スーパーG2の価値？

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:46:27]

ここでは毎日王冠や中山記念等のいわゆるスーパーG2を勝利した価値はそこらのＧ１より高いとする意見がちょいちょいあるもん
ターボはここを勝った事によりこれからのＧ１戦線を賑わせる有力馬の一頭に仲間入り出来た以上の価値はないと思ってたもんがそこのところどうなんだもん？
競馬初心者のターボに教えてほしいもん！

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:47:29]

そこらのG1ってなんだも？

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:47:38]

>>１で完成してるスレは伸びないもん

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:47:47]

> ここを勝った事によりこれからのＧ１戦線を賑わせる有力馬の一頭に仲間入り出来た以上の価値はない

その通りだと思うもん

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:48:09]

その通りとしか言えないのだ...

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:48:16]

>>2

言ってる人達がそう言ってるだけでターボには何とももん

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:48:42]

スーパーG2勝ったらすごいという意見は見たけどそこらのg1よりうえという意見は初めて聞いたもん　どこのスレで見たもん？

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:48:57]

純粋なままのあなたでいてほしいもん

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:49:07]

レベルが高かろうとG2はG2もん
そこが目標じゃなくその先のG1が目標もん

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:49:21]

>いわゆるスーパーG2を勝利した価値はそこらのＧ１より高い

これ言ってるやつ全員荒らしですもん

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:50:02]

>>7

1じゃないけどサリオスageのやつが言ってたのはみたもん

荒らしみたいなもんだから気にしなかったもん

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:50:43]

ぶっちゃけスーパーG2>G1はアレなファンかファンぶった荒らしがその馬をageるために言ってるだけだと思うもん…気にしない方がいいもん…

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:51:43]

しかし…実際そういうレースがあったのは事実なのですもん…まあ最近の馬は本番全力なスタイルなせいでスーパーG2という概念は薄れてきてるもんけどね

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 16:51:44]

どうと聞かれたら1の言ってる通りですもんとしか言えないもん！

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:05:29]

○○の方が微妙なG1勝つより上って理論は大抵過剰age荒らしが使うやつもん

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:07:22]

マジレスすると相手とか状況による
それこそサイレンススズカの毎日王冠は並のG1より価値があったと思う

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:14:01]

逆に価値の乏しいG2レースはあるんですか…？

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:15:22]

>>18

レートがガチであやしいのはステイヤーズステークス

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:15:37]

>>18

ステイヤーズSとか無礼無礼されてるもん

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:16:34]

>>19

>>20

うーんただでさえ軽視されてるステイヤー路線で春天でも馬券に絡まない方が多いから仕方ない本当に仕方ないとん

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:17:06]

種牡馬としての価値としてみたら、ただのG2以上の価値が出る場合もある、って特例はあると思うもん

例えばサリオスを例にすると、あの５歳毎日王冠勝利はただのG2勝利以上の価値があったとおもうもん

あれが毎日王冠じゃなくてただのG2だったら、社台入れなくなってたかもしれないもん

とはいえサリオスは状況が特殊すぎるから、本当に特例だったとは思うもん

レースとしてみたら>>1　の通りの価値しかないもん

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:17:26]

G2でも定量戦はガチ感ある

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:17:44]

>>23

もん

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:19:18]

ダートは重賞というだけでメッチャピリついてるイメージあるもん

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:19:23]

価値の基準によるけど種牡馬としての価値なら>>22だし、レースのしての価値なら>>17みたいなのもあるから一概にG1より価値がないとは言えない

だから有力馬の一頭になれただけみたいな1の考えには個人的には賛同できない

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:20:30]

>>21

こいつブタもん！

勝利の価値がG1＞G2なのは絶対もん

けど馬券買うときに下手なG1馬よりハイレベルなG2の勝ち馬のほうを買いたいみたいな例もあるもん

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:22:28]

アンビシャスの大阪杯とかメンツいいけど実質G1馬とか言われてるの聞いたことないもん

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:22:51]

