見返すと本当に何一つ落ち度が無い

プロスペラが総裁になれって言うから目指す以上ミオリネがプロスペラを連れきた時のデメリットが勝手な行動されて虐殺ほか非人道的なことをされ田植えでそれが総裁選のイメージアップに繋がることとかいう極限られた条件なんだしルブリスの存在が無ければ(＝知らなければ)この条件満たすことはほぼほぼ無い以上マジでミオリネ側に落ち度はほぼ無いんじゃない？って思う

68二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:20:26

>>65

だから武器持ち込むなって言ってたんやろがい。まあなんか輸送してあったけどそれは予想できないから無理です

69二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:20:34

>>65

学園仕様の非武装でって指定してたのを忘れてないか？

70二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:20:51

スレッタが立ち直ったから見落としやすいけど、クワゼロに関しても総裁選に関してもミオリネは「約束を守る」というか、これが果たされないとプロスぺラがスレッタになにをするか分からないというガチの脅迫を受けているからなあ
警戒心がないではなく、プロスぺラがミオリネに枷を掛けている
そんでグエルもこれを知っているからプロスぺラを社長室に入れている訳だ
そのプロスぺラがまさか全てを裏切ってこんなことを仕出かすとは誰も考えられねえよ…

71二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:21:04

>>18

8話で周囲から咎められて軌道修正したのを忘れたのか？

それとも18話で実はグエルとかが反対していたけど独断で強引に押し切って決めたようにでも見えたのか？

>>75

72二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:21:08

>>63

そこも結局スレッタは別に操られてない、プロスペラがスレッタを流血沙汰に巻き込むほど覚悟決まってない、というのを見誤ったせいで自分から責任背負いに行ったっていう道化仕草なのがね…

それも200の企業に対して金輪際私は関係ないと言えなくなる総裁の立場を覚悟なしに拾いに行ってるから

>>83 >>102

73二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:21:20

正直プロスペラに脅されて協力してるって認識ない視聴者多そう
だって罪禍の輪のとこぱっと見煽られてそれに乗っかってるようにしか見えないし

74二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:22:58

>>38

利害一致の共闘関係って感じ

だけどこいつが汚名被って上手く行くなら別に良いかとも思ってそう

75二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:24:00

>>71

勝手に地球寮占拠してればああなるだろ常識的に考えて

>>89

76二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:24:30

>>65

普通に考えて交渉に行きました！打たれました！鎮圧しました！交渉は失敗しました！は総合的に見ても失敗で加点にならんのよ、実際今回の一連の出来事で総裁選の評価が上がったとしたらほぼほぼルブリスの存在によるところが大きいでしょ

つまり交渉に行くって広まってる時点でプロスペラがマッチポンプするメリットがほぼほぼ無いわけで、それを予想しろってのは無理がある

>>81

77二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:24:37

プロスペラは最後までスレッタを連れて行くつもりだったみたいだからな
下手したら今回の火の海の中心でスレッタが「お母さんの言う通りにしたから危険なMSを事前に破壊できました！」って言ってる可能性だってあった
ミオリネはそういうのを恐れてるんじゃねーの

78二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:24:44

よく武力制圧で総裁選有利になるからプロスペラは合理的な行動してるっていう人いるけど
少なくとも本編中では燃え広がって制圧できてないんだよな
独立戦線がどうとか言ってるし10日で収まる問題なんかあれ

>>88

79二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:25:04

プロスペラ視点だと元から交渉上手く行くとも思ってないから先制攻撃させたんじゃねぇの？そしてどうやれば一発逆転できるのかもわかってただろうし。ミオリネの方法は倫理的には一番だけど勝つためなら一番じゃないやり方なのよ

>>90

80二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:25:33

結果論ではあるけど今回の「一番の方法」を目指すならターニングポイントはプロスペラよりも護衛MSの排除できたかどうかなんだよな

プロスペラのやり口に問題はあれど、スペアシ両者にとってルブリス放置は愚策につながりかねないからどうしたって外せないし

81二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:25:51

>>76

様が武力で黙らせるんじゃね？って言ってるのを見るに普通に加点になる

>>95

82二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:25:59

>>45

それは株ガンが大人に都合よく利用されているとかそういう話のこと？

神の視点でもないと気付けるわけがないだろミオリネの状況的に……

>>106

83二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:26:04

>>65

そもそもルブリス抜きにしたらマッチポンプするメリットって無く無いか?

