交渉決裂は仕方ないというか

  • 1二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:28:54

    代表団もあの状況的にミオリネが本気で嵌めたとは思ってないかもしれないが
    少なくても暴走する兵士を御する力も事後対応能力もないと証明してしまった

  • 2二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:31:18

    ミオリネはがんばったが、17歳を総裁にさせようってのが無茶苦茶なんだよ…

  • 3二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:31:25

    実際能力はなんもないな…って最初の時点でなってたと思うよ。
    それでもアーシアンと一緒に頑張ってくれている。言ってしまえばそれだけを信じて手を取ったら今回の暴動なわけだし

  • 4二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:32:35

    ミオリネの罠=卑劣な騙し討ちをした許せん
    ミオリネの罠じゃない=下っ端を監督できない小娘に総裁が務まる訳ない

    プロスペラのせいだがどっちに転んでも詰んでた

  • 5二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:33:24

    いや、尺の都合だと思うけど判断早すぎたよ
    状況確認を全員がしてないもの

  • 6二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:33:32

    >>3

    ささやかだけど未来のためには必要な握手ができたのになあ…

  • 7二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:34:07

    ミオリネは最善を尽くしたし地球側も歩み寄ったけど総裁が決まるまでの停戦っていう実績だけでは総裁選に勝つのは難しかった気がする

  • 8二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:34:48

    せめてミオリネがデモの趣旨を理解していればと思ったけど、どちらにせよミオリネの権限では対処できないことだったから変わりはないか
    とにかくできることが少なすぎる上に、時間がなかったからグループ内でのコンセンサスを得て提案を実効性のあるものにすることもできなかったという無い無いずくしだった

  • 9二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:35:41

    >>5

    そんなことを考えるほど余裕も教養もないんだと思う、スペーシアンへの憎しみや怒りも強い、失望も

    そもそも交渉グループの代表として話し合える人材はいないんだろう

    テーブルに着いてくれただけ上等な部類

  • 10二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:35:58

    最後のおっさん達はミオリネやスペーシアンへの怒りというよりなんというか虚しさみたいなのを感じたね

  • 11二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:36:30

    今後はあのお医者と仲間たちがどう受け取ったかにもよってくるかな
    「どうもあのお嬢さんは目くらましに利用されていたようだな、気の毒なことだ」なのか
    「発言は立派だったが、表面上だけだったか。所詮は彼女もスペーシアンの上流階級ということか」なのか

  • 12二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:37:09

    >>10

    一瞬少しでも信じたからな…

  • 13二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:38:13

    ただ、他のスレでも語ったけどミオリネが本気で平和交渉にこだわるなら一応まだチャンスは有る
    プロスペラや駐留部隊の持ってるであろう映像やデータの証拠を上手い具合に切れば、再度交渉のテーブルに付くのも夢物語ではない
    それほどまで持ってる情報が爆弾すぎる