>>28

でもそういう場合って直近でG2勝った勢いある馬と前にG1勝ったけど今はその時ほどの勢いがない馬で前者の方が買いたいってだけなことが多いもん

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:24:25]

>>30

斤量が軽いからじゃないかもん？

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:25:20]

>>30

結局その馬を持ち上げようと必死になってる人がいるかどうかもん

そういう人がいないと話題にならないってことはただのG2勝利とあんまり変わらないってこともん

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:26:40]

>>11

というかサリオスが典型的な”そこらのGI”勝ってるもん

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:27:21]

>>32

横からだけどそれはそれでちょっと同調圧力めいてると思うもん

付けたい人は付ける付けたくない人は付けないでいいもん

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:28:27]

>>32

高校の時に文化祭にいるタイプの陽キャ

俺の心がキツイからやめて

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:28:31]

そこらのJpn1よりは高く見えることもまああるもん

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:29:51]

>>38

ただJpn1があるのはダート路線でその中で国際G2の東海ステークスがより価値があるように見えるかというと…もん

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:30:57]

>>38

東海Sにそんなブランド力ないもん

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:31:00]

>>26

それらは本当に極端な例の外れ値であってG2レースはG2レースとしか言いようがないと思うもん

と言うかそのレース自体がそれだけ価値のあるレースならその時点でＧ2じゃなくてＧ1になってるもん

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:32:05]

(G3だけど)ダイヤモンドSやステイヤーズS勝っても春天に繋がらないもん！ってあにまんで連呼されてるけどなんだかんだ去年も今年もしっかり馬券に絡んできたから草もん

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:33:25]

Jpn1で思い出したもん
UAEダービーはG2だけどJpn1のJDDよりも評価高いかもしれんもん

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:33:46]

>>39

まあスーパーG2なのは前提にせよ路線違うと比べにくいよな

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:35:01]

>>41

ごめん、よく読むと1が言ってるのは毎日王冠や中山記念ってレースそのものがG1より価値があるっていってることか

それはちょっと無理があるな

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:35:53]

>>42

繋がらないってより菊、阪大、日経賞あたりがそこらへんよりも信用できるだけのこともん

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:35:54]

ほとんどのG1よりはスーパーG2は価値がないもん、やっぱりG1は特別だもん
2歳G1となぜかG1なフェブラリーステークスと同じと言われたら少し悩むくらいだもん

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:37:36]

>>46

繋がらないってよく言われるの見て「春天ではおよそ通用しないやつらだから繋がらない」って言われてるものと勘違いしてる奴ら多そうもん

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:39:23]

戦績の見栄えとか一般人に凄さを説明するのが面倒なだけで
例えばG2やG3みたいなメンツのG1を勝つより、G1クラスや未来のG1馬を負かしてのG2やG3のが実質は価値あると思うもん
まぁ基本はグレード道理に集まるから特殊な例や超不作の時にしか起きないもんけど

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:40:43]

>>42

そうは言ってもここ10年のステイヤーズS勝ち馬で春天の馬券に絡んでるのシルヴァーソニックとトウカイトリックしかいないもん

今年が外れ値の方もん

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:41:17]

>>49

ぶっちゃけそれも怪しいと思うもん後のG1馬といってもその時点ではただの馬もん

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:42:20]

>>49

そのG2G3みたいなメンツのG1って実際あるのか？っていうのがそもそものツッコミどころだと思うもん

よく言われる「下手なG1」ってそういうのを想定していってるとは思うけど実際そんなレースあったかというと…もん

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:42:34]

>>42

斤量条件や開催時期のせいで菊や有馬に出てた馬と同レベルかそれ以上に期待されるような馬がステイヤーズやダイヤモンドから輩出されにくいだけだと思うもん

特にダイヤモンドはハンデ戦もん、小倉大賞典から大阪杯とか新潟大賞典から宝塚記念を勝つ馬が出ないって嘆いたって仕方ないのと同じじゃないかもん？

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:43:14]

>>49

G2やG3みたいなメンツのG1馬＞後のG1馬　だと思うもん

後のG1馬を持ち上げて実際のG1馬をsageるのは納得できないもん

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:43:59]