交渉決裂で攻撃されたから武力制圧はともかく

>>72

スレッタの立ち直り早かったからか問題ないって論調が多いけど、スレッタが思考を他者に委ねがちで誘導されやすいのは事実でしょ

それこそ今回のルブリス破壊ぐらいならやっちゃう可能性はあるぞ

>>91

84二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:27:09

ミオリネってパーメット乗っ取り機能知らないんだっけ？

85二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:27:10

まぁ今んとこもう一人の主人公とかヒロインじゃなくてラスボスの手下だからな

86二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:27:27

護衛つくのは合理的

周りの大人も協力的だった

プロスペラ連れてきたミオリネが原因になってる

散々指摘されてるのに大人ガー言ってる人はなんなんだ

>>87

87二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:28:25

>>86

だからあくまで原因はプロスペラだって言われてんだろ

>>92

88二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:28:38

>>78

先制攻撃してきた上に子供を兵士として消費するガンダム製造していたアーシアンが全て悪いの方向に行けば総裁になれると思うよ

全面戦争になってもプロスペラ目線ではクワゼロで強制的に止めればいいわけだし

89二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:28:41

>>75

うんだから「自分で決めて渋る相手を押して強行した」場面はどこだよって話

>>100

90二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:29:05

>>79

むしろ逆じゃない？

交渉はなんだかんだで丸く収まると思っていた

交渉がうまく行ったらデモ隊は引き上げてマッチポンプもできなくなるし、持ち場を離れることもできなくなる

だから会談が終わる前に行動する必要があった

91二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:29:11

>>83

マッチポンプの方が総裁選の加点になるっぽいのはペイル組が指摘してる

>>95 >>96

92二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:30:06

>>87

護衛排除出来ればとか未だに言ってるのめんどくさい

>>99

93二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:31:08

グエルの性格からして異論があるなら口を出すだろう
出さないってことは代案がないから納得はしたって事でしょ

94二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:31:15

加点になるのはうまいこと鎮圧できたらの話だろ
現状完全に焼け野原になってて戦火はむしろ広がってるぞ

>>97 >>98

95二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:31:51

>>81

>>91

それは武力制圧が加点になるだけで自分から過激化させる意味は無いのでは?

>>97

96二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:32:04

>>91

そら現在どれだけの数が起こってるかわからん上にいつ再発するかわからんデモを一個止めるよりはグループの受けはいいわな

97二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:33:05

>>94

>>95

最後の様とニューゲンの俺の言った通りじゃんのやり取り見るに素直に加点になると見るべき

>>107

98二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:33:12

>>94

ガンダムが大量に見つかっちゃいましたから成果としては十分すぎるんです

鎮圧もできてるし

>>101

99二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:33:59

>>92

安価先間違ってない？護衛は合理的だろ流石に相手があんだけ武装してるならつかない方がおかしい(まぁ勝手に打ち返すわ護衛対象がまだ相手の近くにいるのに戦闘始めるわ無能寄りではあるけど)

それはそれとしてプロスペラが悪いで済むものを連れてきたミオリネが悪いとか言い出すから何言ってんの？ってなる

100二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:34:53

>>89

というか8話の件をいま議論する意味が分からない

レス先はラジャンのとこの話だろ？

>>103

101二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:34:55

>>98

できてるか？

>>129

102二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:36:15

>>72

「スレッタは別に操られてない、プロスペラがスレッタを流血沙汰に巻き込むほど覚悟決まってない、というのを見誤った」

完全に神の視点じゃねえか

スレッタが判断を母をはじめとした他人に委ねてしまうのは事実で、結局視聴者視点ですらどこまで言うことを聞くのか議論の余地があるのにミオリネ視点でスレッタは確固たる自分の意志があると判断することは不可能

