デアリングタクトの後世の評価

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:39:28]

このまま引退したらメジロラモーヌと同じぐらいになると予想
みんなどう思う？

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:39:55]

三冠牝馬の中でも中位ぐらい

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:41:12]

アパパネ±1くらい

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:41:25]

無敗三冠を加味しても正直印象に残りづらいと思う

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:42:55]

知名度はアイちゃんの次位になる

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:43:36]

アーモンドアイ、ジェンティルドンナよりは下
アパパネとは古馬成績比べた時に安定感では勝ってるけどタクトの方は未勝利なので無敗三冠も加味してどっこいくらい
スティルよりは上
ラモーヌは比較しにくい…

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:44:08]

>>7

スティルを考えると最弱はない

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:44:41]

>>7

よっぽどでなければスティルインラブよりは上

アパパネとの上下は故障が絡むから何ともだけど実績面ではややアパパネの方が上かな

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:44:47]

アモアイ、ジェンティルと比べたらどれも同じに見えるというか、牡馬三冠ほどインパクトはないの

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:44:56]

>>3

これがデカイよな

でもリバティアイランドとかいうワケわからんのが出てきたし印象は薄くなると思う

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:45:10]

牝限含めても古馬一度も勝ててないのはな
実力的には古馬混合勝った二冠馬とかのが普通に上に思えるわ

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:45:51]

非社台で無敗牝馬三冠はすごく…すごいです！！

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:47:07]

アモアイ≧ジェンティル>>アパパネ≧デアタク>>スティル

謎枠ラモーヌ

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:47:24]

クラシック同世代に残念賞が送られる

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:47:39]

普通の三冠牝馬
三冠牝馬に普通ってなんだよと言うのはともかく
無敗というのはラモーヌのトライアル三冠のように凄いけど強さには関係ないよね？ってなりそう

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:47:43]

怪我に泣かされた馬って扱いか温泉に浸かってインタビューに応えてる馬ってネタが話題になってるくらいかな

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:47:49]

後世から見たらレースがどうだったかは見られずG2で6着とか牝限で掲示板外とかの戦績が残るってことだもんな
牝馬三冠の中では高評価にはならなそう

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:48:05]

古馬になってからG2も勝ててないのはね

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:48:44]

他の世代トップに勝てるレベルでは無かった
それだけ

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:49:33]

中1週のJCで外人乗せたら好走したし鞍上変わってりゃ1つ2つ勝てた可能性はありそうだよな
今からは流石に年齢的に難しいだろうが

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:49:36]

今後G1勝ったらアパパネより上ってなりそうだから現状は>>15で合ってるかと

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:51:58]

今見てる分にはGIで好走してすごいね〜とはなるけど後世から見たらその強さなんて実感しづらいにも程があるから評価低くなってしまうと思う

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:52:57]

戦績ならそれこそジェンティルとかアーモンドアイのほうが上なんだろうけどこの子の場合は大きな怪我をしたのに繁殖入りせずに復帰してくれたっていう独自の立ち位置なんだよな

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:53:57]

正直アパパネとはどっこいと思ってるけど後世からはバッサリ古馬未勝利と切られそう

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:54:36]

ギベったのも普通にギベオンが重馬場を考えると尋常じゃないラップで逃げ切ってるからな

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:54:55]

ま、引退までわからんやろ
もしかしたらG1勝ってアパパネより上になるかもだしここから凡走連発してスティルより下になるかもしれん

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:55:11]

戦績が露骨過ぎるよな
怪我したのとかローテ間隔とかみりゃ良くやっとるになるけど単に競争成績だけ見るとクラシックで終わった馬に見えるし
まあ三冠牝馬の中だと下の方だけど

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:55:24]

名誉エピファネイア産駒

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:55:48]

どうしても後世からは馬柱だけで見られがちだからね
怪我とかレース内容とかまで突っ込んだ評価はされにくい

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:56:08]

宝塚記念やJCの内容は弱いとは言えんしな。結果だけなら勝ててないから微妙に見えるんだけど

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:56:24]