>>51

そういう細かいところは状況によると思うもん

二歳の頃に倒したって言われてもうーん...ってなるけど次走でG1勝った奴を倒したってきくとおーってなるもん

コースや距離も関係あるもんね

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:44:04]

>>49

その理論は微妙だもん

そもそも叩きとかを無視してるもん

仮にそうじゃなかったとしてもＧ１取ったときの強さとそのときの強さが一致するとは限らないもん

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:44:17]

>>49

大体そういうのってそのG1に出てた馬や勝ち馬を下げたいために言ってるだけって感じもん

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:44:27]

>>22

毎日王冠じゃなくて安田記念やマイルCSを勝ってたらもっと評価されてただろうからG1以上の価値はないし、勝ったのが富士SとかマイラーズCでも今とさして変わらないと思うもん

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:45:20]

>>54

それは後のG1馬くんが勝ったG1の内容によるんじゃないかもん?

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:46:22]

>>58

G1以上の価値があるとは言ってないように見えるもん

ただのG2以上の価値があるとは言ってるけど

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:46:31]

2歳G1はたまにサウジアラビア、東スポあたりの方が内容いい時があるもん

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:49:02]

>>61

それでも価値としてはやっぱりG1の方が高いもん

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:49:15]

でもスズカの毎日王冠とかのスーパーG2を勝つのは並みのG1馬じゃ無理じゃないかもん？
やっぱり並みのG1勝つよりヤバいと思うのは普通だと思うもん

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:49:53]

G1超える価値ありそうなG2ってなんだかんだサイレンススズカの毎日王冠以外に思いつかんな
あれは勝ったG1の宝塚より価値あると思うわ

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:50:06]

>>61

言われてみればそれは分からんでもないもん

それはそうとあれは実力変わりっぱなしの2歳戦特有なところはあるもんから

しょうがない気がするもん

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:50:59]

ていうか去年の毎日王冠って「G1馬が◯頭！」っていう売り文句付けられると言う意味ではスーパーもんけど内訳は……

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:51:27]

>>64

宝塚と比べてどうかはともかく

あれは当時秋天ではぶつかれない現役トップクラスの馬同士がぶつかったというのがポイントもんね

つまり出走制限のない今ではもう成立し得ないシチュエーションもん

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:51:34]

強い勝ち方と価値の高さを混同してる人が多くないかもん？
いくら強い相手に強い勝ち方したとしても結局はG2勝利ってだけもん

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:51:41]

>>63

失礼ながら言わせてほしいもん

外れ値を出すのはやめるもん

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:51:52]

>>63

メンツによるとしか言いようがないもん

スーパーG2と呼ばれてるからって毎度必ずメンツがG2にしては豪華なわけじゃないもん

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:52:46]

>>61

それはそうだけど2歳重賞にスーパー感はないもん

みんなまだ実績積み上げる前だしもん

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:53:07]

>>45

え、>>1はレースそのものについて言っていたということもん？

それなら中山記念や毎日王冠はスーパーG2じゃないからそもそも>>1の前提が間違っているもん

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:53:11]

外れ値が稀にあるくらいでスーパーG2っていっても普通にG2だなって感じもん
サリオスのも特筆すべきものでもないもん

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:53:30]

種牡馬価値といいレースの勝ち鞍の価値といい生半可な知識でレギュレーション敷いて価値の話するの好きもんね

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:53:31]

>>68

強い相手に強く勝つことは立派な価値の1つだと思うもんが...

