俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ！

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:31:03]

ヒーローごっこなんかじゃない正しいことをしたんだ!!

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:36:55]

>>1

君も俺たちの仲間だ🤝

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:48:06]

外様のアスラン除いたら艦長は呆れて放任気味、副長は舐められてるからまともにシンを指導できる大人がミネルバにいないんだよな

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:50:53]

ハイネが生き残ってくれてたら....

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:53:49]

アスランの奪う側になった事を自覚しろ、て言葉も調子乗ってるせいで全く聞かなかったからなぁ

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:55:02]

人としては正しいよ人としては、お前さんが軍人じゃなければな

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:56:44]

ぶっちゃけ連合基地は"降伏"せずに"撤退"という軍事行動を選んでいるので
それを攻撃したシンに責められる筋合いは無かったりする
まあここに限らずなんで降伏/降伏勧告しないの？が多いし今更な話だが

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 08:58:11]

>>5

良い笑顔だろ?

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:05:54]

デュランダル議長並みのプロパガンダの使い手がいたら泣いて喜ぶ映像だよな

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:11:43]

>>7

撤退したのは外様のファントムペインたちでこの基地所属のパイロット達は全滅

基地側はMS1機相手に反撃もせずに基地放棄して逃げる選択肢があったのか?

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:14:32]

>>10

それが降伏だよ

そして降伏しない以上敵に攻撃能力がないというだけでは攻撃をやめる理由にはならない

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:16:29]

>>11

ちゃんとSEED見たか？降伏しても殺されるから逃げ一択だぞ

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:18:10]

>>12

捕虜なんかいらないからな！

ほんまコズミックイラは酷いわ

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:21:22]

>>13

問題の根っこが領土取り合う侵略戦争じゃなくて民族浄化の絶滅戦争だからな。

まさにこの世の地獄だぜ！

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:24:24]

>>12

それも一理あるのは確か

だからこそアスランは無闇に殺すべきでないと言うなら

シンを諫める前にまず生命の約束をした上での降伏勧告を行うべきだった

また一理あるとは言ったがそんな理由はザフト側が攻撃をやめる理由にならないこともまた事実

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:25:28]

>>1の爆炎の中で白旗振っても>>8の時みたいに絶対気づいてくれないだろうな

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:46:48]

>>15

暴れてるシンが止まらないことには降伏勧告もなにもないだろ

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 09:54:34]

アスラン「ザフト軍はこれ以上の戦闘を望んでいない武装放棄を行って頂きたい」
シン（無言の大暴れ）
連合兵「欺瞞だ!!」「まず仲間止めろよ!!」

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:29:10]

えっ歩兵相手に対MS用の武装使った!?
何考えてんの人道に配慮しなきゃ駄目だよ...

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:29:34]

>>17

暴れてるも何もシンは職務を全うしているだけだからな

それをアスランは感情や自身の信念によって止めようとしただけ

そりゃあ止まるわけがない

だからこそ止めるなら降伏勧告するからやめろと

アスランも軍人としての職務を全うする必要があったんだよ

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:34:04]

>>20

目についた敵全て排除しろとは命令受けてないだろ?

艦長たちに報告して判断を仰ぐ前に感情に流されて独断で暴れたシンの方が問題じゃね

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 10:40:24]

仮に降伏勧告が成功して基地の兵士たちが捕虜になってもミネルバクルーの負担が増えるだけなんだよな

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 11:36:08]

もしかしてシンって軍人向いて無い?

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 11:39:48]

>>23

いくら戦士に向いていても軍人に向いているとは限らない

同じく軍人に向いてないアスランと同じくデスティニープランの反証のような存在

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 11:44:57]

よく勘違いされるけど戦士＝兵士では無い

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:08:34]

>>21

攻撃するなとも言われてないぞ？

そしてシンのやったことは戦闘行動中に見つけた設営中の敵の前線基地の破壊なので

功罪どちらで言うかと言えば明確に功に属する

さらに言えば攻撃してはいけないというのならばアスランが即座に攻撃してはいけない理由を説明して中断させるべきであり

それで止まらなかったらそれはシンの責任となるが

少なくともアスランはその説明を怠り敵の前線基地を降伏もしていないのに攻撃するなと不可解な命令を出し

また後に判明した理由もアスランの信条や思想によるものであったことが判明しているので最悪も最悪よ

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 12:23:53]

>>21

シンの所属している軍隊もしくはそれに類する実力組織が、「命令された、規則に書いていることのみやっていいポジティブリスト方式」か「禁止されたことだけやってはいけないネガティブリスト方式」の交戦規定を採用しているのかどちらかで決まる

ネガティブリストなら事前に攻撃禁止命令が出ているもしくはその攻撃で本来の作戦に支障をきたした場合以外問題ない

基本的には普通の軍隊はネガティブリスト方式を採用しているけど自衛隊はポジティブリスト方式を採用していてPKOの実情に対応できないと議論の対象になったことがある

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:24:34]

>>27

なるほどなぁ…

とはいえ第三者的な立場にある民間人を助けたいからっていうのが行動を起こすトリガーにしてよいものかと感じるが…

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:01:29]

軍人として褒められたものではないが見習うべき姿ではあるな

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:09:58]

>>28

動機はなんであれ自軍に利する結果を作戦に支障を出さず軍法と国際法に反しない形で出したなら問題ないんじゃない？

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:15:08]

「敵だから徹底的に倒すべきなんだ　かわいそうな子を助けて悪いはずがない」を続けたのが
デストロイのベルリン破壊やオーブ炎上再びに繋がっていく

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:10:41]

>>23

だって議長が色々処罰なしにしてなけりゃとっくの前に銃殺刑やぞ

シンプルに汚い仕事の軍人は向いてない

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:18:37]

じゃあ民間人見捨てりゃいいのかよと言われたら違うしなぁ…
辞めろとスピーカーで呼びかけて聞く相手でもないだろうし…

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:39:09]

>>31

立ち止まって考えたら病んでしまうから与えられた敵と戦い続けるしかないんだ

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:41:37]

>>19

おうその足に空いてる穴は何だ言ってみろ

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:43:20]

>>35

ビーライで炭にするのは良くないので火力を控えた人道的な制圧火器です

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:54:47]

地球連合・ファントムペイン
「そちらの教育不足な兵士の虐殺まがいの所業と一緒にされては困りますな我々は難民キャンプに潜んだ卑劣なテロリストが相手だとしても人道を重んじておりますよ」

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/03(土) 08:37:22]

コーディネーターだと子供でもモビルスーツ動かせちゃうのがタチ悪いよな

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/03(土) 09:32:07]

>>27の言う通り、日本的な判断基準だと何やってんだになるけど国際的な判断基準はある程度個々の兵士にゆだねられるから特に問題行動できない

というか場合によっては何で助けられたのに無視したの？になる可能性もある

綺麗事じゃやってけないのが軍人だけど場面によってはパフォーマンスでも綺麗事見せなきゃならんのも軍人

まぁこの辺、放送当時は派兵問題で燃えてたし世間的にも軍(自衛隊)は発砲すること自体NGみたいの論調強かった時代だからさもあらんけど