プロスペラがスレッタを流血沙汰に巻き込むほど覚悟決まってないについても視聴者視点ですら議論の余地がある上にミオリネがそれを知る機会なんてあるわけがない

103二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:37:41

>>100

ラジャンも大して反対してないじゃねえか

>>104

104二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:38:24

>>103

頭抱えてたしこいつ言ってもどうせ聞かんだろうなって思ったんじゃないか

>>120

105二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:39:03

この作品基本的に子供は大人に勝てないから仕方ない

106二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:39:27

>>82

だから視聴者から見て大人に良いように使われてるのわかってるのに、出来る女みたいなノリをされてもピエロなんよ

ピエロのお嬢様をカッコいい女社長として見るのは不可能

大人の思惑に早めに気付いて出し抜いてやると動いていたら失敗しても共感できるんだけど

>>113

107二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:39:54

>>97

いやそれマッチポンプしたって前提の会話じゃないでしょ

なんなら報道内容はベネリットが攻撃したになってるっぽいから、先制攻撃した前提で喋ってないかな

そもそも和平交渉より武力制圧の方が評価が高いなんて描写もないし

>>110 >>125

108二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:40:20

ラジャンは言っても聞かんというより自分が背中を押した面もあるから止められないんだよ

109二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:40:36

ラジャンは少し前にミオリネの意思を尊重するアドバイスをしちゃってるからなぁ

110二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:41:08

>>107

マッチポンプがそもそもバレないからアーシアンが悪くなるだろ？　あれは野蛮なアーシアン側の報道なんだ、スペーシアンの報道じゃないさ

>>149

111二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:41:58

プロスペラというこっちを脅してくる相手、甘く見ても取引相手にお前は信用できないから付いてくるなと言えと？

112二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:42:16

そもそもがプロスペラに勝たせるための脚本だからなあ。

113二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:42:49

>>106

よく分からんけど視聴者の神の視点で見て良いように使われてるなら作中キャラは必ずそのことに気づくべきとでも言いたいのか？

そのキャラの視点で見えてないはずのものに気づいてたらそれこそ脚本の都合でキャラが動いてるだけになるぞ

>>134

114二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:43:13

ていうかラジャンがミオリネ言っても止まらない言うならミオリネがプロスペラに言っても止まらないだろうよ

115二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:43:30

なんなら18話時点では神の視点視聴者も「プロスペララスボスレースから一歩後退」みたいな意見見たしな

116二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:43:36

1回目はスレッタ関係なく普通にプロスペラがミオリネに協力お願いしてるしな
冷静さ欠いて突っ込みに行ってまんまと利用されたという流れ
なので脅迫されたから仕方なかったと捉えるか、いやいや流石に頭冷やしたら？と思うかは視聴者次第だろうな
しかもレスバ特有の話題のすり替えにまんまとハマってるから余計に残念なことに

117二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:44:36

というかプロスペラ同行を拒否したとしても絶対勝手にくるだろアイツ
それなら武装を制限した上で近くにおいておいた方が安全では？

118二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:44:41

最近のなろう系だと主人公が先んじて敵をメタ読みして潰すような展開も多いからなあ
登場人物の失敗をストレスに感じる人がそれだけ多いんだろう

119二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:44:48

まあこの展開が多くの視聴者を良くも悪くも裏切ったからな
前回の掲示板とか見れば分かるけど大体の人は「ミオリネはお花畑過ぎ」「夢見過ぎ」「成功する訳ない」とミオリネ自身の計画の甘さを指摘されて挫折すると思っていた
でも蓋を開けてみれば特に問題なく交渉は進んでいたのに、予想外のところからの横槍と裏切りでミオリネを攻め落とした訳だ
こうなるとミオリネを攻めずらいし、じゃあ完全に落ち度は無いかと言われればプロスぺラのやらかしだからミオリネの責任だとも思える人もいる訳で

個人的にはミオリネの過失は本当にほとんどないと思うが、責任者や当事者の立場だから社会的にはミオリネに支持も批判も集まるよなあ…

>>133

120二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:44:53

>>104

さすがに失敗するに決まっている無謀だって思ったのであればもっと強硬に反対するよ

無謀だと思ったけどちょっと言っただけですぐ諦めたんだとしたらさすがにアレすぎる

121二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:45:29

ぶっちゃけプロスペラが来てなくても同じような結果になってたと思うよ
作中ではプロスペラとスレッタしか知らないけど、今のエアリアルは自分で動けるし、その上でプロスペラの復習を止める気がない
パイロットが他の誰かだったとしてもマッチポンプからルブリス破壊はできてしまう
結果論だけど、シュヴァルゼッテ発表した方が惨劇は防げてた

>>123

122二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:46:18

悪い言い方になるけどまあ言ってしまえばミオリネって理念だけ持ったデリングの七光りのお嬢様なのよ。権力も何も力がないからプロスペラを抑えることも何もできない。総裁にならない限り無力なガキなのよ