申し訳ないけど流石に混合で箸にも棒にもかからんかったラモーヌとどっこいの扱いは失礼

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 07:56:40]

>>31

流石にスティルより下になるビジョンは見えないわ

これからGI勝つのもキッツイけどそれよりは可能性だいぶ低い

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:00:11]

>>36

ラモーヌの有馬記念は不利受けて混合レースはそれだけだからマジでなんとも言えない枠

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:01:04]

>>36

アーモンドアイも有馬記念は9着だからなあ、そもそも時代が時代だし一戦しか走ってないし

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:01:09]

>>36

初代補正はある

初代無敗補正はあるかなどうかな

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:01:37]

牡馬三冠と比べて牝馬三冠はクラシックメンバーとの兼ね合いだけで取れてしまう印象があるな
牝馬二冠勢のほうが妙に豪華メンバーな気もするが

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:02:25]

十数年か数十年後にもう一回擬人化されて、
最強最弱論争の種程度にしか知らない層から低評価なわりに
今見てる世代に現役見た思い出を聞かされつつ映像やストーリーとして知った若者からは再評価、

みたいな、ウマ娘の再現に

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:02:54]

>>17

まあ去年はその二頭よりはるかに強い馬と不利がなければやり合えてるからやっぱり力はあるのよ

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:04:07]

アパパネは古馬路線での勝利が単なるVM勝利だったのではなくブエナビスタ撃破という点がデカいからね
デアリングタクトは無敗牝馬三冠制覇まで＋アモアイやラヴズ相手の敗北はともかく怪我前にギベオンに負けてる点が…どうなのかなってところ

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:04:50]

勝ち鞍で目立つところがないし牝馬三冠がかなりのペースで出てるからG1勝ち鞍牝馬三冠のみって馬もそこそこ増えるだろうから話題にも上がらんってのが正直なところだと思う

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:05:17]

>>41

つよつよ牝馬二冠勢ってやけに印象強いよね確かに

そういった意味で三冠って世代のレベル及び自分の強さが低くないことを証明するために古馬での活躍をより求められるんだろう

なんだかんだ自分で尻拭いは十二分にできたコンちゃんと違ってデアタクは現状レース内容見て光るものはあっても大勢の評価はそこまで高くならなそう

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:06:27]

>>46

自レス

勝ち鞍目立つところがないってのは牝馬三冠の中ではってことね

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:07:01]

古馬G1取れるくらいの力は間違いなくあっただろうな
ってなんとも歯切れの悪い言い方になってしまう

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:08:00]

コントレイルはエフフォーリアに完敗したけどダービー馬のシャフリヤールを千切ったからまだ面目は保てたよね

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:08:08]

デアタク去年エリ女辺りは冷静に語れなかったのにいつの間にか普通に語れる様になったんか
何があったし

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:08:21]

>>16

コントレイルの同期よりはその後もちゃんと走って強かった馬ばかりなんで

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:08:34]

>>48

コンちゃんは少なくとも勝ち星って1番客観的なラインでCBやブライアンに劣らないからな…

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:08:35]

ダノンプレミアムみたいな感じ
当時を知ってれば間違いなく強いって言えるけど馬柱しか見ないとその強さが分からない

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:10:11]

>>51

有利な枠から不利あってのものだが

どちらかというとオーソリティーに負けなかったのがえらい

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:10:20]

正直この中でスティルインラブのレース見たことある人間がどれだけいるかもわからんしこの馬柱だと映像すら見てもらえないんじゃないかな
なんならスティルいるから最弱候補にも挙げられないし一番地味な立場にいそう

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:11:09]

スティルインラブは同期にアドマイヤグルーヴが居たからね

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:11:59]

コントレイルもデアタクも後世から見たらうーん…？って評価を喰らいそうな馬柱しとる
コントレイルは最後の最後でやっと勝てたから少しマシかもしれんけど

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:12:38]

無敗三冠にしてはお労しいなってイメージ

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:13:54]

何でタクトの話してんのにコントレイルが出てくんの？

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:14:02]