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:53:43]

スプリングステークス、毎日王冠、中山記念を全部勝った1800巧者なら「日本に1800のG1があったら勝ってた」とか言われるのかな

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:54:26]

>>74

色々あやふやすぎて話しようがないもんね

なんともいえないもん

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:54:43]

>>72

え？そうなのかもん?大体スーパーG2って聞くとこれらが出てくるからてっきり…

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:55:07]

ウインブライトが勝った2019年の中山記念や今年のヒシイグアスが勝った中山記念も結構なメンツが集まってるけど、特に語られることはないもん

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:55:25]

>>75

勝負内容の価値とグレードの価値は全くの別物だと分からないかもん

どんな勝負内容であれグレードの価値は据え置きだっていう話だもん

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:56:05]

サリオスのはレコードだしたのがデカいと思うもん
種牡馬として、G1以上の価値とは言わないがただのG2以上の価値はあったと思うもん

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:56:51]

>>80

グレードの価値って意味ならこんな話語る必要もない気がするもんが

話してるのは種牡馬としての価値とかじゃないのかもん？

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:57:53]

>>78

スーパーG2ってJRAが一般的なG2より賞金を高くしていて、かつ定量のG2のことを指すもん

具体的には札幌記念と阪神カップもん

>>1の言う方はメンツがG1並に揃うG2という意味で使っているなら納得できるもん

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:58:14]

めちゃくちゃサリオス上げたい民がいるけど、サリオスの種牡馬価値って血統面と2歳G1勝ったことが大きくて毎日王冠の勝ちが種牡馬価値につながったかというと…もん

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:58:48]

>>76

今ならまあドバイターフ勝てよって言われるもん

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:59:02]

>>84

あと春クラシック連続2着の方がやっぱり評価高いと思うもん

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:59:05]

>>82

誰も種牡馬価値の話なんてしてないもん

＞ターボはここを勝った事によりこれからのＧ１戦線を賑わせる有力馬の一頭に仲間入り出来た以上の価値はないと思ってたもん

1のここで終わってる話がここまで長引いてるだけだもん

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 17:59:46]

>>84

上げたいというか古馬でもそれなりには走れるって意味ではプラス何じゃないかと思っただけもん

これをageたいだのなんだの言われるのは心外もん

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:00:04]

>>84

>>86

やっぱりG1での実績だよなもん

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:00:55]

牡牝関係ない話題なのに種牡馬価値の話と勘違いするの謎すぎるもん

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:01:24]

強い相手っていうからサリオスの毎日王冠のメンツ見てきたらかつてG1を勝ったことがあるけどその後勝てず…みたいなお馬さんばっかりだったもん

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:01:32]

>>87

言ってる意味がわからないもん

種牡馬としての価値も立派な価値の1つじゃないのかもん？

というかそもそもレースとしての価値ってなにもんって話だと思うもんが

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:01:32]

そもそも何でグレード制があるのかつったら、そのレースの価値を国際的に分かりやすくするため、更にはそれを勝った馬の格を分かりやすくするためもん（実際はもっと深く説明できると思うもん）
ぶっちゃけ札幌記念や毎日王冠勝った馬より大阪杯勝った馬の方がよっぽど偉いもん
サイレンススズカだっていくらトンデモパフォーマンスしてたとしても宝塚記念負けるかそもそも出てなかったらどうにも評価しづらかったもん

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:01:56]

レーティング的な話をするとG1より勝ち馬に与えられるレーティングもレースレーティングも高い所謂スーパーG2は存在するもん
そのレースは言ってしまえばG1よりもハイレベルだったとレーティングの観点からは言えるもん
しかしながら勝ち馬にG1勝ち馬としての泊はつかないもん

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:02:23]

>>82

えぇ…もしかして種牡馬価値としての話もん？

だとしてもないない

Ｇ１馬でも1勝なら零細種牡馬にしかなれないのが普通の世界もんよ

血統とか怪我で出走できないとかならまだしも

Ｇ２がどうとかってレベルの世界じゃないもん

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:02:24]

>>90

じゃあそもそもレースとしての価値ってなんだって話だと思うもんが

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:03:12]

根本的なことをいうとJRAは必ずしもレースレベルとレースの格付けを一致させようとはしてないもん
割りとグレード/グループ制の理念とは逆を言ってるもんね

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:03:16]

>>92

だから種牡馬価値の話なんて誰もしてないもん

そして上でも言われてるけど牡馬に限った話じゃないから「価値」という単語＝種牡馬価値って考えがズレまくってるもん

ここでの価値はレース自体の格式という意味もん

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:04:21]

