スレッタとミオリネの人死にへの意識

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:33:53]

反応が重かったり軽かったりしていまいち掴めない
どういう傾向があると思う？

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:35:30]

温室育ちと人がふつうに死ぬ水星育ちの差
視聴者の人死への感覚は多分ミオリネに近い

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:36:43]

というかスレッタの方は度重なるテロとソフィの死で完全に慣れてしまってきてる

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:38:44]

ミオリネが純粋に良い所の子だけあって作中一番くらい倫理観が強くて潔癖寄りだと思う
よくダブスタクソ親父の元でこれほどの倫理観を・・・！

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:39:20]

人命救助してれば救える命と救えない命はどうしてもあるだろうからなぁ

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:39:45]

ミオリネはお母さんが死んだことのショックが人一倍でかかった点で人が死ぬことに対して潔癖傾向がありそう
スレッタは人の命の大事さはわかってるけど、水星の救助活動とかで冷静に優先順位をつける判断力があるので自分を納得させる（飲み込む）ことも出来るって印象

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:39:54]

>>4

そりゃもうダブスタクソ親父が籠の鳥にして大事大事で育てたから……

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:39:55]

ミオリネが慣れてたら変だし嫌だしレスキューやってたスレッタが慣れてないのも違和感あるよなって感じ
でもさすがに笑うのは絶対に違うしレスキューで救えなかった命と殺人はやっぱり全然違うと思うし

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:40:31]

スレッタは救ったことはあるが殺されそうになったことも殺したこともないから怯えていたのが12話
多分事故で亡くなった死体は見慣れてる

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:41:24]

スレッタは死体を見るのは初めてって総集編がなんかで言ってたよ

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:41:24]

ソフィの件で意識は若干変わったとはおもうんだが、現在はどんな感じなんやろね。

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:41:43]

スレッタは総集編やらで「人死にに立ち会うのは初めて」情報と、ゆりかごのレスキューやってた上で「人が死なない水星にするの」が矛盾しててよくわからん

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:42:12]

どっちも倫理観はしっかりしてるけどミオリネの場合は特に潔癖症とすら忌避してるように感じる
人殺しって行為どころか背後関係とかやむを得ない理由があろうと一概に許せなくなる
特に16話の問答

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:42:27]

ん？スレッタやっぱり水星の記憶消されてる？

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:43:15]

スレッタ17年分の記憶がない考察はちらほら見たことあるな

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:43:16]

ミオリネは現代人レベル。
スレッタの方は、殺し合いは怖いし嫌だけど、普通に暮らしてても人間死ぬ時は死ぬしグロ耐性も強い、くらいの死生観でもおかしくない。

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:43:43]

ずっと一緒にいてほしいって思うくらい好きな子が自分を助けるために目の前で人ぺっしゃんこにして千切れた手が顔のすぐ横通り過ぎていって顔に血がかかってそして助けに来た子は血塗れの手を差し伸べて笑ってるわけじゃん

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:44:03]

>>12

自分の救助活動中には死人は出なくて「〇〇さんは亡くなった」を何度か聞いたことがあるとかかね？

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:44:26]

>>13

あれはミオリネの高い倫理観が二重にミオリネを苦しめてるから仕方ない

友人の殺人だけではなく友人に自分を守るために殺人させてしまったという形になるから

受け入れられなくても仕方ない

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:45:03]

>>12

宇宙で事故死するときはたいてい手遅れの場合は死体すら残ってなくて

逆に生きてさえいれば全員助けてきたって事かしら

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:45:07]

>>17

笑ってる理由が未だにスレッタは人殺しが楽しめるタイプだからだと思ってんの？

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:45:08]

助けられなかった人はないけど搬送先で亡くなったとかはあるんじゃないか
そこはもうスレッタの仕事じゃないし

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:45:55]

>>12

総集編の方は、（戦闘で）人の死に直面するのは初めて、と解釈しないとちょっと無理があると思う

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:45:58]