>>59

あとは産駒が走るかだよね

黄金旅程を見てみろ　産駒が走り過ぎて現役時代のサボりが知れ渡ってしまってる

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:14:11]

運悪く勝てなかったのなら
繁殖成績が良ければ本当に運が悪かったと思ってもらえる
イメージは大事

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:14:13]

まあ2代目無敗三冠牝馬の求められる古馬成績のハードルは下がる

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:14:32]

ウマ娘化している以上あんまりな評価はされないとは思う
ウマ娘から実際の勝ちレースを見るなんてよくあるしオークスとかのパフォーマンスやばいし

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:14:54]

今んとこドラマ要素てしても3歳JCが頂点なのが…
あとG1一勝できれば…

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:15:04]

>>62

牝馬だからなあ...

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:15:09]

>>65

オークスはリバティアイランドに塗り潰された感が……

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:15:36]

>>60

三冠と牝馬三冠を一緒にしてはいけないように

無敗三冠と無敗牝馬三冠は一緒にしてはいけない

無敗三冠はGI7勝するし産駒はダービー勝つぞ

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:15:56]

>>4

VM勝ててるアパパネより上はないのでは？

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:16:38]

リバティもリバティで秋以降震わない可能性もあるし、牝馬はわからんよ
ダービー勝ったから秋華賞確勝と思われたウオッカだって落としてるしね
スタオンみたいに最後を落としてしまうと後輩に話題持ってかれる可能性ある

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:17:05]

>>69

📞「えっ」

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:17:14]

>>69

その論、コントレイルで破綻してません…？

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:18:00]

バーカ、コントレイルは無敗四冠馬だぞ
無敗三冠馬ではない

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:18:22]

>>72

お前は後者が当てはまるかもしれんから...

なんなら距離適性的にはディープより成功するかもわからんし、活躍中の母父キングヘイローは多分お前とニックスだろうし

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:18:39]

>>74

確かにそうだったわ

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:19:16]

>>75

とりあえずコントレイルは他のディープ産駒種牡馬を見る感じ牡馬でG1勝ち馬を出せるかどうかのハードルがあるぞ

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:19:53]

あっ、デアタクの弱点少しわかった気がする
古馬の戦績は置いといても、クラシック参戦RTAしたせいで2歳時~桜花賞直前まで語れるレースがエルフィンSしかないことだ

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:20:40]

怪我した時点で引退すれば持ち上げてくれる人は増えたかもしれない

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:21:53]

>>78

エルフィンはエルフィンで指数がウオッカに並ぶレベルのパフォーマンス出してる

それをアピールできれば何とか…

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:22:14]

>>71

ウオッカみたいな馬だったら翌年復活してGI勝つからセーフ

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:23:09]

評価ってレースを実際に見てるか見てないかで大きく変わる所もあるしな

タクトのレースを見ているかという部分は大きそうだし、ちゃんと見てきた人からの評価はそれなりにあるけど、数字と結果しか見てないようなにわか丸出し野郎から過剰に下げられそう
怪我で１年休んでるっていうハンデ抱えてるのを考慮すべきではあるんだけどね…

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:24:01]

>>17

一応グローリーヴェイズは坂が無ければトップクラスなのを加味しておかないとなあ

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:24:10]

かなり高いパフォーマンス発揮したのがオークスだけどリバティアイランドがもし牝馬三冠取ったら(ていうか多分まず取るだろうけど)アーモンドアイとリバティアイランドとかいう2つのわけわからんパフォーマンスに挟まれてるのが普通に痛い

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:25:22]

>>83

1年の休養と繋靭帯炎のヤバさっていうのはやっぱりある程度競馬を知ってないとわからないからね…

まあウマ娘2期見てればマックちゃんの辺りである程度想像はできそうだけど

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:25:53]

今はJRAが動画配信しているしレースでの強さは確認できる
臨戦過程とか当時の雰囲気・空気は難しいだろうな

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:26:35]

まあ体の丈夫さも実力のうちだからな

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:27:52]

