バンオウ 盤王 ２２話 感想スレ

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 00:03:29]

[22話]バンオウ-盤王- - 綿引智也/春夏冬画楽 | 少年ジャンプ＋

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 00:08:07]

将棋ロワイヤルの十段条件厳しすぎる
そりゃ普通いないわ

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 00:12:57]

いつかぶち当たる問題だとは思ってたけど
月山さんがいくら将棋の経験値が段違いでも、その時代の最先端の棋士はその人自身が新たな一手を生み出すわけだから、月山さんがそれに対抗するにはやはり才能の壁があるんだなって

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 00:14:59]

挑戦者だが
挑まれる側になってもいく

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 00:16:35]

人のいやがることをすすんでする方が厄介

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 00:19:04]

まぁ今回は負ける流れだよね…。むしろ本番前に知れて良かったまである
数百年の経験が唯一最大の武器だからそれが通用しない盤面を作られた凡才はどうする？　ってのはどこかで越えなきゃいけない壁よな

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 00:19:20]

>>5

実力者がする初見殺しは厄介極まりない

でも天草先生のアドリブ力がGENを上回ったのはすごい

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 00:25:39]

>>2

将棋ウォーズでも八段以上までいくと勝率9割超えのソフト指ししか無理な設定になるので、十段実装したらそらそうなるよ（ウォーズは九段まで）

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 00:35:22]

才能のなさを300年の経験値で覆い隠してたけど、経験が活きない力戦系に持ち込まれるとキツいというのは納得の設定
実際にプロ棋士でも経験が活かせない形になると大変って言うしな

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 00:37:56]

>>6

これまでの経験を組み合わせて独自の手を考え出すくらいしか思いつかんな対策…

…でもそれをやれるのが才能という奴なのでは…？

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 00:38:39]

実力が拮抗しているなら対人メタをした方が有利という当然の事実

戦えば戦うほど勝てば勝つほど情報が公開されて不利になる

あのー、ところで最近出てきた7冠なんですが

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 00:40:10]

>>5

棋士の人が言ってたけどプロの将棋は相手の指したい手をいかに防ぐかが重要になる

なので普段は気のいい相手がいざ対局になるとこっちがやりたいことをあの手この手で邪魔してくる性格の悪い人になるんだそうだ

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 00:41:37]

>>11

史上二人目の七冠とかいう怪物を超えた怪物

いや化物すぎない…？

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 00:47:11]

>>11

プロ棋士同士だと棋譜が出回りすぎて情報の差はあまりないのよ

あと今はソフト研究でトップどころは似たところを研究領域にしてて、居飛車党同士だと相手の研究よりも最新系の研究が大事になってる

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 00:51:50]

このシルエットの人ってこれまで出てきたっけ

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 00:53:04]

>>12

どっかの6じゃないけど相手のやりたいことさせずにいやがらせしつづけるのが勝利の鉄則だからな

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 00:59:05]

毎回ながら登場人物がみんないいやつで、主人公が負けたのに読後感が爽やかだ
パソコンの前でお辞儀する月山さん好き

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 01:05:55]

>>17

プロ棋士の人もネット対局の配信する時とか対局開始時にはよろしくお願いしますって頭下げてるのよね

公式戦対局でも必ずやるから染み付いている将棋の文化

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 01:13:04]

>>15

まあ名人なんじゃね

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 01:26:50]

正体不明で神出鬼没ゆえに対策を取るタイミングを逃してたのに
表舞台に現れてしまったことで認識されてしまったのか

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 01:27:13]

こうなったら吸血鬼の力を利用するしかねー！(実力行使)

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 01:27:53]

>>21

これ吸血鬼という種族としても当てはまりそう

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 01:27:54]

>>20

その将棋だとアンナちゃんが最強になりそう

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 01:43:07]

>>22

捕まれ

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 02:12:19]

６段相手で初めて当たるって分かるの相手した人全員覚えてるのかな
覚えてそう

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 02:21:28]

天才じゃなく300年打ち続けた経験値の化け物だから新しい盤面にされると才能で負けるのは納得よね
時間で手に入れた実力を時間が無い状態でどう伸ばすのか楽しみだ

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:14:20]

>>27

将棋は指す警察だ！

神妙にしろ！

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:20:50]

才能ある相手に力戦に引っ張り込まれると不利か
根深い問題だけど、これどうやって乗り越えるんだろうな

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:45:17]

>>29

これ、そもそも乗り越えられるレベルの問題か？と言う疑念

月山側にどんな手が打てるか？と言うのもあるけど他棋士にしてみれば月山=GENと解れば天草みたいにネット戦歴手に入れて対策たてられるし、それを咎める理由もない、と言うか前の話で出たプロ棋士の意義に係わる危機感を見るにむしろ積極的にそうする事情すらある。プロ棋士界全体で、と言うのはあり得ないとしても一部の棋士が月山=GENを他棋士に広めるだけでどうにもならなくなるのでは

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:15:03]

月山さんピンチなのはそうなんだけど数百年分の棋譜を覚えてるってのも大概チートよな

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:22:59]