>>21

んなこと言ってない

ミオリネにとってマジで異常な状況だなってだけ

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:47:04]

>>21

人を殺した直後に血塗れの手を差し出したスレッタと自分が知ってる優しいスレッタが結びつかなくて混乱してるのかと

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:48:22]

>>25

プロスペラがキレてるのテロリストにじゃないっけ……ミオリネに対しては助けてもらったのに随分な態度ですねって嫌味

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:48:54]

あれが倫理観ハードボイルド物だったら
助けに来たよミオリネさんの返しは遅いじゃないか相棒、渋滞してたのか？
になるが良い所の倫理観の高い子なのでああなってしまったんや

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:49:20]

12話でプロスペラが人を撃ったことにも自分がエアリアルで同じことをするのにも最初は怯えてるので、スレッタの倫理観はまともだけど自分の精神守るために進めば二つ理論で蓋をして考えないようにしてるだけだと思う
メンタル回復はしたけどこの蓋はまだ閉まったままなので改めて見つめあう機会は来そう

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:49:22]

ミオリネが怒ったり叱ったりしてるのは人を助けるために人を殺すという行為が例え正しくても笑っちゃ駄目だよってことだ

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:50:23]

>>28

ヨルムンガルドとかの世界だな

正直そういうの好き

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:51:48]

>>30

ここに言及したのが16話だけど、そのすぐ後にもう母親の言いなりの件に論点変わっちゃってるから困る

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:52:29]

>>32

だってスレッタがお母さんがそう言ったからって言ったんだもん

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:58:00]

人死にに関してはミオリネは一般人メンタル、スレッタは軍人メンタルに近いんだと思う　是非の問題ではなく単純に慣れと才能の差

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 13:59:35]

軍人というかやっぱり救急隊員メンタルだと思う
殺し合いや殺人自体に抵抗ないわけじゃないし割り切ってもいないし

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:02:22]

スレッタが緊急時にはある程度負担を棚上げできるメンタルしてるのはそうだと思う

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:03:29]

>>12

事故死と殺人の違いかなあ

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:07:51]

>>37

あれこそ無理矢理自己暗示かけてるやん母親のことば復唱して

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:09:31]

とはいえやりたくなくてもやらなきゃいけない場面しかなかったからなあ

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:10:33]

だからこその正しくても笑っちゃいけないよなんだよな
助けてもらったのは実際そうだから

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:13:24]

自分だったら、ミオリネほど倫理観高くないから認めちゃうかなスレッタ
やりたくないけど正当性しかなくどうしても必要な殺人だったわけだし助けられた事に注視して笑みを浮かべていても正直引きずるだけ損だと思うから

そう考えるとやっぱ本編への影響大きそうだなこの部分

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:17:39]

まずお母さんの言う通りでしたって嬉しそうにしたからね

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:17:45]

>>42

そうならそうでそこに至る思考をちゃんと説明できればもうちょっと違ったかもしれん

考え方からしっかり口に出すことで自身の考えも変わるかもしれないし

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:17:53]

>>43

お母さんの言ったとおりでした私たちは正しいことをしたんだってってところから問答が始まってるんだけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:19:47]

>>45

スレッタのほうも考えてることは胸の内に留めて結論だけ出すんだよな

途中の思考をお互い出し合ってたら違ってたのかもな

明らかに迷ってたしスレッタ

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:21:13]

>>47

先に結論を離す話法自体は分かりやすくていいんだけど特殊な事例の時にはちゃんと解説つけないとエラい事になる事を水星の魔女は教えてくれる

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:24:29]

「正しくても笑っちゃいけないよ」
「え？で、でもみんなを救えるのは私たちだけだって(お母さんが言ったから)」

こう回答した時点で「別に笑ってもいいでしょ」って反論したも同然だったし実際ミオリネにそう受け止められてしまった

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:25:04]