VMは伸びない最内、オールカマーは伸びない大外
繋靱帯炎やって走法変わった後の不良馬場エリ女
前壁4着のJC
怪我やった後のデアリングタクトが期待させてくれたのは宝塚とJCな気がする
トラックバイアスその他諸々吹き飛ばすのが三冠牝馬だろと言われたらそれまでだけど
最短キャリアで牝馬三冠、アモアイドンナすら出来なかった無敗三冠、昔だったら即引退だった繋靱帯炎から復帰してG1で善戦ってのは評価されていいと思うんだけどね

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:29:49]

評価されては欲しいけど後世のみんながみんなレース内容見るわけじゃないから
これからGIIでも一勝もぎ取ってくれないかなあ

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:31:17]

無敗の三冠牝馬に対して言うことが「善戦したことは評価してもいい」ってのが
デアタクの評価に対する答えだと思う

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:31:40]

>>81

エルフィンでウオッカのレースレコード更新したけど、指数でウオッカに並ぶ程ではなかったような？

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:32:12]

デアリングタクト | 競走馬データ - netkeiba.com

データだけみると海外遠征しなければなぁ……ってなるかもね

遠征→１年休養としてはよくやってると思う

でも日本で頑張って三冠＋G1を２勝以上はあったほうがデータとしては強く見えるよね

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:33:05]

>>47

シャフリヤール舐めてね？

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:33:11]

>>91

そもそも無敗三冠牝馬は一頭しかいないし…

繋靱帯炎で脚やって休養してるし…

色々イレギュラーすぎるのよこの子

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:34:19]

ラモーヌは時代が前過ぎて色々な意味で別格感ある

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:34:23]

ウマ娘見てる人はそれほど評価は落とさないのでは？
マックイーンが引退した理由が繋靭帯炎だし引退級の怪我の後でもG1で好走ってにわかでも凄さが伝わると思う

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:34:31]

本来なら怪我した時点で繁殖入りだった牝馬がバグが発生した宝塚記念で3着、厳しいローテで掲示板のJCっていう競馬してるんよ。数字じゃなくて内容。だけど見られるのは数字なんだよな

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:35:11]

元々牝馬三冠RTAみたいなローテで秋華賞時点で5戦目だから前々からそんな出走数少ないのなら無敗も楽になるだろってごく一部かは言われてた節があったが後世だとどうなるかね
ジェンティルもアーモンドも新馬戦で負けてるからその辺の謗りは受けないと思いたいが

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:37:27]

>>62

サボってた扱いは全方位に失礼だからやめたほうがいいと思う

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:38:49]

サボってたわけじゃなく目標レースに最低限しか出ないだけだからなｗ

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:39:46]

復帰するまではテイオーの長期休養明けＧ１勝利記録を更新するかもと
期待されてたいたくらいだから
全盛期のインパクトはそりゃあすごかったよ
個人的にはナリタブライアンとかと同じイメージを感じる

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:40:05]

エリ女→JCローテは後世でも語られそう

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:40:25]

メイクデビューして阪神JFからの三冠育成と同じようなことをリアルでやったのがデアリングタクト

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:41:12]

>>104

エアグルーヴが既にやった上でそんな語られてなくね？

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:41:15]

>>4

アパパネは阪神JFとVM勝ってるんで流石に今の成績だとアパパネが上かな

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:41:48]

>>96

ラモーヌだけ三冠目がエリ女（京都芝2400m）の時代だからな

今後牝馬三冠馬がいくら現れようと彼女一頭しか達成していない唯一無二の記録だ

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:42:05]

>>106

エアグルーヴはそもそもタクトと違って脚やってないし

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:43:33]

>>109

怪我じゃなくてローテの話なんじゃないの？

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:44:05]

脚をやった上でエリ女→JCローテは
正直陣営がひどいですよねという話にもなりそうな・・・

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:47:26]

忘れてる人もいそうだけど繋靭帯炎って大怪我してるし怪我が無かったらもうちょいやれたんじゃないかな

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:48:18]