>>98

なら結論としてはＧ２だからＧ１には勝てない

以上解散！！

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:04:29]

>>98

レース自体の格式なんて話をするならそんなもんG1G2って決まってる時点で話す意味なくないかもん？

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:05:23]

>>100

だから>>1で終わってる話もんね

何でここまで伸びたかは謎もん

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:05:47]

スズカの毎日王冠出てるけど個人的にはあれもスーパーG2って感じしないもん…
メンツなら翌年の京都大賞典の方が揃ってるくらいだけどあっちは言われないもん
10月頭は古馬vs３歳やるような時期じゃないと思うもん

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:06:08]

>>100

スレの流れ一切読まずに食い下がってきてるのはわかったもん

1で結論出てるってスレ序盤でとっくに言われてるものをダラダラ話し続けてるだけもん

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:06:19]

>>95

それこそ極端な例にはなるけどサイレンススズカの毎日王冠は並のG1勝つより種牡馬価値あったと思うもんが違うもん？

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:08:45]

>>103

いや、グレードの価値なんて>>1の中には1つも書いてなくないかもん？

そもグレードの価値ならそんなもんスレ立てるまでもなくわかると思うんだけどもん

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:09:10]

>>104

現役中に死んだのに種牡馬価値もクソもあるもん？

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:09:27]

>>104

スズカの毎日王冠のパフォーマンスは凄いけど、もし秋天で完走した上でオフサイドトラップに負けていたらそこまで種牡馬価値が上がっていたとは思えないもん

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:09:55]

>>104

普通に宝塚勝ってる事実の方が価値高いと思うもん

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:10:12]

スーパーGⅡというかぶっちゃけGⅠでもそうなんだけど、結局のところ面子次第もん
大阪杯はいつものこととしてグランプリや秋天やジャパンカップだってクソみたいな面子になることはあるもん
現役最強と評されるような馬が1頭も出ないようなレースで勝っても10年20年と評価され続けることはないもん
まあここにはその辺を認めたがらない人も多いけど、もん

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:10:32]

>>106

そこは今重要じゃない気がするもん

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:13:29]

>>104

結論から言うとなってないから知らんもん

だけどその意見には一理あるもん　

ただ一つだけ言わせてほしいもん

スズカレベルのパフォでＧ１勝ったらもっと上がるもん

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:13:36]

>>108

それこそ宝塚も女帝とステゴ倒してるから十分凄いめん

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:13:42]

>>107

そりゃ負けてたらそうだろうもん

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:13:42]

賞金も格も基本的にはG1>G2もん

もちろん場合によってはあるG2レースが後々G1レベルだと評価される場合もあるもん、でもそれはあくまで後々の評価でしかないもん

スズカの毎日王冠だって、レース時点では宝塚記念馬vsNHKマイル馬vs長期休養明け朝日杯馬でしかないもん

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:14:07]

スズカは金鯱の時点で価値高いと思うもん
毎日王冠も仮に鳥と豚がいない微妙G2だったとしても圧勝で評価されたと思うもん
レースレベルは関係なかったと思うもん

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:14:41]

>>113

だから種牡馬価値としてはG1>G2だと言うこともん

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:15:04]

>>111

それは間違いなくそうもん

ただG2が種牡馬には意味ないとか勝ち方や相手は関係ないみたいなのはちょっと違うように思ったって感じもん

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:15:38]

サリオスってなぜかG1勝ってること忘れられるもん

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:15:44]

>>115

言うてG2圧勝はまあまああることだからやっぱり倒した相手が強かったからあそこまで評価されてると思うもん

あの2頭がいなければいつも通り強かったねで終わりもん

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:16:01]

G1勝利は相手がどうあれ事実だし称えられるべき事だもん
前提としてG1勝利は凄いことだもん
ただ、残念ながらその中でも優劣は産まれてしまうというわけだもん

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:16:29]

>>116

いやちょっとそれはなんか違う気がするもんが...