>>49

なんで除外するのよ

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:25:25]

>>51

なんで除外しないんだ？

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:25:33]

16話の問答はプラントクエタでの事をミオリネが謝る→スレッタがそれにお母さんが正しかった!したのから始まったからな
じゃあスレッタが悪いのかと言うとスレッタもソフィとの問答で動揺してて丁度答えを欲しがってた時にミオリネが謝ることでお母さんの正しさを担保しちゃったし後の問答はお互いコミュニケーションの仕方と精神状態が悪い方向に噛み合っちゃった

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:26:36]

この間の葛藤を全部口に出せればなあって思うが言うほど簡単ではないのだなあ

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:26:50]

ミオリネの生死感とか人死への意識でいうならそれこそ次の回で深掘りできそうだよな

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:27:58]

笑っちゃいけないよ、ではなくて、どうして笑ってたの？って聞けたら違ったんじゃないかなぁ

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:28:07]

そもそもミオリネ事態が兵器で生計立てているヤクザの娘だろ？
今更綺麗ごといってもねぇ
徐々に免疫つけるべきじゃない？大人になる上で

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:29:48]

>>57

親と違う道を進もうとしてる子供に何言ってんの？

お前はプロスペラか？

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:30:18]

>>58

良かったな、同じになれたぞ

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:30:27]

オタクって綺麗事諦めたら大人になると思ってる節あるよね

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:30:30]

ミオリネの倫理観はわかりやすく現代人に近いというかアス高含めてスペーシアン一般人並なんだろうなって思う
これがアーシアンだと地域によって差はあれど、もう少し人の死が身近にありそう
スレッタは環境も育ち方も特殊すぎて本当によくわからない
直前までビビってたのに、お母さんが言うならであそこまで反転できて表面上だけでも引きずらないようになるメンタルはもう救助隊員とか軍人とか超えてると思う

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:32:31]

ミオリネは軍需産業の仕事なんかしたことないと思うけど

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:32:55]

>>63

え？

ベネリットグループのトップ目指しているのに？

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:33:50]

>>64

この時点では、目指してないね…

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:34:24]

>>64

学生だから勉強してる最中だしシャディクみたいに実家の仕事手伝ってたわけじゃないしむしろ遠ざけられてた

ミオリネの経営者デビューは医療機器会社の社長で実績もそれしかない

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:35:17]

>>67

トップになってベネリットグループを人の命を救う企業にするって言ってるのもう忘れたのか

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:35:36]

>>67

戦争シェアリングへのミオリネのスタンスがわからないんだよね現時点

ただ少なくとも変えていこうとはしている

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:36:18]

>>70

ト書きによると理想主義だけじゃ現実渡れないのを理解してるけど理念を通したいから非武装のよう

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:36:26]

>>70

なるほど本編見てないのか

ミオリネアンチっていつもそうだな

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:36:27]

自分が選んだわけでもその仕事したわけでなくても、自分がどんな金で育ったのか知るべきっていうのは親がダークな職業の子供に降りかかる問題よね（フィクションでは）
武器商人の娘にしては倫理観まともすぎるからマジで籠の鳥だったんだなとは思う

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:36:46]

スレッタにとってプロスペラは｢魔法使い｣で、憧れの人である

憧れの必要を真似たいと思うのは自然な事

スレッタの｢助けにきたよ、ミオリネさん｣
のポーズは
｢スレッタ、あなたは進める子｣
と一緒

｢あなたは進める子｣って言われて闘う覚悟が出来たと同時に自分をやる気にさせる事が出来るお母さん凄い、って思って
格好良く助けたいって気持ちが
自分と同じく襲われて怯えてるミオリネに対してお母さんと同じポーズで手を差し伸べたあの1期ラストだったのかな

自身に付着した血に気付いてないくらいいっぱいいっぱいで、直前のお母さんの格好いい言動を真似る事にしか脳味噌働いてなさそうでカウンセリングして欲しいとしか言えなくなる