>>102

ちゃんと安価読め

そして>>101みたいな論調に言いたいのがステゴがレースを真面目に走ってなかったのは聴許氏が苦々しげに語る本当のことだ

種牡馬成績を持って競走能力を高く見積もるのが間違ってるだけで真面目に走ってなかったを否定するのはお門違いだしそれこそステイゴールドの陣営に失礼

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:50:11]

ハイペースをサポートしたのがステイヤー軍団だったから追走してた後続のほうが先にバテるとかいう意味わからない宝塚で後ろから差してきた数少ない馬。あれを見たら怪我をしても勝てると信じたくなる気持ちはわかるし自分もそう。1番人気に押されたエリ女で勝てなくてやっぱり厳しいかも思いきやJCの末脚だしやっぱりまた大きいところ勝ってほしいんだよな

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:50:27]

>>113

まあ真面目に走る含めて競争能力だよな

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:52:45]

>>113

言いたいことはわかるけど失礼って言われたのが無茶苦茶腹立ったからって「お前の方が失礼なんだ！」はズレてるだろ……

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:53:12]

数値だけ見たら微妙で繋靭帯炎からの長期休養の件を考慮したら頑張ってはいるよねってぐらいかな
怪我に関してはどうしようも無いし

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:53:31]

>>112

まあ頑丈さも含めて競走馬の評価だしなあ

怪我がなければ牝限G1あたりでどこか勝てたかもしれないけどエピ産駒なんで正直怪しい気もする

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:54:27]

実際の強さは置いといても馬の強さってある程度実績から推測されるわけだし評価は辛めになっちゃうでしょ
たらればは難しいし

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:55:30]

>>116

なんで自分が失礼って言われたわけでもないのに「失礼って言われて」腹立つなんてことがあるんだよ

まさかと思うが>>62を肯定してるように見えてる？

おかしな理屈を否定するために関係者発言まで捻じ曲げたら世話ないなと思ってるだけだよ

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:56:00]

>>117

そういう健康面も含めて競走能力だからな

ケガしなかったら、はタラレバでしかない

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:56:31]

強い馬だとしても怪我で能力落ちるのはデアタクに限った話じゃないからね
ナリタブライアンやミスターシービーなんかも同じ感じで古馬では苦労してたし

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:56:42]

>>98

掲示板内ってのはれっきとした数字の加点要素だと思うよ

1着と2着以下には大きな差があるのは当然だけど2位もビリも一緒みたいな世界でもない

「三冠馬ともあろうものが〜」って論調に関してはなんとも…俺には理解できん

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:57:05]

はーい一旦落ち着きましょう
ともあれ今はすぐに調べることができるから悪い評価にはならんとは思う

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:57:06]

あとは同期に強い牝馬がいないからライバルがそこまで強くない扱いされるかも
見ている人と結果だけ見る人で評価分かれる馬になるだろうなあ

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:58:01]

>>118

エフフォーリアと並んでエピファネイア産駒の最高到達点の高さと早熟性を語る材料にはなりそうだよなとは思う

今後のエピファネイア産駒の成績にもよるけど

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:58:49]

悲しいけどこことかに書き込むような人に調べる能力期待できる？難しいでしょ

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:19:14]

>>126

エフフォーリアもエフフォーリアで例外側なのがなぁ……。休養したデアタクと違ってレース使っちゃってるせいで蹄の怪我を把握してない層もかなり多いし

実際つべのコメ欄やYコメとか見ると怪我の事把握してたの1動画、1記事につき2、3個程度しかコメントついてないし

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:28:47]

ラモーヌは昔すぎるし古馬走ってないから評価出来なくない？セントライトみたいなもん。
適性距離違うけどこのままならアパパネ同等、勝てばアパパネよりは上。というかアパパネは三冠取ってるの忘れられてそうでな

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:28:54]

>>128

そもそもその蹄の怪我が大阪杯はともかくそれ以降も含めた不調の主な原因だったのかというと微妙だとも思うけどね

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:38:33]