それはG1G2がどうこうというより秋天負けたことで毎日王冠の価値も一緒に下がった（まぐれ感がでる）ってだけじゃないかもん？

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:16:57]

>>120

G1の中に優劣があるのはそうもん

でもG1とG2の序列がひっくり返ることはなかなかないと思うもん

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:16:57]

>>120

それでもG2>G1はないと思うもん

それだけG1を勝つって大きいもん

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:17:33]

>>109

逆に面子揃ったG2勝って10年20年評価されてる馬もいなくないかもん？

それこそサイレンススズカくらいしか浮かばないもん

このスレで話されてるのは「G1は等しく価値がある」ではなく「G2の価値がG1を越えることは実際あるのか？」だもん

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:17:33]

レーティングの話ならG2の圧勝だけで130を獲得インティカブがいるもん

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:17:45]

>>122

>>123

その通りだと思うもん

だからいくらレベルが高いG2だろうがG1勝利に勝ることはないと思うもん

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:17:56]

賞金金額的にも名誉としてもまずレースのグレードが高いレースに勝った方が評価は高いもん
その上で勝ち方や対戦相手の話になってくる訳だもん　単に比重が違うだけの話もん
そしてその比重の中で勝ち方や対戦相手は基本的にレースのグレードを上回るだけの比重ではないもん

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:18:14]

素人だからよくわからないんだけど、2歳G1勝つのとあの毎日王冠勝つのでは後者のほうが価値ありそうだけど違うのか？

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:19:36]

>>110

レースに種牡馬としての価値が付くかどうかの話をしてるのに種牡馬になってないやつを引っ張り出してきても価値があったかどうかなんて分かるわけないもん

それよりかは実際にGI勝てなかったけどGIIの勝ちの内容で種牡馬としての価値が高まった馬を持ち出して話す方が適切じゃないかもん？

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:20:28]

>>118

2歳G1はねぇ！G1じゃないんですよ！

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:20:46]

>>129

いや種牡馬価値は結果論じゃないと思うもん

種牡馬失敗したダービー馬がいたとしてもダービーが種牡馬価値のあるレースなことに変わりはないもん

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:20:51]

>>128

今の毎日王冠のどこにそれほどの魅力を感じたのか

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:21:08]

世代戦G1を獲った馬が古馬にG2獲れると早枯れを払拭するのに役立つ印象だもん

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:21:20]

>>132

今のってサイレンススズカのやつね

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:21:33]

>>128

おサリの場合はハーツ産駒と見れば２歳重賞と古馬重賞どっちも勝ったことに価値があるもん

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:22:01]

>>133

これ

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:22:51]

>>124

極めて稀にだがなくはない、これが答えもん

20年くらいない気がするのは気にしたら負けもん

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:23:18]

ぶっちゃけスーパーG2単冠と2歳G1単冠でも全く同じような戦績なら後者の方が価値あると思うもん
結局その馬の走りによるもん

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:23:24]

スズカの毎日王冠は、グランプリホースが秋の盾の価値をマル外から守った点が評価されてる感じだと思うもん
仮に毎日王冠で負けてたら、秋天で勝っても｢マル外が出てたら勝てなかった｣って絶対陰口叩かれるもん
そうならないために勝たなきゃいけない勝負だったので、価値ある勝利というよりG1の価値を落とさないためのプロセスだったと言えるもん

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:23:54]

出てくる馬の仕上げ具合がまず違うし賞金だって名誉だって段違いだもん

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:24:05]

>>128

2歳G1は早熟性を担保してくれる意味で価値があるし古馬G2とは大きく異なるもん

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:24:37]

>>124

レースの価値の基準がわからんとなんとも言えん

ただ興行としての価値やレーティングとしての価値みたいなのだったらまあ有り得る

前者だったらサイレンスのやつだけじゃなくナリタブライアンマヤノトップガンの阪神大賞典とかもな

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:25:31]

>>131

ダービーの種牡馬価値は複数頭の馬（とぶっちゃけ設立経緯）から保証されるけど1998の毎日王冠の勝ちのあれこれはサイレンススズカからしか計れんもん

そのサイレンススズカが結果的に種牡馬入り出来なかったなら正確な評価を汲み取るのは難しくないかもん?