    尺的に再交渉はありえないとは思うんだけどね

  • 14二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:38:18

    医者なら早く現場行きたいだろうしな…

  • 15二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:38:54

    >>11

    状況変わってから「じゃあ改めて交渉しましょう」とするためのとっかかりみたいなモノは残ったと思いたいね

  • 16二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:39:44

    >>10

    100年以上ずーーっと抑えつけられてて、巨大すぎる格差をどうにもできなくて、戦争シェアリングを知っていてもやめさせる手段もなく、聞き入れられないデモしかできない

    一瞬ちょっとは話聞いてくれたんか?と思ったら実戦始まっちゃったもん そりゃ虚しいだろうよ…

  • 17二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:40:44

    >>3

    それだけってことはないだろうよ

    実際に勝てるかはともかくミオリネが当選すれば提示した復興案が実現するかもしれないんだし

  • 18二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:41:54

    >>16

    ようやくデモの交渉に応じてくれた!と思ったらデモとは全然関係のないこと言われだしたときのアーシアン交渉団の人たちはどんな気持ちだったんだろうか……

  • 19二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:42:07

    >>17

    そっちにはあんまり興味示してないんだよねあの人たち

    アーシアンと仲良くやってて一緒に医療機器作ってることに反応した

  • 20二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:42:23

    むしろ不当逮捕訴えてたはずのデモ隊の中にテロ犯のMSが潜んでましたで状況的には知りませんでしたで済まされないくらい代表側がクソやばいんだけどね

  • 21二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:43:55

    >>20

    だから今回はミオリネさん大勝利よ

  • 22二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:44:29

    >>18

    話し合いの席では本音を強い言葉でぶちまけるより具体的な案を出し合って譲歩引き出すもんだし

    死人の数教えて出ていけじゃどうにもならない

  • 23二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:44:45

    ミオリネにデリング並の権力があれば強引な治安活動を止めさせる事も出来たけど今のミオリネじゃ無理だからな
    しかし株ガンの社長としての交渉は成功してたから悲しいな

  • 24二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:45:33

    爆発音が聞こえた時点で即「絶対に撃つな」と命令飛ばすか
    民間人の保護を徹底させていればまだ挽回できた気もする

  • 25二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:45:50

    でもオーバーライドのヤラセが速効で発覚しない以上やらかしてるのはむしろアーシアン側になるはずなんだが一方的にミオリネが悪いと断じで即切り上げしたあたりこの人たちも自分たちの見たいようにしか見てないのかって違和感は感じたわ。あとルブリスの隠匿自体はむしろアーシアン側のやらかしっぽいのに

    もしかしたら後々再度話し合いになって互いに謝罪し合うことになったりするのかも

  • 26二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:45:54

    この構造が一世紀続いてるらしいし何というか話し合いで収めるには遅すぎたのかもしれないな…

  • 27二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:50:42

    今回の会談は小さい小さい小さい一歩くらいでそれでも一歩は一歩なんだが吹けば簡単に飛ぶのが悲しいね…

  • 28二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:52:07

    >>19

    その辺の復興案はこれまでも出してくる人いたのかもね

    結局騙されて搾取に繋がったりまたは本気でもその人はさらに上層部に潰されて結局ダメだったみたいな事があったのかもしれん

    ミオリネは休憩後違う切り口でアピールしてきたから少し興味持った

  • 29二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:52:16

    >>22

    確かに交渉で受け入れられない要求出してから本命の要求に近づけていく交渉術はあるけど(ドア・イン・ザ・フェイスだっけ)

    はじめの要求は高くしすぎない(断る前提だが負の感情は抱かない)ぐらいにするのが鉄則だからなぁ

    最終的な着地点を何処に据えているにしても地球から全員出ていけは悪手なんだよね

  • 30二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:54:40

    >>27

    ミオリネは結局は自分の生まれの不幸を呪い血塗られた道を歩くしかない

  • 31二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:58:22

    >>30

    思い切り父親の血に邪魔されたからね……

    罪過の輪すぎる

    でもミオリネはその道を選ばないと信じたい

    それは株式会社ガンダムの理念ではないから

  • 32二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:59:10

    アーシアンのデモ隊の主張は強引な捜査をやめさせて欲しいがメインだから、経済的などうこうは端からメインではないのよね
    それは政治家がやることだってのは作中でも言ってたしね

    ミオリネが経済的な交渉始めた時に見限って出ていかなかっただけあの代表団は理性的だと思う
    あの段階でデモ隊に強引な捜査を止められないミオリネは交渉の価値がほとんどないと判断されてもおかしくない

    それでも今の自分に力はないが、自分が総裁になれば止めさせるからアスティカシアのアーシアン学生に免じて総裁選までデモを止めてくれと頼んで実際それで交渉がまとまったのはすごいことだよ
    ミオリネが積み上げてきたものが活かされた瞬間だからね