>>130

まあ正確な所は陣営も分かってない以上推論ではあるな

ただそこを怪我してから明確に調子が下向いて、再治療したことで明確に状態が上向いたのは事実だから怪我のせいにしとくのが丸いわ

獣医もこういっとるし少なくとも因果関係はあるんだから

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:40:30]

>>130

なんか古馬初期のうちはシャイだから牝馬が隣だと弱いとか

よくわからんキャラ付けされてたくらいだしな

実は蹄の怪我が原因でしたとか急に出てきてええってなったわ

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:51:16]

>>132

急にってのはちょっと違う

有馬前に散々報道されてたからね

ただ有馬勝っちゃったのと一度治療して通常蹄鉄付けられるようにはなってたし、陣営も蹄は大丈夫、とインタビューに答えてたのが記事になってたから問題視されてなかった、が多分正しい

プロの馬体診断家や一部のファンがトモの状態と歩様の状態から推論だして四歳秋に獣医が見たところ実際悪かったから「やっぱりこれが原因じゃねーか！」ってなっただけで

まあエピ産駒やエフフォの話はスレ違だからこの辺にしとこう

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:53:38]

将来はレース結果しか加味されない評価をされるって意見あるけど
蹄のケガに泣かされたミスターシービーがディープインパクトとの比較で
21世紀の蹄鉄の技術があったらっていう評価を見たりするから
ケガを考慮された評価はされるんじゃないかな
それでも三冠牝馬の中では下の方だとは思うけど

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:57:44]

まあエフの三歳有馬から四歳宝塚までは割とガバチャーだから…

話戻すけどもし
リバティが三冠獲ったとしたら無敗のっていう称号も唯一じゃなくなるし埋もれるだろうなと思う
オークスのパフォ凄い！→でみリバティもやばくね？で話題取られそう感

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:59:24]

三冠牝馬が善戦してることは認めるっていう評価を受けるというのをどう捉えるか

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:05:52]

>>135

ラヴェル「私のアルテミスS勝ち奪わないでくださる？」

今後の牝馬三冠馬がどうなるかだけどその内唯一無敗の、も消えそうってのはまあ同意。無敗牝馬三冠RTA記録くらい？ それも昨今のレース絞り傾向的に更新は兎も角並ばれる可能性はあるしなぁ

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:07:29]

>>137

毎回忘れられる悲しいラヴェルちゃんに悲しい現実

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:07:41]

>>135

リバティアルテミスSで1敗してるからまだしばらくは唯一の称号やで›無敗三冠

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:08:44]

まあこの歳まで現役やってるのは勝ちたいからだろうし
善戦できてるって事はその期待はできるって事じゃない

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:09:18]

>>137

そうだった…

まあただ直近でパフォヤバ三冠牝馬出たら話題移りそうだなあと思ったんよ

去年はスタオンが達成しなかったからageられたけどタクト比一番派手なパフォのオークスもリバティに霞んでる感じが今すでにあるし

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:09:25]

>>125

同期に強い牝馬がいないってもうギャグだろ

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:10:36]

タクトってずっと怪我してるイメージあるけど最初の怪我っていつだっけ

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:12:04]

3歳引退してたら評価高そうだが復帰後の馬柱が随分汚い

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:17:26]

よくわからんけど秋華賞でレイパパレに勝ってたらもっと評価上がってそう

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:55:44]

秋華賞にレイパパレ出てないしそもそもタクト勝ってるやん…と思ったけど
仮に出た上で勝ってたとしたらって意味か

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 11:20:46]

三冠馬で同じく怪我したCBやブライアンが語られることって淀の坂登りとか圧倒的な着差とかのクラシックのことが主だしデアタクってクラシック別にそれらと比べたら衝撃的なこともやってないしそれこそ20年JCでアモアイに負けた三冠牝馬としか語られないと思うわ
そもそも牝馬三冠って牡馬三冠と比べて話題にもなりづらいし

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:01:44]

三冠牝馬のハードルがジャパンカップ2勝・秋天勝利・海外GI勝利とかならともかく
三冠牝馬としては現状ではようやっとる
無敗三冠牝馬と三冠牝馬に古馬での違いが有るかと言われたら、無い