>>137

123二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:46:27

>>121

ジェターク倒産ルート定期

>>130

124二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:46:40

大人の思惑を壊して進みまくるグエルが凄いだけで本来はミオリネくらいが普通だろ

>>136

125二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:46:41

>>107

スペーシアンが見るアーシアンの報道って「日本人が見る北朝鮮の報道」と同類やぞ

なんなら状況があきらかにされれば「先制攻撃を仕掛けたのはアーシアンであるにも関わらず護衛部隊が発端だったかのような偏向報道を行った」ってことで百倍ぶんなぐれるんです

>>149

126二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:47:04

丸く収まってデモ落ち着いたタイミングでドカーン！したらアーシアン側に世間的なヘイト寄せにくくてこっちがやりすぎ判定になるからあのタイミングでってのもあるのかなあ

127二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:48:05

アーシアンからすりゃ来たことそのものが罪だからな
ベネリットの総裁になるための点数稼ぎで勝手に来ましたが虐殺起こったのは自分の預かり知らぬところなのでで責任追求されましても……
とはいかない

>>131

128二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:48:15

プロスペラを連れてこなければと言うが、それで防げるのはあくまで19話で具体的に起きた惨事だけなんだよな
宇宙に置いてきたら別の惨事が起きていたかもしれないし、そこまででなくてもまた何処かの勢力に粉かけに行って後の災いになったかもしれない
プロスペラが何を狙っているのか何処までの事が出来るのか分からない状態で対策を打つというのは、そういう無限の「かもしれない」に対策するという事であり、ほぼ不可能なんだよ

129二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:48:47

>>101

敵戦力沈黙したんだからできてるやん

130二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:49:47

>>123

ジェタークが倒産しても地球で抗争は起こらんやろ

>>132

131二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:50:39

>>127

………？

例え無力な少女であっても総裁候補が来て交渉の可能性が見えたのに来たことそのものが罪って何を見てるの？

無敵の人が全部ぶっ壊してっただけだろうがよ

>>139 >>147

132二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:51:05

>>130

見たいか？　シュバルゼッテ詐欺働くミオリネとグエル

>>141

133二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:51:32

>>119

流れそのものは内容は論外で支持を集めなかったが延長を取り付けるっていつもの感じだったな

でも初めの交渉見るにお花畑はお花畑だったとは思うが

>>138

134二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:52:30

>>113

視聴者の方に種明かしされてる手品に作中人物が騙されてるところ見せられても覚めるじゃん

ミオリネの失敗はそういう構成になってるから失敗して落ち込んでも視聴者からしたら見えてた悲劇だから同情してもらえない

>>142 >>143 >>150

135二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:52:41

なんかミオリネとプロスペラの関係を勘違いしてる人多くない？
ミオリネがプロスペラに従わされてる状況やぞ。

136二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:52:45

>>124

はいはいグエル凄いグエル凄い、今回のシャディクに繋がるミラクルラッキー以外は何も成してないけど大人の思惑ぶっ壊して進みまくってる()グエルくんほんとにかっこいいねー

137二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:53:28

>>122

まあ実際ほぼ作中一貫してそうでしょ。いじけて引き籠もってた親の威光と経営能力だけはあるお嬢様

>>154

138二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:55:23

>>133

正直「対話を望んでるだけよ」といってるのに

その望んでる「対話の内容」について全く考慮してないのはちょっとねぇと思った

強引なテロ対策が引き起こしたデモ相手に「金の話しますね」じゃあさぁ

>>144 >>149

139二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:55:43

>>131

自分の家族殺されてもそれ言えるのか？相手だって頑張ってたんだから仕方ないって？

アーシアンから見たら自分が総裁になるポイント稼ぎのために女が来て

そいつが来たせいでアーシアンの感情に火がついて一発打ち込んだら女の護衛の為に配置された圧倒的武力で一方的に虐殺

あの女が来なけりゃそもそもそんなこと起きなかったのに、ってなるだろ

ミオリネがどれくらい頑張ってたかなんか関係ないんだよ

視聴者目線と混ぜたらいけない

>>140

140二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:58:12

>>139

昔取材陣引き連れてスラムでサッカーしてたプロサッカー選手がいたわね

141二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:58:52

>>132

シュバルゼッテ詐欺とは？

>>153

142二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 09:59:22

>>134

株ガン設立段階（7話）ではまだ種明かし（デリングとプロスペラの繋がりの開示）されてなかったはずだが

視聴者に開示されたのは11話じゃなかったっけ？

>>152

143二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:00:00

>>134

ミオリネに非がないことについて同情できないって言ってるのはもう単純にミオリネが嫌いかもしくは水星の魔女をメタ的なことばかり考えて純粋な物語としてもはや見れなくなっているかのどっちかなのよ