    全部パァになったけど

  • 33二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 21:59:41

    >>31

    ミオリネは株ガンに合す顔がないだろうしプロスペラとエアリアルの行動が全世界に公表されない限りデリングの後継者ミオリネってレッテルは一生剥がれないと思うわ

  • 34二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:00:52

    >>20

    地球にガンダムがあったとしても逮捕された1000人以上全員がクロって事にはならんやろ

  • 35二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:00:55

    交渉はなんだかんだ一定の成果は得ると思ってたんだよな
    ベネリットグループの総裁の娘っていう立場をアーシアン主体の医療機器会社社長の立場が助けてくれるんじゃないかって
    実際途中までそうなったけど最後にデリングの血塗られた罪過の輪が巡ってきてしまった…

  • 36二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:02:00

    ユフィの名誉も結局回復されずに終わったからな…

  • 37二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:02:40

    >>33

    "それでも"と"だとしても"を吠えたけるんだ

    親とは断じて違う道を進むんだ

    それがミオリネの大切な人たちを守る正しいやり方のはずだ

  • 38二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:02:50

    >>29

    そもそもあれは要求じゃないだろ

    貴方たちがこちらの要求について話すつもりが無いのであれば、こちらも考えがあるぞって意思表明

  • 39二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:04:57

    >>34

    ぶっちゃけ兵器で武装して押しかけるデモ隊とか問答無用で逮捕で簡単に釈放されないのも妥当です

  • 40二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:05:56

    >>39

    ベネリットが強制連行→それに対してアーシアンが武装して抗議って流れだから順序が逆だよ

  • 41二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:06:20

    ミオリネみたいな若い子があなたたちと仲良くしたいって姿勢を見せて来たのは確かに希望だったと思う
    直後に何もできない女の子だったと思い出した

  • 42二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:07:12

    いや武装デモ隊はテロ犯探しとか関係なくからあたりまえにおるし

  • 43二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:07:47

    ミオリネが非武装のエアリアル連れてきたのは医療で人を救う平和の象徴にするつもりだったのかな…
    改めてミオリネにとって株ガンがどれだけ大きい存在なのか分かるだけに辛い

  • 44二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:08:26

    >>38

    アーシアン「スペーシアンは強引な捜査をやめろー!」

    ミオリネ「〜すれば経済は〜」

    まあ何言ってんだコイツとはなるわな

    そりゃあスペーシアンは出ていけ!って言われても仕方ないぐらいデモ隊のこと見てない発言すぎる


    ここから巻き返してデモ止めるところまで交渉進めたの普通にすげぇよ

  • 45二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:32:57

    ミオリネは政治家じゃなくて起業家だからデモ隊と会話が噛み合ってないのも仕方ないかなと思った

  • 46二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:36:23

    >>20

    あのMSの保管庫がデモ隊の所有物だったとかそういう話出ていたっけ?

  • 47二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:46:01

    >>45

    たまたまデモ隊と遭遇して話すことになったというのならそれでよかったんだけどね

  • 48二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:51:14

    武力による鎮圧とか強制連行とかそのへんはミオリネの裁量ではないし被害に対する復興策はミオリネの裁量で出来ることだからそれを案として出すのは視点としてはそうなる
    相手はがっかりしたかもしれないけど地球寮メンバーとは比べ物にならないほど対話のやり方を知らないアーシアンがグループの代表というのはミオリネにもショックだったんじゃないのか

  • 49二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:55:07

    ミオリネに調査終わらせる権限なんか無いし今は復興計画しかない、相手側もそれを分かって話しができそうだから総裁選で勝って権力持つまで待つって話しだよね?

  • 50二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:57:25

    >>48

    デモ隊が何のためにデモをしていたか理解している?

  • 51二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:59:05

    >>50

    スペーシアンは全員地球から出ていけだっけ?