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:03:21]

まあアパパネと比べてどうかってレベルで落ち着くでしょ
どう足掻いてもドンナアモアイより上にはならんしスティルより下になることもない

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:16:26]

50年後ぐらいに他に無敗三冠牝馬が出なかったら
「調整の難しい牝馬で無敗はすごい！」と言う評価に反転する可能性はある

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:23:58]

>>125

2つ上のアーモンドアイ、1つ上の三冠分けあった3頭と比べると戦績も同期のライバルも今ひとつ目を見張るものがないって印象にはなるよな

三冠取ったあと1勝もできてないし牝限やG2で掲示板外す大敗するし

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:27:49]

>>142

それな

デアリングタクトの同期上位はみんなまともに強くて牝馬戦牽引したわ

20で弱かったのは牡馬

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:37:03]

>>152

いや牡馬も強いだろ

アンチか？

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:39:09]

同期の牝馬に強いのなんていなかったろ
勿論当時の強さな？
まさかレシステンシアとか言わないよな？

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:40:07]

>>152

マイルスプリントはともかく国内王道は牝馬も牡馬も主役張ってる訳だからどっちも強い部類だよ

海外でも活躍してる訳だし

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:42:44]

秋華賞のメンツが酷い
タクト以下掲示板メンツが9、10、12、16番人気

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:42:51]

>>155

天皇賞かグランプリ勝ってから王道路線で主役って名乗るべきやな

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:44:09]

てかいい加減同期の牝馬以外に勝てよ
それだけで評価変わるわ

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:45:07]

>>158

勝てるなら勝ってるはずでしょ

善戦、先着こそすれ

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:46:10]

>>158

正直ファンとしてはトラックバイアス酷過ぎてオールカマーとエリ女でジェラルに負けたとは思ってないけどな

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:46:54]

>>160

まだ言うかそれ

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:47:24]

見慣れすぎて突っ込む気も起きない言説が出てきたな

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:48:12]

最強かは人によって評価が分かれるだろうけど俺たちにとって最高の牝馬であることは間違いない
大怪我からの復帰やら現役中にウマ娘化やらで多くの希望をくれた名馬だよ

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:48:21]

出た、トラックバイアス君

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:49:07]

それさぁ、馬場の悪いところしか走れないタクトと松山が悪いって結論付いてるんだわ

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:49:30]

スティルより上とは言うがスティルに対するアドグルみたいなライバルもいないからこのままの戦績だと10年後とかにはマジで語られることが無くなりそうなのがなあ

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:50:42]

>>154

オークスのその後まともにレースしてるオークスメンバーかなり貴重やん

レシステンシアも強いけどな

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:51:26]

>>166

マリリンの考察次第なんだよな

成長曲線がデアタクと真逆

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:52:11]

まあはたから見たら不屈な感じがしてかっこいいけどその分「最後なんでもいいからGI勝ってくれ！」っていうエゴの的にもされちゃうの彼女的にはたまらんのではないかと思う

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:52:15]

>>165

>>3で出てたけどそもそも松山で勝つのがすげえんだよなあ

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:52:34]

タクトのクラシック3走って短距離馬のレシステンシア以外全部飛んでるんだよね
正にライバル不在って感じ

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:53:31]

>>168

クラシックの時は強くなかったからねぇ

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:53:38]

>>171

いいたかないけどコントレイルよりは大分マシ

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:54:36]

>>166

ライバルはいないし対比という面でも強いて言うなら1戦しかしてないけどアモアイコントってくらいしかないんよね

なんと言うか語れるレースや他の馬との繋がりってのが薄い馬

後世に語られる馬ってのはすごい偉業や人気があったり名レースだったりライバルとの対戦がある馬だからそういう点ではすごい地味

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:55:29]

>>173

コントはまだいいんだわ古馬G1勝ってるから

タクトはこれだと同期が弱いからクラシック勝てたになっちゃうよ

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:57:07]