[78 1 23/06/02(金) 14:37:57]

殴り合いしたいだけの人いるみたいなんで以後他に触らず自分の見解のみ教えていただけると有り難いです

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:40:43]

まあスレッタはお母さんの言葉で誤魔化せてしまえるだけで、実際にはそこまでミオリネと死生観の乖離はないんじゃないかな

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:41:44]

消すレスちぐはぐじゃないか

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:47:43]

今のところスレッタは「行動が正しい」かを基準に話してる
ミオリネは「倫理的に正しい」かを基準に話してる
ここがズレだと思う

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:52:14]

これ他の人へレスつけたら消してる感じか
ちょっと難しかったわ、理解した

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:52:23]

なんだ？なんか凄い消されてるけど

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:52:44]

えっ安価全消し？

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:53:02]

一体何があったんだ…？

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:53:53]

何でガンダム持って来たのとかアホなアンチレスは安価付いてても残してるのに

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:54:24]

プログラムとかそういうので消している？

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:55:02]

他に触らず＝安価つけるなね、理解

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:55:17]

消された内容も見た限りは普通だったから、安価全消しルールなだけだと思うよ

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:55:36]

１が不在だから荒れるの防止に安価付けているのを全部消すような設定にしている説を推してみる

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:57:52]

104が消えないな…
普通この流れなら消すよなぁ…

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:58:22]

マジで自動削除っぽい

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:58:54]

安価付けたレスもいっかい書くのかめんどくさあ

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:59:42]

生まれ育った生活環境由来のズレだから擦り合わせは難しいよな
ただどっちも殺人を無邪気にヨシ！とするタイプじゃなく忌避してるが

A.S.がもっとAC4のように修羅の世界だったらスレッタの方が生き残りやすいけどミオリネみたいな無条件ブレーキも00もマリナ姫みたいに必要よね
取り敢えずA.S.が平和になればいい
それで2人とも普通に生きていける

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 14:59:56]

割といい議論もしてたとは思うけどな
価値観の違いをどれだけ縮めるか
あとはミオリネ事態が現状の自分の状況をどう把握し直すか
そのあたりもスレッタとの関係見直しには大事そうだと思う

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:01:08]

無条件ブレーキをここからどうやって現実にいい方向に作用させるかはミオリネの課題だと思う
その上でスレッタにこういうことをやめてほしいともう一度上手く伝えなおせればいい感じな気がする

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:04:24]

ミオリネのいいところの一つは他の政治系ヒロインと違って大義とか社会奉仕とかじゃなくスレッタとそこから作っていった株式会社ガンダムを守るために改革を目指しているところかな
別に他のヒロインが悪いって意味じゃなく確固たる信念のためじゃなく特定個人のためにやってるから異なる考えの主人公に歩み寄りやすい
主人公がその特定個人だから

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:04:39]

スレッタの葛藤というか人殺しへの忌避感をプロスペラしか目撃してないのが地味に問題な気がする
ソフィの死が響いてるようだったからニカ救出のときにノレアと再会して話してくれればもう少しわかるかも

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:05:08]

こうしてほしいと言われれば機械的にこなすのは1日にメール3回の件で身に染みてる

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:06:58]

機械的にこなしてたというより3回限定じゃなくて3回以上送ってもいいのに言葉通りにしか受け取らないからそうなったんだと思う
温室の管理とか未練タラタラでやってて義務感とかないし

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:07:03]

スレッタ→ミオリネの気持ちとして見直してみると数少ないミオリネに対する反抗なんだよなぁ…
それだけ親disはスレッタの地雷なのかもしれない

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:08:22]

親disはしてない
プロスペラ自体のことはプロスペラ相手にしかどうこう言ってないよミオリネ
親の言葉ならなんでも言うこと聞くのかってスレッタに怒ってる

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:09:20]

