかな

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:38:08]

>>87

頑丈すぎるから噛ませ犬としてちょうど良いんだ

スレ画とだって若槻以外があの猛攻食らってたら自滅前に死んでるよ

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:38:35]

>>87

若槻の空手の技量が低いって言われたこともないしな

むしろ王馬に二虎と比べられたりロロンにケンガン最強格として扱われたりしてるのに

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:38:45]

若槻は刃牙で言うと独歩とか渋川くらいの立ち位置になっちゃってるから仕方ない

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:39:17]

>>90

健康体操

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:39:38]

求道の名称も出てきたことだし
もう良い加減イケメンも出てこいよって思う
ケンガン時間だと求道の武術戦争も終わってるわけだしあいつ今何してんだ？

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:39:39]

>>85

ユリウスはムテバも気付かない爆芯の間合いと弱点、古傷も見抜くし伊達にスポーツ医学やってない

半歩下がって間合いずらして爆芯受け切ったのとか若槻には出来ない芸当だし、下手な空手より知識と体の動かし方を知ってる方が良さげ

若槻は空手より場数が強みだと思う

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:39:40]

>>87

嘘槻だって相手をめちゃくちゃ高く評価してるのと本人がめちゃくちゃ慎重な性格してるからで、的はずれなことは言ってない

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:39:55]

>>92

それいつまで擦ってんねん

比べてる相手を考えてくれ

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:40:30]

>>92

それ若槻の発言だから信用ならんぞ

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:40:39]

>>87

シンプルに>>5かな

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:41:36]

実際若槻の空手って基本技を愚直にやってるだけだからな

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:42:39]

>>40

というか六真館は最強のゴリラがパワーを落とした代わりに空手の技量を超絶ぶち上げたゴリラだから

三強と館長は若槻タイプは捌くの慣れてるし得意だろうと思う

その辺の評価込みでヤバ子評が成島おじさん=若槻だと思ってる

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:42:52]

>>98

エドワードと飛は同格っぽい描写だし、それに食らいついた若槻に弱いと思われる要素ないと思うんだが

実質耐久力で押し勝ったんだし

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:42:52]

>>87

若槻のパワーにマトモに捕まる=ほぼ敗北になる以上戦いにするには技で翻弄する形になる事が多くていいようにされてるように見えるシーンが多いからかな

改めてこいつと真正面から力比べできるユリウスって化け物だわ

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:42:57]

>>90

若槻の身体能力で技量も高いなら繋がる者クラスにならないとおかしいし

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:43:17]

繋がる者(推定)>エディクラス>>その他最上位ぐらいのバランスだと思う

今の若槻がアギト雷庵に絶対勝てないみたいな差はない、作中のキャラからの評価も若槻は最上位の扱いのまま

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:45:09]

>>103

素で100%雷庵より身体能力は遥かに上だからな

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:45:18]

>>103

技量も最上位とは言わないが、自分以上の身体能力と頭脳を持つユリウスを狩れるくらいの技量とクレバーさはあるよ

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:45:37]

時の運次第ではは普通に王馬ライアンアギト相手にも勝つことは可能なんだけどその描写を見せようと思ったら相手が破壊される事不可避だからほぼ絶対に描写されないというある意味不幸なキャラでもある

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:45:53]

身体能力だけなら若槻＞エディだろうしな

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:46:49]

>>108

ユリウススレでもあったが腕相撲なら兎も角身体能力はエディが段違い、描写壊れるレベルだし

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:47:45]

>>109

流石に若槻が上だろ

エディの1番すごい破壊描写ってなんだ？

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:47:50]

>>107

若槻さんが倫理観なかったらしょっちゅう対戦相手がさけるチーズになってそうなんだよな…

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:47:56]

>>80

王馬さん、若槻にニ虎流教えてみない?金剛の型だけでいいからさ

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:48:07]

>>87

覚醒前アギトに惨敗した絶好調初見に惨敗したってのが地味に大きい

そこから評価は大幅に下がり出した

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:48:32]

>>113

序盤の情報じゃねえか

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:49:25]

>>114

柔に弱いの克服した描写ないから

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:50:04]

エドワードがあまりに唐突にインフレしてて大丈夫かこれってなった

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:50:21]

何気にヤマシタカズオにも若槻は相性の悪い相手だと的な評価されてるのよね

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:51:19]

>>110

外し前で初期サスケが蝿に見える雷庵が半歩進む間に向き直って殴り飛ばしてる速さとかも身体能力だからな

腕力自体はユリウス若槻との上下は不明だが、雷庵がフィジカル三強に入っててその雷庵より遥かに上だしかなり微妙、呂天比較もあるし外されたら多分負ける

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:55:44]