144二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:00:04

>>138

少し前のデモ描写では強引な取り調べと環境の改善のどっちも主張してるから間違ってはいないよ

ただ相手側の心情を汲み取れず優先順位を間違えたのは明確にミオリネの落ち度だと思うけど

145二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:00:13

このレスは削除されています

>>164

146二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:01:15

よく言われるプロスペラの脅迫もそもそも感情任せに無策で突っ込んで行ったから利用されてああなってるので正直どうしようもなかった感は薄い

147二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:01:16

>>131

デリングの血塗られた娘定期

>>151

148二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:01:53

エアリアルのパーメット乗っ取りをミオリネが知ってたんだったらミオリネに落ち度はある
そんなもん連れて行くのを許可するのが悪い
知らなかったんだったら使用者責任だけ

>>160

149二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:01:58

>>110

>>125

そりゃあ報道内容をそのまま信じて無いだろうけど、アーシアン側が手を出したって情報無くても支持が上がるのは変わらないのでは?

>>138

パーメットの独占とかにも触れてるし経済的なことも主張に含まれてたとは思うよ

そっちがメインじゃなかっただけで

スペーシアン側がどれだけ話聞いてるかわからんし、宇宙にいる間は主張を理解しきれなくてもそこまでおかしくないと思う

150二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:02:31

>>134

視聴者に種明かしされてるから作中キャラにも早く気づかせるべきなんて理屈はねえよ

視聴者には種が割れてても作中キャラはそこにどうやって気づくかってところも一つの楽しみ方

偶然ピースが揃った形にはなったけどシャディクの暗躍にグエルが気づいたのだってそうだろ

>>166

151二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:02:55

>>147

それ含めて横やりがなければ穏便に進みそうだったやん

152二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:02:55

>>142

ガンダム否定派の親父が支援する、プロスペラが焦ってない、人が死んでるペイルのガンダム買い取る辺りで怪しさ満載だからな

特にペイルのガンダム拾ってるのが厄ネタに手を突っ込みにいったぞみたいな空気だったよ

>>165

153二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:02:56

>>141

シュバルゼッテの性能にもよるけどガンダムの呪いを

克服できてない→安全性を担保出来てないのに株ガンの名前も入れて発表するとかい詐欺オブ詐欺

克服できてる→詐欺にはならんが個人的にはなんだかなぁって感じ

>>155

154二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:03:11

>>137

いじけて引き籠もってた？？？？？？

人として扱われず景品の小鳥として籠の中に押し込められていてなんとかしてそこから脱出しようとしていたのに？

>>156 >>159

155二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:04:48

>>153

機体の仕様が明かされてないのに詐欺になるとか酷い視聴者もいるんだな

156二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:05:09

>>154

エラン4号にこいつも私を狙ってると言って君に興味ないと言われて、それまで人を見てなかったんだなと割れたからな

157二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:05:33

こうしてみると、案外親父も似たような経緯があったのかもね

158二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:05:58

主役の1人でヒロインポジなのにずーっとプロスペラに利用されてるだけってどういう意図でこんな役割なんだろ
反発してる親父に頭下げて株ガン作ったとこだけは良い感じだったけど結局利用されてるだけだし

159二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:06:19

>>154

＞人として扱われず

お前それ４号君の前でもいえんの？

＞脱出しようと

おう、親のコネと金使って親の束縛から逃げようとしてたな、ギャグか？

>>167 >>169 >>174

160二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:06:38

>>148

知ってようと知ってまいとそもそもミオリネ視点プロスペラが勝手にマッチポンプ始めるメリットが薄いって言ってんでしょうが

>>170

161二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:07:08

>>8

現状打破したくてデモしてるんだから理性的じゃないと交渉にならないだろ

162二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:07:08

まぁ何一つ落ち度が無いは言い過ぎかもしれないが状況を考えればよくやったと思うよ

163二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:07:18

そもそもだけどミオリネはアーシアン側の感情面での要求を事前に把握してたのか？
スペーシアン資本の偏向報道でしか情報収集できてなかったなら、皆が求めるような完璧な交渉なんて無理だぞ