それこそ親disなんだよ
親にこれまで助けられた言葉掛けられた経験がスレッタの中にあってそれを馬鹿にされたって思いもあるんじゃないかあ
スレッタとプロスペラの絆は問題があるとはいえ深いと思う

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:09:41]

ミオリネは信念に基づいて人殺しを反対してるわけではないのが視聴者にとっては難しいところだ
倫理観として反対だから感情とか経験で上書きされやすくて、作中でも過去は兵器として売るって言ったけど今はそれを嫌だと思っているとかの意見の反転が起こってるから、信念というほど確固たる思いでないと視聴者は共感したり応援しづらいのはあると思う

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:11:37]

この問題って表面上は人を殺すことに対してどう考えるかっていうところなんだけど
実は感情面では親に対してどういうスタンスをとるかっていうことに対するお互いのすれ違いっていうのが裏テーマみたいなものでありそうな気がする

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:12:25]

いやそれは…視聴者がそう感じたからってスレッタまでそう感じたと断ずるのは難しくないか

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:13:36]

ミオリネは別に人殺しそのものを否定したわけでは

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:14:00]

今回の１9話でスレッタがあのニュースを見た時に思ったのはミオリネに会いに行こうよりもお母さんとエアリアルに会って話したいだった
あんだけ突き放されても追っていく娘だし、母親に対する尊敬は強いと思うけどな

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:14:58]

ミオリネが反対したのはそれが正しくても笑ってはいけないしお母さんに言われたからって従っていいことじゃないということだと思うんだけど

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:15:36]

スレッタは親が大好きで、親の言うことを素直に聞くけど
ミオリネは言うことを聞かせようとしてくる親が大嫌いだから
温室のやり取りはミオリネの地雷に直撃しちゃってるんだよね

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:15:45]

お母さんとエアリアルに会って話がしたいとか言ってたっけ

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:15:52]

スレ主ー！レス付けずに話すのこのレスがどの話題か判断するのが難しいので、レス解禁してくれませんか！
荒らしっぽいやつはスレ主判断で削除いただけると助かります

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:16:46]

ガンダムを兵器として売る提案をした時はまだ戦場や命のやりとりについての実感が薄かったからで人を救う道を会社の理念として選び実際に命の危機まで経験した今となっては信念と呼んで差し支えないと思うわ

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:17:28]

ミオリネのニュース見てエアリアルとお母さんにしか言及しなかったからってミオリネのことが今のスレッタの頭の中にないみたいな極端な解釈見かけるけどなんでそうなるか分からない
少なくともスレッタはこの弾圧はミオリネの主導ではないと認識してるはずなんだけど

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:18:11]

ミオリネが親アレルギーなのがマイナスに作用したやり取りではあるよね

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:18:26]

考え方の変化や理念の芽生えをキャラ設定と違うみたいな捉え方する人いるよね

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:19:48]

自分はどうにもミオリネのあの笑顔の問答も人死への忌避感から来てる印象を受けたなあ
根本にあるのはあの現状を認められない感情であって、その後の理論は後からついてきたものなんじゃないかと疑ってる

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:20:03]

いやうんまあ
でもだからって今はお母さんとエアリアルのことで頭がいっぱいみたいなのは違くない？

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:22:49]

気持ち悪いから嫌
生理的嫌悪感か

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:23:13]

というか今ミオリネがどう考えてるとかスレッタは分からん

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:23:50]

正直スレッタもミオリネもどんな結論出すのか見えないな
綺麗事通して欲しいけどそれは一歩間違えれば面白くないタイプの不殺になるし
殺しちゃダメだけど殺されるのは仕方ないとは流石にさ

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:24:04]

改めてスレタイを読む
スレッタとミオリネの人死にへの意識な

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:25:57]