結局エドワードより弱いから弱いって言ってるだけ？
飛相手の時だってより確実に勝つために憑神使うように誘導しただけで、あのまま戦ってたら確実に負けてた訳でもないのに

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:57:25]

アシュラ時代から言われてるほど強くないと言われてたからエディは関係ない

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 19:58:51]

>>120

なんでそう言われてるのかが分からんのよなあ

言うほど強くないって言われる描写あった？

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:00:41]

>>121

ムテバに見逃されるような勝ち方になって満身創痍の王馬に負けたからじゃない？

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:00:55]

>>118

速さに関しては

ライアン王馬戦のガス欠やらその他の場面でもエディやライアンがこまめに外し解除してたりするの見ると外しもその他のドーピング技と同じく長時間連続使用するもんじゃないから3対1でボコされた後のライアンとそうじゃない万全の時のライアン比較するのあんまり適切じゃないと思う

力に関しては外しライアン≒若槻で　ライアン<エディだから外し使用中かつ万全ならエディのが若槻より強いと思う　ただ若槻倒しきれなきゃ結局飛みたく疲労をつかれて爆心でやられるみたいなのもありえなくない範疇だと思う

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:01:23]

>>110

解説の信頼度が高いカズオが呂の96%鬼魂にユリウスを引き合いに出したけどその呂に体格、鬼魂の完成度両方で上回っててさらに品種改良も付くから天井2人を上回ってても設定的にはおかしくはないよ

100%外し2人と同時に鍔迫り合いして吹っ飛ばしたり100%には達してないけど体格がいい玲一を片手で投げ飛ばす描写もある

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:02:07]

若槻は初登場時から牙に因縁のある超強キャラ感出しながら出てきて、絶命一回戦見てこれはヤバすぎる…になったのに、牙の格上2人発言とかガオランの順当ならユリウス発言を経てユリウスにも10回やったら負け越しそうな辛勝、その後の初見の醜態と、王馬戦の関林の謎持ち上げでイジって良いキャラにされた気がする
嘘槻ネタが鉄板になったのも痛い

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:04:33]

>>123

力は雷庵より若槻が上、打撃力は若槻がかなり上回ってたよ絶命時点では

前借り無しで不壊で受けてる王馬がすぐダメになったし

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:07:28]

>>123

全員超耐久な呉が5人がかりで息すら切らしてなかったし若槻1人でそこまで持ってくのは煉獄ルール+成島おじさんと戦った池内並みの幸運ないと厳しそう

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:13:06]

>>127

若槻の強さは良くて雷庵と＝くらいだろうしタイマンでエディに絶対に勝てるとは思わんが、なんか弱い扱いが度が過ぎてると思うんよなあ

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:14:06]

>>124

呂天より雷庵の方が身体能力上だろ

若槻はその雷庵以上のパワーだよ

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:15:15]

>>126

言われてみりゃそうだった

アギトの上位互換〜云々でパワーで互角だと思ってたけど確かに打撃力では上な描写だったな

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:18:00]

>>129

外した呂天<雷庵って情報はソースある？ちょっと聞き覚えがなくて

あるなら教えて欲しい

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:21:20]

>>127

呉星は戦い方がどうみても呉の分類で言う戦闘者じゃなくて暗殺者型　

エリオも歳とった今は同じで全員で連携する前に重い一撃食らってる

雷庵は戦闘者だけど3対1でやられた後

他は100%勢じゃない　

だから5対1で圧倒って言っても各個撃破してるからなぁ

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:24:29]

火吹いたり青龍刀で斬りかかってきてアラミド繊維的なのも使う呉星は若槻には相性が良さそうだな

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:28:47]

>>132

不意打ちの嵐をノーダメで切り抜けたり作中でも最強格扱いされた雷庵を片手間にあしらってた事実は動かんからなぁ

力説されてもやっぱエディにはワンチャンあるとは思ねえっすわ

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:30:26]

>>131

単純に、品種改良されて基礎スペックが桁違いの呉一族の中でも最高峰の1人で外しも100%できる雷庵の方がガタイはいいけど特別な血筋でも体質でもない人間の範疇な身体能力（おそらくアギトと同レベルくらい？）でグイフン（外し）96%の呂天より上でしょ

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:32:00]

>>120

やっぱりエディより弱いだろうからって過小評価してる人おらん？

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:32:43]