>>179

164二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:07:19

>>145

おお確かに

元は127だから最初から劇中視点だ

ベネリットの総裁選睨んでの行動なのは地球にも伝わってんじゃないかと思ってたけど

（10日前なら候補者やグエルと組んでることあたりは知られてそうだから）

それが伝わってなかった場合はもっとタチ悪いだろうな

アーシアンから見たらベネリットのトップのご息女がなんの決定権もないのにフィーリングで視察に来てるんだもん

厄ネタ過ぎる、web会議にしてくれって感じだ

未来の平和を睨んでの交渉だとしても、結果身内が死ぬなら来ないでくれって弱い側は思うだろう

踏み躙られるのはいつも弱者で、未来への尊い犠牲だから仕方ないとは飲み込めない

それな分かんないんだよなミオリネは

ずっと強者の立場だから

165二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:07:36

>>152

視聴者視点はともかくあの段階のミオリネにそれを把握しろってのは無理があるわ

ファラクトで死人が出てるなんて情報はそれこそあの段階のミオリネは持ってないしなんなら今でも持ってないだろ

166二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:08:42

>>150

いや気付かなくてもいいけどバカっぽく見えるのはどうしようもないのよ

そしてカッコつければつけるほど道化感が増す

>>168 >>172

167二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:09:54

>>159

不幸を比較するなんて全く持って無意味だぞ

168二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:10:41

>>166

まぁミオリネが良い悪いとかじゃなくてずっと利用され続けてるのにモヤる気持ちはわかる

169二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:11:17

>>159

より不幸な者が他にいれば不幸が不幸でなくなる訳ではない

フェンとの繋がりはデリングのコネではない

費用について特に明言は無いが、自腹の可能性も普通にある。デリングのお金を使ったらお金の流れを追跡されちゃうし、前払いだから事前に脱出を察知されかねん

170二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:12:04

>>160

知らないならともかく知ってたとしたら、何度も出し抜かれてるのにまだ「パーメット乗っ取りできるエアリアルとプロスペラ一緒にしといても大丈夫っしょ」はさすがに草なんよ

>>183 >>187

171二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:12:06

地球を下調べ出来ればプロスペラ動きの可能性も想定できたんじゃないかなとシャディク関連の頭の回り方見て思った
時間も手札もない陣営の結果らしいと言えばらしいけどほんと可哀想だわ

172二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:12:17

>>166

19話までシャディクの暗躍に気づかなかった登場人物全員（目隠しボクシングしてたプロスペラ含む）がピエロに見えてたならそれでいいんじゃない（適当）

>>180

173二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:15:54

非武装のエアリアル連れて行きます
でもスレッタを乗せるわけにはいきません
グエルも一緒に交渉の席に連れていく予定です
じゃあ誰が乗りますか？

開発責任者のプロスペラでしょそりゃ

>>177

174二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:16:15

>>159

虐待に苦しむ日本の子どもに対して「お前それで苦しむなんて明日食う飯にも困っているアフリカの子どもに申し訳ないと思わないの？甘ったれるな」って言ってそう

175二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:16:40

どうしようプロスペラがあなたが一番私にとって最高に都合のいいコマだったわとか言い出したら

>>176

176二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:17:44

>>175

まぁせやろな…としか

あとフラグわざわざ立てやがってとも思うけども

177二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:19:25

>>173

エアリアル連れていく必要ありませんよね？

>>198

178二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:20:23

もしミオリネの希望通り護衛のMSがエアリアルだけだったら
マッチポンプ発射→逃げてルブリスの所行ってぶっ壊し→街に戻ってきてミオリネの護衛して終わり、で街が燃えなかったかもしれないのかなあ