  • 52二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 22:59:28

    なにが悲しいって駐留部隊や護衛を止める権限はマジでミオリネにないからな…
    というかそもそもなにもないからこそこうやって戦ってはいるんだけどね…

  • 53二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:00:13

    >>52

    準備0で総裁選に勝てとか無茶振りしてきたプロスペラが悪いよ

    まあ今回票稼ぎのために頑張ってくれたけどさ

  • 54二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:00:56

    ミオリネにはずっと手札が少ない今迄お嬢様だったからしゃーないけど

  • 55二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:01:13

    >>53

    いい復讐劇だったねダブスタクソ親父にビデオレター送りたいくらいの

  • 56二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:01:50

    このレスは削除されています

  • 57二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:02:00

    残念ながらルブリス24機が会談会場の近くにあったのはなんなの?
    あれパイロット、それも少年兵を使い潰す前提の悪魔の兵器でしょ。
    あとなんでアーシアン側から発砲したの?
    と質問されたらデモ隊側はどうしようもない

  • 58二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:03:24

    >>56

    真面目に言うなら交渉の席で最初に伝えた要求がそれなんだからそれがグループ全体の総意にしかならん

  • 59二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:04:14

    スペーシアンが戦車を操ったに違いない!

  • 60二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:05:03

    このレスは削除されています

  • 61二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:05:25

    >>54

    手札がないうえにそもそもこの総裁選自体が無茶ぶりだしなぁ

  • 62二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:05:28

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:06:25

    >>60

    口に出した以上はそうとしかならない

  • 64二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:07:08

    >>62

    それは流石にミオリネと脚本バカにしすぎでしょ…

  • 65二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:07:14

    >>62

    ルブリスの保管庫の位置は地球に向かう途中で入ったっぽいけど

    ミオリネにデモの件を持ち出した時点で、位置を特定できる見通しは立ってたって事かね

  • 66二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:08:29

    アーシアン代表もミオリネも双方だけなら和解できたけどアーシアン側はルブリス、ミオリネ側はプロスペラと問題抱えてるからどっちの側にも責任っていうか原因はあるんだよね…
    追及していくとそもそもこの世界が個人の努力でなんとかできないほど終わっているということになってしまうんだけど

  • 67二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:08:47

    >>64

    シャディクがこれよりやばい資産売買をしかもテロリストの要求鵜呑みにしてやってんのになあ

  • 68二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:09:46

    視聴者は全てわかっている(プロスペラの自作自演)けど
    そうじゃない人間からしたらあの状況は
    ベネリット側が友好的に話を持ち掛けたのにアーシアン側から騙し討ちの攻撃を仕掛けて
    あまつさえ禁制品のガンダム24機で襲撃掛けようとして直前に阻止された・・・・・・にしか見えないんだ。
    いままでベネリットの強攻策が全て正当化されてしまうんだ。

  • 69二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:10:35

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:10:40

    なにが酷いってこれ結局ルブリスを裏で糸引いてるのは宇宙議会連合で今回のデモ隊に砲撃させたのはプロスペラでっていう
    スペーシアンの手のひらの上で台無しにされてるんだよな…

  • 71二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:10:44

    4日前に会談を申し込まれた地球側の警備体制や組織管理は立派じゃね
    ならず者集団なら短期間であそこまで理性的にデモしないし地球の警備側の人間もプロスペラがやらかさなかったら何も問題なかったと思うけど