月山さんは調子に乗ってるわけじゃないけど
バトル漫画なら勝ちに勝って調子に乗ってる主人公の前に仮面をつけた強者がコテンパンにして愛の鞭を入れてるような

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:49:17]

>>2

段位制のゲームだと数段下の相手に負けると一気にポイント下げられたりするのが多い

SKAY六段だから四段下の相手に負けたのが悪かったのかも

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:53:47]

ここで勝ったので天草との再戦で月山の勝ちフラグが立ってしまったな

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:04:09]

ここで負ける理由を理解したのも大きいな
圧倒的才能の差にどう立ち向かうかは勝負モノに必ず出てくるテーマだけど、月山さんはどう立ち向かっていくのだろうか

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:04:28]

天草くんが「やっぱりぼくのほうが強いんだ！月山ざまーみろ」みたいなこと言うんじゃなくて
「あなたのおかげでぼくは強くなれた！」なのが良いなって
埼玉代表以外の登場キャラみんな好感度高くて、気持ちよく読める
将棋漫画って変人と暴ばっかのイメージだったから、こんなに爽やかに読める作品なんか新鮮

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:06:01]

おもしろいんだけど
そろそろ隆之介が不足してきたので、次回あたり出してほしいとちょっとだけ思う…
本編文句なくおもしろいんだけどね！

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:13:08]

>>16

将棋に限らず対人の遊戯では基本だわな

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:16:35]

>>36

※吸血鬼と吸血鬼ハンターが出てくる漫画です

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:38:50]

>>30

今までは相手が希望した戦型を飲んできたからそのへんがヒントじゃね

誰とやっても勝てたから戦型を固定して来なかったのを、自分の得意は何かを見直してそこに引きずり込むとか

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:47:06]

吸血鬼と言う殻から自分を打ち破って表の将棋界に殴り込んでいったなら、
将棋の中でも自分の殻を打ち破る必要があるわけか
月山さんのここからは色々未体験のゾーンに入っていく事になるな

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:02:17]

前々話の「プロは責任を持って月山さんをこの竜王戦トーナメントから叩き出さなければいけない」からの、さっそく叩き出す為の糸口が提示される構成
6組だから今後しばらく無双だろうと思っていたところにこれで緊張感が出てくる

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:14:13]

>>30

プロとの研究会とか？

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 11:36:14]

>>43

その展開はやったら熱いな

現状だとやる相手が限られるけど今後出てくるキャラクターの中で月山くんと渡り合えるような力戦タイプの人もでてきそう

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 11:38:25]

この漫画のセリフってシンプルなんだけどなんか感情がいい感じに伝わるな

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:15:12]

天草先生が掲示板に出没したのかと思った
見返したらレス番が違った

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:18:39]

もしアマ竜王戦に優勝してもっと早い段階でプロに目つけられてたらと思うと隆ノ介グッジョブと言わざるをえない

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:20:52]

天草先生は月山さんを狙って対策してたけど、月山さんは打ってる途中で天草先生と気付いたからそういう意味では当然の結果ではあるんだよな
片方だけ対策してるわけだし

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:32:00]

>>48

将棋は指す警察だ！

神妙にしろ！

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:35:30]

>>49

くそ！そういえば上でも言われてた！

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:42:46]

ヤツは将棋を打つと書くと必ず現れると言われている妖怪…

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:43:14]

将棋分からない
誰か今回の盤面を解説してくれ

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:55:55]

将棋全然分からないけど「研究・対策される怖さ」「見たことない指し手に弱い」の説得力と画面の迫力で分からせられたというか…いやめっちゃアツいな！

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:22:54]

今回の盤面は解説しづらい
矢倉好んで指してたら端から崩されたこの形は割と見かける気もするので、ここが力戦みたいなポイントがぱっと見えなくて

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:50:09]

>>51

ジャンプラの一番「いいジャン👍」が多いコメも「打つ」とかいてた

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:21:54]

300年の経験をもつ素人vs300年の歴史の最先端にいるプロの戦いってとこにロマンを感じる

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:15:54]

実際のプロでも昔は羽生善治とか佐藤康光相手に力戦を仕掛けるとだいたい腕力で殴り倒されるって光景は多かったな
だから力戦強い相手には定跡形の研究将棋でぶつかる必要があった

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:08:23]

>>57

佐藤康光さんは将棋ファンの人が「丸太」とか「丸太を振り回す」とか言ってるのを見た覚えがあるな

そういう芸風？　の方なんです？

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:21:12]

>>58

棋士会の会長なのに個性的すぎて怪鳥とか変態流と呼ばれているお方ぞ

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:48:47]

今回吸血鬼成分0の純粋な将棋漫画だったな……
元さん、対局相手へのリスペクト強すぎて相手に押し付ける我が弱いところもありそう
相手のやり方に合わせて上から叩き潰すのが快感とかそういう人じゃないだろうし

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:12:10]

戦い方が対AIなんよ

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:43:22]

>>59

棋士会の方をやってたのば随分前で今は将棋連盟の会長だな（今月で任期満了）

棋士会の方は中村修がやっとる

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:49:56]

>>60

相手の戦法を受けた上で300年の経験の差で正面から崩すタイプだよね

なので今回みたいに変則的なやり方されると受けれなくなって瓦解する