スレッタはプロスペラに諭されるまで普通に怖がってたしこの2人の根本的な倫理観はそこまで大差ない気がする

ただスレッタは大切な人を守る為なら仕方ない、正当防衛だとそれ以上深く考えずに完結しちゃってるのがミオリネとの違いかな
深く考えないから罪悪感も自覚も薄い（もしくは無意識に避けてる）だからああやって笑えたんだと思う

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:26:26]

スレッタにも忌避感はあったけど、それが「助けにきたよ！」のときに1ミリも表面化しなかったのが何でなのか分からなくて難しい
それが最近の解釈のように割り切るのがうまかったからって理由だと、「失敗したあとに元気に対処するのはよくないから反省する演技くらいしなさい」的な話になるから、そうではなくてちゃんと掘り下げてほしい気持ちがあるな

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:26:43]

スレッタにとってエアリアル=ガンダム=モビルスーツは家族でありレスキューマシンなので人殺しを割り切る必要は全然ないと思う
本人も軍人じゃないし軍人目指してるわけじゃないし今は医療機器会社の社員だし

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:28:08]

滑って転んでカッコつかないなあって笑ってたからカッコつけたかったのかなあと思う
ピンチのときに笑顔で助けに来るヒーローみたいな
そういう状況じゃないけど

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:29:01]

もしくはあの時異常なテンションだったとか
お母さんに言われてガンダムにのって家族に支えられて敵を撃退する！
ヒーローじゃん、しかも大事な人を間一髪で助ける
王子様としてにっこりと迎え入れないと！みたいな気持ちになってたとか

このあたりは小説版で補完が来るかも

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:30:13]

上に書いてあるのと同意見だな
スレッタもまだ決闘とか漫画の世界で生きている子だしヒーローごっこに夢中になっても仕方ないと思う
そこに冷静なミオリネの言葉が来て我に返ったみたいな感じなのかな…

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:31:20]

CMで言ってたけど自分を助けてくれる時のミオリネさんめちゃくちゃかっこいいからね…

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:32:31]

直前にプロスペラがかっこよく助けたのもあるし
あと演じる事によって精神の負担を避ける技術もあるしな

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:32:33]

本当はあの12話のシーンでもっとミオリネに喜んでもらいたかったのかな…スレッタは

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:33:27]

ヒーローになるメソッド演技か…

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:34:41]

問題はミオリネも別に冷静とは言い難い精神状態だってこと
当事者で原因の一つだから無理だけど第三者的な目線で是非を評価しないとダメなのに意固地になって否定したし
これ以上はスレチだけどプロスペラの操り人形に自分から志願した形になってるんだから

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:34:42]

スレッタがヒーローに憧れるか？ってのに疑問があったけど「花婿」らしくあろうとしたなら納得かも
スレッタの中で花婿と花嫁はカッコよく助け合う関係だと7話で思い込んだ可能性

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:35:02]

ミオリネは1529名の生死不明者が出ているという話に対して
私たちはそんな指示は…と反応
おそらく現実感を伴っていない
自分の責任で人死にが出たのか、自分の責任でない人死になのかが根底の基準にあるように思う

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:37:00]

こう考えると花婿としてのその時考えうるベストをしたならそこの意思決定の途中にお母さんはいらないのかもしれないんだけどな…

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:38:37]

普通に籠の鳥しながら学生生活してたら死が近いことなんてまずない（１話で決闘の巻き添えで事故死しそうにはなってたけど）上でいきなりテロ巻き添えからの目の前プレスだからね
強烈に感情が先に来ても自然ではないかと愚考する

そう考えるとミオリネの触れ合った死って学園テロの時はいなかったからプレスと今回になるんだよな
インパクトが強い

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:38:50]

「お母さんは私を前に進ませてくれる魔法使い」だから……

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:38:55]

それは悪い目で見過ぎじゃないかなあ

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:40:08]

「お母さんは私を前に進ませてくれる魔法使い」っていうのを免罪符にしながらスレッタ自身も生きているところもあるのかもしれない
こうやって議論していると12話のあのテンションがお母さんに言われたからで全部説明していいものかなって少し感じた