  • 72二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:10:51

    >>65

    ある程度のあたりはつけていたと思うよ

    もしまったく違うところにあったのなら大幅な時間ロスすることになって後手に回り、あれらを動かされる前に破壊できなくなる可能性が出てくる

  • 73二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:13:23

    >>71

    というか過剰に狂暴に報道されてるところもあるんだと思う

    そもそもが対話と交渉を求めてるのに破壊活動メインにしちゃったらただの全面戦争だし

    町がそこまで荒れてなかったし

  • 74二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:14:51

    あの会談にでた人間に悪い人はいなかった、ただ責任だけが降りかかった

  • 75二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:15:41

    >>62

    プロスペラに操られてるからなミオリネは

    普通に考えれば残り2週間しかないのに影響力が低い地球サイドに媚びても票は増えないからな

    プロスペラの強硬手段でどこまで伸びるかわからないけどただの会談成功では時間と

    コストに見合った成果は出せない

  • 76二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:17:43

    次回にミオリネとプロスペラがどんな会話をするのか怖いけど楽しみ

  • 77二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:17:51

    >>69

    あのね言葉ってそんな簡単なものじゃないんだよ

    対話のための席での言葉はとくに

  • 78二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:17:52

    >>64

    そもそもミオリネはあのデモ隊の要求に応えられるような権限をもっていないから仕方がない

  • 79二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:19:04

    >>75

    まあミオリネの交渉が上手くいっても選挙が有利になる可能性はなきにしもあらずだと思う

    駐留部隊からすれば一時とはいえにらみ合いが緩むのはありがたいし

    というかミオリネ交渉成功失敗どっちだったとしてもシャディクの尻尾掴めたのはデカい

  • 80二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:19:25

    世の中には選挙公約という言葉があるんだよ

    >>78

  • 81二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:19:30

    >>73

    連行もあれ犯人捜しは確かにやってるけど全部がベネリットだとか拷問だとかは確証無いからね

  • 82二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:19:45

    あの代表団は残念ながらデモ隊の大勢の人間の意見を伝える役割には向いてなかった

  • 83二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:21:49

    >>74

    正直どっちも悪くないと思ってるけど、あえて言うなら双方が自分達の陣営にいる人間を制御できないのが悪いという話になるかもしれない。

    でもそうやって盤面を制御してる明確なラスボスとかが出てこないっていうのが水星の絶望的なところだと思う。

    誰も責任を取らない(取れない)ままめちゃめちゃになる感じ…

  • 84二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:23:20

    >>75

    票田であるペイルに挨拶回りしてなさそうだし最初からプロスペラは強硬手段を取る手筈だったんだろうね

  • 85二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:23:30

    >>81

    実際そこら辺の調査もしっかりやったほうが良さそうなんだけど

    厄介なのはデータが残されてない

    またはベネグルからしても預かり知らぬところが多かった場合今となっては対立しちゃったから調査するのも難しいっていう

  • 86二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:23:49

    >>82

    デモ隊の大勢の人間の意見を伝える代表団だったらミオリネの話は最初から最後まで全く取り合っていなかったのでは

  • 87二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:24:39

    1500人規模の拷問だから普通なら即解散すべきグループなんだよ
    議会連合が潰したいのもわかる

  • 88二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:26:11

    >>87

    実際これベネグルからして預かり知らぬ部分がもし多いのならアーシアン代表と合同調査で交渉できそうと思った

  • 89二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:28:10

    1500人ってほんと無茶苦茶だな
    何処が主体になってやってるのかな?
    総裁は今いないし御三家はそんな面倒なことしなさそうだし。

  • 90二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:28:45

    ほとんどが一般人だとしても1500人も捕らえて全員が本当に黙っていられるか?って怪しいよなぁとは思う
    マジで別口の誘拐が発生してない?それこそルブリス工場を見ちゃったりした人や関係した人を拐うか
    匿うために雲隠れして貰ってるとか

  • 91二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:29:19

    >>89

    そりゃカテドラルとドミニコス隊でしょ

    ケナンジ隊長とセドとのやり取り見たら明らか

  • 92二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:30:06

    ミオリネはエアリアルの真のヤバさ(エリクト)しらないから
    プロスペラがやったかもと思っても手段が分からない。
    そしてルブリス24機は明確なアーシアン側の落ち度なんで
    アンタ、全部分かっていて仕込んだんでしょ…とプロスペラに恐怖するしかない。
    スレッタの洗脳(誤解だが)といい、ミオリネがプロスペラ恐怖症にかかってもおかしくない。