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:28:11]

以下G1かてなかった好きな馬スレ

スーパーホーネット

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:28:23]

まあ海外でもG2勝利でメチャクチャ評価されてるインティカブとかいるし

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:29:08]

>>144

出すべき時に結果出せないやつは評価されんもん

宝塚回避したサイレンススズカは結局タラレバでしか語れない馬になるもん

そうなれば評価軸のブレが大きくなるもん

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:29:14]

>>143

種牡馬価値ってあとから考えるものじゃないもん

成功したか否かは抜きに東京1800でエルコンドルパサーを完封ってのが価値ないわけないもん

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:29:16]

>>144

スズカの場合は鳴かず飛ばずのクラシック期があるので種牡馬価値で言うとはっきり言ってG1無しじゃ微妙もん

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:30:48]

>>142

そもそも昔はGⅡの価値からして違うからどうしてもGⅡの名勝負は昔に偏るもん

無常もん

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:31:31]

>>148

そのエルコンドルパサーを完封したことが種牡馬価値に繋がったという論拠をどこに置くもん

それが無ければ言ってることがあにまんレベルもん

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:34:13]

>>150

今や海外遠征が当たり前だし、日本馬でも勝ち負け出来るレースも増えたもん

その分G2に出ざるを得ない層は少なくなったもん

ただそれは日本馬が海外で勝ち負けするぐらいにレベルが上がったのが原因だからむしろいいことかもしれんもん

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:34:19]

まあ毎日王冠自体はレーティング高いし、価値ある勝利なのはそうだもん
G1より価値あるかって比較するからややこしくなるもん。そもそもG1の勝利だってピンキリだし、一様じゃねーもん

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:38:14]

>>154

むしろG2巧者に謎の信頼置きすぎじゃないかもん

結局本番で勝てなかった馬に過ぎんもん

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:43:28]

2歳G1の価値は他のG1よりは低いかもしれないもんけど、早熟性の証明という意味で大いに価値があるもん
2歳G1を1勝しただけの馬が種牡馬入りしても別に驚かないけど、毎日王冠や札幌記念を勝っただけの馬が種牡馬入りしたら驚くもん

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 18:50:37]

考えてみるとスーパーホーネットが「毎日王冠でウオッカを破った馬」として語られているかというとそんなことはないもん
「G1で惜しいレースをしつつも勝てなかった馬」だもん
所謂価値が高いとされてるG2勝利もそのレース自体のメンバーとかじゃなくまずはG1馬が勝っていることありきじゃないかもん？

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 19:07:14]

>まだまだこれからもっと走れると思っていた矢先のことで、非常に残念な思いでいっぱいです。うちの生産馬ではないので詳しいコメントは失礼になりますが、サンデーサイレンスの産駒としては異質なタイプで、その卓越したスピードから生産地では種牡馬として大変期待を懸けていたことは窺われます。残念としか申し上げられません

社台の馬じゃないスズカに社台がこうコメントするほど圧倒的にスズカは種牡馬として評価されてたもん

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 19:09:42]

>>159

その評価はあくまでも宝塚記念までしっかり獲れたからこそあるもん

宝塚記念が無かったらシルバーステートくらいになれば上々もん

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 19:10:48]

少なくとも毎日王冠だけに支えられた評価ではないよ

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 19:11:41]

>>159

その評価はスーパーG2？な毎日王冠のおかげではないと思われるということもん

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 19:15:47]

>>159

いくらコメントを出したところで実際に初年度料金がどうなってたか、いくら種付けしてもらえたかは窺いきれないもん

それに>>161もそうだしこのコメントがもし期待や結果をそのまま写し出していたとしても余りに曖昧過ぎて評価に向かないもん

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 19:21:31]

サリオスの毎日王冠で評価されてるのはサリオス自身が"枯れてなかった"ことであってレースレベルではないと思うもん
当然勝てるならマイルCSなり何なりG1勝てた方がいいもん
復活勝利で脳が焦げ焦げになってちゃんとレースレベルを判断できてる自信はターボにはないもん