>>135

そういう推測じゃなくて呂が外した時のカズオの発言みたいな具体的な言及が聞きたかったんだけど無いならいいや

手間かけてすまんね

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:33:50]

>>136

昔から言われてたからエディとの比較無しでも扱いは変わらん

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:35:00]

>>137

ユリウスにも引けを取らないぞって言い方にそこまで信頼ないわ

実数値として雷庵の外しの方が上なんだから

雷庵のパワーは呂天よりグイフンのクオリティ高いアランにも勝るんだし

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:35:52]

外し呂天＜外し雷庵

だとしたらパワーの関係性は

外し呂天≒ユリウス＜外し雷庵＜素エディ

になるぞ
ユリウスとのパワー勝負にすら劣勢だった若槻じゃ尚更エディに勝ち目ゼロだと思うんだけど

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:36:56]

>>136

アレとまともに戦えるメンバーなんか若槻に限らず拳願会に1人も居ないから別に若槻が特別弱いなんて事はないと思います

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:37:11]

そうやってすぐエディと比べようとする〜

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:38:35]

呂天発狂しかけのヤケクソみたいな大振りだからなあ
クレーターサイズはビルマの鉄槌とどっこいだしなんとも

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:39:21]

>>140

まず外し呂天≒ユリウスっていうのが間違ってるわ

引けを取らないように見えてるだけで実際は負けてるだろ

外し呂天＜外し雷庵＜若槻＜ユリウス

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:40:53]

何かエディと比較して弱い言われてるって事にしたがってる人が居る感じが

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:41:26]

クレーターくらいムテバ対若槻の時に若槻がバカでかいの作ってるわ

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:41:58]

>>145

実際しつこくエディと比べようとしてくる奴いるし…

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:42:00]

>>139

基本解説外さないカズオだから正直一読者の考察より信頼できる

というか出まかせならあの発言自体要らないし

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:42:42]

>>148

カズオはスカウターじゃないんだからパワーなんて破壊描写で推し量るしかないだろ

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:43:38]

若槻が弱いと言われだしたの絶好調でもアギトにボロ負けした初見に手も足も出なかったらしいってのが始まりなのに何でエディにそこまで拘るのか

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:44:22]

>>150

エディと比べる辞めたら言われないと思うんだけどねえ

なんでエディと比べたがるのか

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:44:56]

おじさんの同格らしいし設定的にも既に結構強い止まりだと思うわ

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:45:03]

>>149

そう、和夫は実際に目の前で呂天を見て推し量った上であの発言をした訳だからそっちの方が信頼できるよねって話

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:46:13]

エディと比較して弱いって言われてるだけって事にして若槻弱い説を覆したいからエディと比較し続けてるだけでしょ

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:46:31]

身体能力は若槻のがエディより上みたいな話が出たからな
ユリウススレでも出てきてたし身体能力キャラの鬼門ではあるが今のところ味方サイド誰も勝てんしどうでも良い

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:46:47]

今は>>108から端を発する若槻エディ身体能力どっちが上話題と

>>87震源の若槻過小評価原因なに？論が同時進行してるだけで

別にエディが原因で若槻が過小評価されてると見てる人は誰もいないでしょ

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:47:35]

エディエディエディ
エディ大好きかよ
というかそもそも若槻でスラこのスレのスレタイじゃねえのに…

飛が蒼穹で泣いてるぞ

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:47:50]

>>150

若槻の株を上げるにはもう出番あるかも怪しい初見が大活躍しなきゃ駄目なのよね

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:48:30]

エディ引き合いに出したら最高幹部とムカク以外全員弱いね…になっちゃうから仕方ねえ

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:48:38]

>>157

煉獄ルールで無ければ殺して勝ってただろうなとしか言えないし

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:49:17]

>>152

六真トナメ時点でおじさんは求道世界の辰吉除いた2位争いしてるラインだから格は守られてると思う

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:50:37]

>>161

おじさんイケメンよりは強くても左馬斗よりは明らかに弱い描写だったし

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:51:58]

本気で外し呂天がユリウス並のパワーだと思ってる人は落ち着いてこの画像みくらべてみようか
ユリウスは若槻以上のパワーだよ

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:52:11]

>>162

イケメンの予想では早鍬並み？辰吉はそれ以上かも、だし辰吉とのスパー見ても辰吉にはもっと食い下がれそうに見えるから微妙

直接対決が無いから分からん

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:52:32]

求道組、正直ケンガン勢には及ばないレベルだと思ってたからレベル高くて驚いたんだ
作画から受けるイメージって大きいなって

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:53:18]