  • 93二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:30:07

    >>90

    黙っていられないから大規模デモに発展してるんだろ

  • 94二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:30:42

    >>90

    情報漏れたら困るからシャディクか連合で匿っているんじゃないかという説はあったな

  • 95二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:31:33

    >>91

    ドミニコス隊がやってても命令者誰なんだろうなって、自主的にはやらないでしょ

  • 96二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:32:25

    失踪者のいくらかはテロ組織に合流してないか?って思う

  • 97二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:32:46

    >>93

    すまん言葉が足りなかった

    捕まった人がという話でその外部の話ではないんだ

    捕まった人でフォルドの関係者がいるならみんながみんな拷問や謀略を受けて黙っていられるとは思えないってこと

  • 98二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:33:01

    >>86

    話す姿勢も聞く姿勢も向こうにはないから休憩後に食い付きよさそうなもの出したんでしょ

  • 99二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:33:09

    >>93

    そういうことじゃなくてプリンスの件とかがバレてないのはなんで?みたいなことじゃない?

    シャディク達が匿ってるだったらそうかもしれない。

  • 100二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:33:15

    >>95

    2期始まった直後にサリウスがクエタのテロに関して徹底追及を宣言してたからそこじゃない?

  • 101二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:34:27

    >>100

    これで考えると割とシャディクが匿ってる説はありえるな

  • 102二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:36:38

    ルブリスは結構離れた山中に保管されてたけど、あんな所まで行って
    偶然見てしまうような人間がどれだけいるかね

  • 103二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:37:59

    >>102

    そもそも運ぶまでの過程が見られてしまうのでは?

    大量に機材を運びに行ってる時点で怪しさ満点だし

  • 104二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:39:29

    >>84

    まあ、何もかも準備不足なんだから、まともに戦ったら勝てるわけがないからね

  • 105二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:40:54

    >>20

    あれはオックスアースや宇宙連合?の上手く隠してそうだから同情してしまう

  • 106二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:42:01

    >>103

    人に見られたくない物なんだから適当なダミー会社名義の資材とでもしていたと思うよ

    街中でトラックが走っていたとしてもその真偽や中身を片っ端から疑い、見抜ける人間は限られている

  • 107二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:42:07

    >>104

    スレッタ守るために総裁になろうとしただけで今回の会談で変わっただろうけど地球や地球の人達に興味あんまりなさそうだったし準備不足でもあり志もなかった

  • 108二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:44:26

    ミオリネに力が無いことは会談の冒頭でわかっていたことで
    その上で会談に臨んでいるから
    騒動を収める能力がないから切ったというわけではないだろう確実に
    ただアーシアンは弾圧されまくっている以上
    ミオリネの真意はともかくミオリネがデモ隊を一箇所に集めて一気に弾圧するために今回の一件を仕組んだと思い込んでしまうのは仕方がない

  • 109二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:46:09

    >>99

    ベネグルはアーシアンを手当たり次第に捕まえて1500人拷問して殺してる

    シャディクはプリンスの名前をフォルド相手にしか使ってない

    1500人はフォルドとは関係ないから知らない人の名前とか出しようがない

    これくらいは把握してくれ

  • 110二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:46:46

    >>39

    クインハーバーだけじゃなく地球各地で不当逮捕や鎮圧が起きた上であの暴動なんだよなぁ

  • 111二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:46:50

    >>90

    そもそも1500人と言ってもフォルドの夜明けなんて精々数十人もいれば良いほうな弱小組織っぽいから

    マジで虱潰しにグループが通った後にはぺんぺん草も残らないくらいに質問(強制)しないと

    メンバーは捕まらないんじゃないか?

  • 112二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:48:54

    >>91

    いやケナンジがなんで地球への討伐隊がドミニコス隊じゃないんだって愚痴ってたし

    やってるのはグループ内企業の私兵達でしょ

  • 113二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:49:18

    あの会談は双方の要求を示して最後に最低ラインの妥協案で締結する理想的な会談ではあったとおもうんだよなぁ

  • 114二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:52:18

    交渉としては状況を把握していないことは問題だろうけど、神視点の視聴者ですらこんな風に論争してるぐらいなのでそりゃ…って感じでもある。

  • 115二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:53:07

    >>112

    尋問の内容は知ってるから

    指示を出してるか、知ってて止めてないかのどっちか

  • 116二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:54:35

    >>115

    それは単にグループ内の重要ポジにいる人達(各社の代表やその側近や重役)には内容が報告されるだろうし

    知っていて当然では?