ミオリネの居場所はデモ隊リーダー達が室内にいてデモ隊が回りを囲んでたから武装してたデモ隊も即攻撃出来ないだろうし

即デモ隊リーダー達の声明がニュースに流れたって事は交渉場所の近くに取材中のマスコミがいたんだろうし

179二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:20:25

>>163

普通に出来るだろ、しなかっただけで…

でなきゃ地球行きに周りが懸念を示して護衛つけない

武力鎮圧が必要なデモ起きてるとこで感情的な対立はしてないと思うか？

資本的な問題ならストライキだろ

地球寮の奴らに聞いて下調べすることだってできた

でもミオリネは根本的な資本的な搾取関係を取り除けば感情面も折り合いがつくと思ってるんだよ

彼女は感情は理屈を捻じ伏せるってことを知らない

決定的に奪われたことのない人間だから

>>184

180二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:21:09

>>172

シャディクとかプロスペラとかは手札を伏せてまだ出てくるのか！を繰り返してたから底知れないように見えてたタイプでしょ

ミオリネの手札は全部丸見えの状態で判断ミスも見えてるとなるとね

正直頭の良いキャラの演出に使うべきじゃないやり方

>>190

181二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:22:03

ミオリネの落ち度を指摘された時は神視点とか言い出すくせに護衛がいなければとかそれこそ神視点の話をし出すのは何故なのか

182二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:22:08

作中視点でミオリネに責任があることと視聴者視点であれはどうしようもなかったかわいそうにって思うことは両立する、ごっちゃにしてはいけない定期

183二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:22:27

>>170

1.そもそも今回のプロスペラのメイン目的は虐殺ではなくルブリス破壊

2.ルブリスなかった場合虐殺はプロスペラがマッチポンプで起こすんだろうがミオリネ視点そのメリットは薄い

3.虐殺ほか非人道的行為が行われないのであればプロスペラとエアリエルを連れてくのになんのデメリットも無く、むしろ連れていく理由が存在する

これでエアリエルとプロスペラ連れてったのがミス！は完全に結果論なんよ

184二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:22:39

>>179

宇宙ではスペーシアンに有利なニュースしか流れてないから現地の正しい情報って得られるのかな？って言ってるんだぞ

感情的になりすぎ

>>188

185二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:23:37

どうしてこうとミオリネ蟲は頭が悪いのか？

>>189 >>194

186二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:24:09

あにまんって本当にミオリネに甘いよな

>>194

187二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:24:09

>>170

言うだけ無駄だぞ

プロスペラの行動を全部予想できなければエアリアルに乗せない理由はないとか言っちゃう連中だし

怪しいやつに怪しいもん乗せるなって話でしかないのにな

>>193

188二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:24:39

>>184

元コメ見る限りアーシアンの感情面としての要求、話し合いとか言い出す前に一方的な武力鎮圧を止めろ

を事前に把握できたかどうか？って話じゃないのか？

現地の正しい状況っていうより

>>200

189二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:25:28

>>185

くせーぞグエルファン

>>192

190二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:26:10

>>180

プロスペラとシャディクは本編開始前から目的を持っていて計画立てて準備もしていたキャラだが、ミオリネは本編始まってから目的が出来たキャラなんだわ

191二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:26:14

作中キャラがどれくらいの情報持ってるのかが視聴者側にはっきり見えないからモヤモヤするんだよな
テンポよく進むけど結構な行間が視聴者の解釈と読解力に丸投げされてる

192二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:26:19

>>189

流れ弾が飛んでくるグエルに草を禁じ得ない

193二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:26:32

>>187

だから、ミオリネは乗っ取り機能は知らない（知らされてない）んだろうなと思ってるんだけど、知ってそうな描写あったっけ？

194二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:26:36

>>185

>>186

結果論神の視点で叩いてくるアンチがなんかいってら

195二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:26:41

『今回の件はプロスペラの予想外の行動によって引き起こされたものだけど、それはそれとして立場的に責められても仕方ないね』でもういいじゃん
なんでそっから一貫してミオリネだけが全部悪いことになるんだよ

196二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:27:05

グエルファンになりすますミオリネ蟲⚪︎ね

197二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:27:09

スレが完走目前になると露骨なの湧いてくるよな

198二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:27:21

>>177

ガンダム連れて行くのは株ガンの理念でもある「ガンダムは戦うためのものじゃない、人を救うための技術だ」ってところのアピールの一環も込みだろ

199二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:27:22

プロスペラに脅迫された←冷静さを欠いて凸しなければああなってない

大人がいなければ成功してた←プロスペラとエアリアル連れてきたのはミオリネ

200二次元好きの匿名さん23/06/02(金) 10:27:23

>>188

それは元コメ読めてないよ