>>163

ちょっと流れてきたところで蒸し返す無能

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:53:30]

作者の発言的に辰吉は黒木クラスっぽいし

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:54:12]

辰吉と子安は黒木レベルなんだろうな

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 20:54:28]

>>165

オメガ終わったらだろめ作画でリメイクして欲しいね

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 21:01:03]

>>170

2人とも時系列加味してもまだ黒木より若いしオメガに出てこないかなぁ

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 21:06:14]

飛は結局どの程度強かったんやろなあ
ロロンの見込みだと王馬の方が厄介（強い？）みたいだったけど

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 21:09:58]

コイツのクローン作りまくって神魔軍団作ったらいいんじゃねってなる

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 21:10:12]

>>174

ロロン飛戦でだんまりしてたし部分前借りで食らってるからな

後出しで最適な場面で技使える奴のが恐ろしいとかなんとか言い出したけど、神魔を突然使われたらそのまま負けるでしょ

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 21:14:34]

>>174

鬼鏖抜いて代わりに手札を全体的にスペック上げた2年前王馬みたいなもんだからトップ層なのは間違いない

ただ煉獄形式だとダウン追い打ちができず絶命形式だと連戦の不利がでかいから野良の殺し合いが一番強そう

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 21:15:06]

出力が鬼魂すら超えるってだけならまだ嵌める方法はありそうだけど降魔までついてくるのが無法すぎる
先の先相手でも動作見てから対処できてしまう事になる

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 21:17:14]

結局飛相手だと神魔中に有効打与えるのはまず無理ゲーだから維持できなくなるまで耐久するのが正攻法なんだよな

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 21:18:44]

若槻は別に遅くないし爆芯なんか仕組み上だいぶ速くないとおかしいのに見てから回避余裕でした(やや掠ったけど)ってされてるしな
神魔後の一発目読み損ねたら対抗戦メンバーのほとんどは終わるよ、193kgの若槻があの吹っ飛び方なんだから、太極飛みたいにバックステップとかで軽減しても場外でしょ

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 21:21:48]

速水君がダウン宣告前に追撃してるのは許されてるし蹴って転がした後爆速でもっかい蹴れば普通に場外できそうな気がした
いやまあ場外ルール勝ちしたら悪二虎にアピールできないからありえない仮定だけど

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 21:22:48]

飛には一旦生き返ってもらって若槻と死ぬまで殴りあって欲しいわ

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 21:23:57]

>>182

生き返ったら若槻ガン無視して悪二虎殺しに行きそう

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 21:30:28]

悪二虎って人心掌握はマジで上手いよね
あんな大量に弟子作ってそのほぼ全てを使い捨てたのに恨んでるのは悪二虎の管理を抜けた奴か死の直前に真実に気付いた奴だけっていう
呂天なんか使い捨てられた後も悪二虎にアピールしようとしてたし

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 21:32:07]

知らんおっさん相手に相討ち(自分だけ死亡)した飛に悲しい過去…
六はなんだかんだそういうとこもムカクから学習した感じがあるよな、安居酒屋で飲むのもムカクがやりそう

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 21:41:23]

>>184

鵡角裏切る時も5を唆して憑神の耐久実験やってたし天性の才能かもしれん(直接的な描写はないけど鵡角から詰められた時に否定してないからほぼ確定)

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 22:13:04]

>>176

王馬は前借りを上手く運用して途中から急加速させるから喰らったんだよ

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 23:03:17]

>>184

オヤジからその辺は受け継いだんだろうな

裏切った五も最期までオヤジオヤジと言ってたし…

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/01(木) 23:57:45]

>>187

飛が攻撃中の部分神魔出来ないとも限らんし、攻撃前に解放していたとして初見でその速さを読みきれるか？ってのがある

黒木でもサスケの愛バフで一発貰ってるから事前に速さを想定して

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 01:50:27]

やっぱ続編はあかんね
旧キャラに愛着を持ってるのは分かるけど、その点が本当に足引っ張ってると思う

作者や作画担当の人その辺気にしすぎて描写控えたりしてるんじゃないかと
単行本のプロフ欄やキャラのセリフで強さをアピールしようとはしてるけど、その点描写してアシュラキャラ蔑ろにしちゃうと絶対批判くるからね

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:25:27]

天才中の天才(神魔の耐久実験の検体として)だったのが悲しい
神魔使う前もかなり強かったし蟲とは関係ない所で武術を学べれば真っ当に強くなれただろうに

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:39:44]

>>184

アギトも滅堂が救出しなかったら呂天2号になってたと考えると恐ろしいな