  • 117二次元好きの匿名さん23/06/01(木) 23:55:37

    >>115

    逮捕拷問した駐留部隊から上がってきた報告書に目を通してた可能性は?

  • 118二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:04:55

    >>90

    まあルブリス工場があって

    デモ隊はMSや戦車まで引き出して武装してる上に

    行方不明になった1529名が本当に罪の無い人間だったのか

    本当にベネリットグループに関係のある人間が行方不明にしたのか


    小説版辺りで補足されるかもしれんが、まあデモ隊も限りなく黒に近いグレーよな

  • 119二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:10:21

    そもそも行方不明者って近くにルブリス大量にあった時点で議会連合が誘拐してパイロットとして使い潰してる可能性もあるんかなと思った
    あんだけのパイロット用意するの真っ当な手段じゃ絶対無理だろ

  • 120二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:16:22

    >>119

    邪推に邪推を重ねた話になると、最初からミオリネに対して威圧的というか

    行方不明者の情報を求める姿勢を一切出して無いし

    ちょっとずつお互い歩み寄ろう、という結論なデモの一時停止っていう当たり障りのないレベルで会談終わらせてるし

    指揮官も居ないのに一発撃ったで一斉攻撃しだす武装デモ隊とか

    悪意的に見るとすっげえデモ隊って胡散臭いんだよな

    重ねて書くが悪意的に見ると、だけど

  • 121二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:17:17

    >>119

    行方不明者はクエタテロ以降の数でしょ?

    使い潰しのパイロットにするにしても時間が足りないし

    時間と機体に対して逆に人数が多すぎる

    混ざってたとしても十数人じゃない?

    あと、わざわざ行方不明者としてカウントされる(誰かが、あの人が突然訳も話さずいなくなったと証言するような人か戸籍の類を持ってる人)人間使う必要無さそう

  • 122二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:20:05

    このレスは削除されています

  • 123二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:23:23

    本当に純粋なデモ隊員
    兵器持ち出して衝突しちゃう過激派デモ隊員
    テロ組織の関係者
    連合の工作員


    たぶんデモ隊内でこのぐらいは入り乱れてるよね

  • 124二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:24:16

    >>122

    だろうね。情勢から考えて純粋なデモ隊だけで構成されてるなんて絶対あり得ない

    成功発表した瞬間暴れだすやつらとかまあまあいても不思議じゃない

  • 125二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:24:59

    >>120

    うん、邪推し過ぎで終わりだよ

    デモやミオリネとの会談したこと自体が意味不明になってるじゃん

  • 126二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:26:06

    どちらの行動にしても謎なんだよな
    行方不明者の原因がベネグルだとしたら捕まえて拷問して片っ端から〇したり、牢屋に入れてるの?っていうのもわざわざやる意味ないし
    シャディクが匿ってるのだとしたら人数が多すぎるし、議会やオックスアースの仕業だとしても人数が多すぎるし
    もしかして両方同時に起きてる可能性もあるけど

  • 127二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:28:43

    >>126

    意味あるよ

    普通のアーシアンからは出てこなかったシャディクの昔の通り名が

    フォルドと繋がりのある子供からは出てきたんだから

  • 128二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:30:41

    >>127

    いや殺したり牢屋に入れておくか?ってこと

    アーシアンの命が軽いからってそんなことしてたら外部に情報漏れてもおかしくないのにただ単に行方不明って話だし

  • 129二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:34:18

    >>126

    わざわざやる必要が無いって意味が分からない

    テロに繋がる情報をかき集める為に、怪しそうなのは片っ端から捕まえておく事に

    何か不思議な点が?