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:41:02]

思い返すとこの子自分の命をベットして人助けることに抵抗なさすぎるな
まだ好きになる前なのに

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:41:24]

プロスペラは作中一貫としてスレッタの不利益になることはしてないから余計に
雑に否定したら助かった命も自分の命も否定するから立ち位置が絶妙

ミオリネの倫理観も世界にそぐわない高さだな
やれるものなら貫き通してみせろって気分

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:41:41]

スレッタは人の命の重さちゃんとわかってると思うけどな
水星では危険な環境でも果敢にレスキューしてたわけだし
ただ人の命は失われるものって諦念も持ってそう

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:41:59]

現実問題として１２話で一旦細かい所棚上げしたからミオリネが救われたわけで
そういうような事が以前あったとしても不自然ではない気もする

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:43:12]

レスキューの現場でも自分が一歩間違えれば死ぬような行動をしたことがあるとか…
こういうエピソード挟むと説得力は増すのかもしれない
スレッタが全部プロスペラで構成されているわけではないと思うんだよね

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:44:59]

ただ自分が正しいと思うことは貫くんじゃないかな
その時困っているスレッタがいて助けようと決めたからやる
ミオリネはそういうとこありそうな気がする

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:45:37]

結局問題はスレッタがいくら自分で考えて行動してもお母さんが説得したらひっくり返るかもしれないことで、そこはもうエリクトに突き放された結果なんの説明もないお母さん大暴れを見たので危険は脱出したかなって思う
反面ミオリネが今度はプロスペラの操り人形になってそうな

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:46:19]

無意識に出来るならそれがその人の生得ってことじゃないのか

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 15:47:05]

FateZeroの聖杯にすがる切嗣じゃないけど
安易な方向で平和を達成しようとミオリネがプロスペラにそそのかされるとかあるやもしれんな

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:25:34]

最初怖がってたのに躊躇なく殺れるあたり、母親の影響が強すぎるのは間違いないかな
母親から切り離されたスレッタが自分で判断する時どうなるのかは気になる

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:52:37]

スレッタに緊急時でも人を殺しても笑うなって言ってもスレッタのメンタルが削がれるだけだからな

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:59:05]

笑うことでメンタルの消耗を抑えようとしてるよりプロスペラのエミュでミオリネを安心させたいって心情じゃないの？

ただ仮にミオリネの船を襲う実戦用MSとかいたら容赦なく墜とす未来が見える
或いはキラやキオのように不殺を頑張るか？

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:03:28]

一線越えるまではキオ君くらい粘ってくれると思うけど
殺す以外無理だったり相手の安全を考慮するのが明らかに不可能な戦力差みたいなライン越えたら切り替えは早そう

パーメットハッキング使っていいならともかくそうじゃないならエアリアルはあんまり贅沢言える強さしてないし

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:15:28]

守りたい人の命より優先することはないと思う
そのへんのトリアージ弁えてないと救助活動とか続かないし

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:59:39]

メール3回は機械的にじゃなくて約束だから3回に言いたい事ありったけ詰め込んでんじゃねえかな　最後に出すやつの文量が最初の倍くらいありそう

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 19:03:21]

たぶんね
1日3回送ってって具体的な数字出しちゃったからスレッタの中で1日3回までしか出しちゃ駄目くらいに変換されてもおかしくない

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 19:22:11]

12話でプロスペラに洗脳？される直前まではスレッタも人の死を恐れる普通の倫理観持った優しい子だったんだが

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 19:27:45]

別にそのあと倫理観狂ったみたいな描写はないのでは

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 19:31:53]

結局スレッタの描写のチグハグさの説明が来ないと難しいよね
それくらいは小説じゃなくて本編で回収してほしいところだわ

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 19:33:16]

あれ以降倫理観がおかしいままならソフィやノレアに対する態度あんなことになってないと思うな