>>175

だからデアリングタクトがコントレイルより弱いのもあるけど

タクトの同期は別に例年並以上で弱くないんだってば

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:57:21]

オークスもタクト以外人気薄しか来てない
後に覚醒するマリリンはいるがクラシック時点では穴馬程度

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:58:09]

タクトの同期が例年以上って初めて聞いたけどそんな強い世代なの？

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:58:43]

令和のラモーヌ枠じゃないか

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:58:46]

>>174

混合G1勝ってる馬がいくらでもいるわけで好走したくらいでは何の売りにもならないしな

長期休養から復帰して勝ってるなら印象に残るけど普通に負けてるし

ライバルらしいライバルもいないしクラシックまでは無敗って点以外は地味だよな

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:59:09]

>>178

過剰age荒らしだから触っちゃダメ

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:59:14]

>>178

少なくとも弱くはないレベル

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:59:20]

>>151

18世代や19世代にはG1未勝利勢にもサラキアとかカレンブーケドールみたいなお強いのが居たのはデカいかもしれん

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:00:48]

正直5歳秋にG1勝ったマリリンと2歳女王のレシス以外はクラシック出てた牝馬は後の成績見ても微妙でしょ
その2頭もアドグルヴィルシみたいに牝馬三冠全部に参加してその全部で結果出したってわけでもないし

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:02:18]

オークス秋華賞マジで人気薄しかきてなくて笑う

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:03:06]

ウインマリリンが覚醒してからウインマリリンに勝ってるならおおってなるけどな

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:03:37]

アドグルヴィルシは超が付くレベルの上澄みの方だから
レシスとマリリンいる時点で十分だとは思うけどねえ。並ではあるんじゃね

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:03:48]

クラシックの話ウマ娘でする時にライバルいなくてきついと思う

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:04:37]

>>188

誰実装すればいいってわけでもないもんな

実装できるような実績のライバルがほぼいない

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:07:48]

>>188

ウマ娘的には３歳と４歳で強い馬がストーリーに入れやすいからなあ

それはウマに限らず競馬ファンの持つ印象も近い所だろうし

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:10:07]

もう繁殖入りしたほうがいいんじゃない？

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:10:24]

現役の馬だから多少過剰評価気味の補正が入ってアパパネよりちょい下程度の評価ならこっからG1勝たなきゃ後世では明確にアパパネより下やん

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:11:46]

まあいつものことだけどデアタクの話で油断してるとトラックバイアス云々を語る自称ファンに過剰なagesage、果にはなんか錦野っぽい奴が現れるからな

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:11:47]

コントと一緒で無敗の3冠馬ってのがな
無敗じゃなければ両馬ともここまで愚弄されなかったと思う

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:13:23]

結局トラックバイアスもそこ走ったのが悪いで終わるしな

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:15:36]

実力で克服できちゃう馬もいるしなあ
ゴルシの皐月みたいに

[197 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:15:53]

ざっと計算してみた
三冠で負かした相手が古馬重賞を取った数　間違ってたらごめん
コント
GII＝2（サリオス）＋1（ヴェルトライゼンデ）＋3（ディープボンド）＋１（アリストテレス）＝7
GIII＝2（ウインカーネリアン）＋1（ヴェルトライゼンデ）=3
デアタク
GI=1（ウインマリリン）
GII＝1（レシステンシア）＋２（ウインマリリン）＋１（デゼル）＝４
GIII＝1（レシステンシア）＋１（スマイルカナ）＋1（マジックキャッスル）+1（ウインマイティー）＋２（ミスニューヨーク）＝６

うーん...？

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:16:27]

>>190

牡馬かつ古馬戦線ならロブロイのクリスエスみたいになんぼでも演出してストーリー作れるけどウマであんま実装しない牝馬だし古馬で勝ててないのがな……ロブロイは有馬でクリスエスの1秒先に行ったったってのもあるが

コントだけでストーリー膨らませるにしても路線違うからなんでそこライバル？てなるし

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:19:44]

>>188

ストーリーは完全にコントレイル前提でJCで戦おう！以外やりようない

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:19:51]

>>1