  • 130二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:35:11

    シャディクが行方不明者という名の情報漏洩防止に人狩りさせてる可能性か…
    クイーンハーバーのルブリス工場の存在を知ってそうだったり、一期のニカの扱い見るに割とあり得そうだよなぁ…
    それでも1500人以上は謎過ぎるが

  • 131二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:36:01

    >>128

    生かして帰したらこんな酷い事されたって証言されるし

  • 132二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:38:44

    会談には成功したけど交渉は持ち帰っただけで終わってもいなかったがな
    まだあの場に来もしない政治家や世論を納得させなきゃいかんし、ルブリス工場を隠してる連中が頑なに反対するか利用しようとするかで足を引っ張ってきただろうからどの道詰んでた

  • 133二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:39:01

    何でもかんでもシャディクのせいでしたにするのってただのチープな脚本にしかならないのでは

  • 134二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:40:14

    サリウスが内密にと言っているあたり音頭を取っているのはグラスレーっぽいけど
    みんなで一丸になってとも言っているから
    グラスレーだけじゃなくそれぞれ独自に動いてるところもありそうなんだよな

  • 135二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:40:33

    不当な逮捕によって1529人が行方不明になっているってアーシアンの代表からはっきり言われてるんだから
    その人数は不当逮捕以外のものは入ってないとみていいと思うけどね
    家族や友人が不当に連れていかれた人達からの訴えを集計した結果、その数字が出てるんだろうから
    ルブリス保管庫を目撃して誘拐されたとかなら不当逮捕じゃなくて誘拐として訴えられるだろうし

  • 136二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:42:01

    >>130

    それやるならまずフォルドと関わりのある難民から対処しない?

    フォルドの構成員がガンダム倉庫の側にいるのは仕方ないにしても

    フォルドと直接関わりのあった難民のセド放置して他の人は捜査の目から隠してるのは不自然だよ

  • 137二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:42:13

    シャディクに学園外で人を匿えるだけの権力は無いだろ
    そんなのあったらそもそもの話フォルドを匿うわ

  • 138二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:43:31

    >>137

    そもそもルブリスはオックスアースのものなんだから仮にやるなら議会連合だろ

  • 139二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:44:28

    内密にというあたりミオリネが知らない情報ではありそうだけど、ラウダがCEOとしてその会談で話を聞いてるんだよな…
    そう考えると後知恵バイアスだけどグエルだけじゃなくラウダにも秘書として手伝って貰ったほうが良かったのでは?と思ってしまう

  • 140二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:48:18

    割と群像劇染みた部分は有るからなぁ
    ベネリットグループとアーシアンと宇宙議会連合だけでなく
    その中の派閥やら組織内の組織も考えなきゃいけないからすっごい複雑な事になってそう

  • 141二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:49:37

    >>139

    ラウダ今何やってるんだろ…?シュバルゼッテのシーンの描写的になんか蚊帳の外っぽいし

  • 142二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:50:16

    >>136

    逆に言うとセド一人で居るってのもおかしい話になる

    他にも居るなら居るとグエルには言うだろうし

    ただでさえ武装デモ隊が居て外出は危険な状況なわけだしな


    ただ抜け出してきただけかもしれんけど

  • 143二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:53:20

    >>142

    おかしいとして目的はなんだ?

    フォルドが見捨てられた腹いせにシャディクの情報を売りに来たか?

    アレがそう見えるか?

  • 144二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 00:57:55

    おかしいおかしいって
    穿った見方をしたいとしても雑すぎるだろ
    わざとツッコミどころのある考察してスレを活性化させるクチか?

  • 145二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 01:03:36

    >>141

    ラウダはラウダでCEOやってたのになにも教えて貰ってなさそうだからなぁ

    プロスペラの発言でグエルとミオリネもやっと知った感じだし、いやマジで社員は何考えてラウダにまで内密にしてんだよ…

  • 146二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 01:08:23

    >>2

    総裁を目指すなら年齢は言い訳にできない

  • 147二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 01:14:09

    >>145

    ヴィム死亡からグエル帰還まで週間くらい?

    ラウダCEO就任はランブルリング後の怪我で何日か伸びてるだろうし、就任期間は1週間あるか無いか

    引継ぎ漏れがあったって全然不思議はない

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