- 1二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:34:30
- 2二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:35:11
敵から装備剥いだり鹵獲するの好きだからそれは続投して欲しいな
- 3二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:36:30
まず最終的に鉄火団がどうなるかだよな
- 4二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:36:31
二期って24話あるんだっけ…?
- 5二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:38:57
- 6二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:39:33
フラウロスのラスタル狙撃までは、なんなら2期そのままで良いと思う。
あそこで当たって戦局的に五分に近づけばまだなんとか。乱戦混戦は鉄華団の十八番だし。
…最終的には統治者がいなくなって戦後地獄化するけど。 - 7二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:39:45
いっちゃなんだけど王の器って感じではない気がするしな…
- 8二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:40:30
- 9二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:40:49
オルガは王にはなれないと思うね。というか向いてない。
最終的には鉄華団は普通に解散するのが締め方として無難かな? - 10二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:41:37
ギャラルホルン側の最低な敵をもっと出して、いっそラスタルとかイオク離反させて鉄華団やマクギリスと手を組んで倒すでも良かったんじゃねぇかな
- 11二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:42:06
- 12二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:42:36
- 13二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:43:00
テイワズの直参になったのがマズかったんじゃね
タービンズの傘下って形を維持するべき - 14二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:43:16
マクギリスは原作通りバエル頭で大丈夫かな?
- 15二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:44:01
ミカに関しては…難しいな。
大好きなキャラだけど、それだけに死んで欲しいとは思ってる。不可抗力とはいえ、無慈悲に殺し過ぎた。 - 16二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:44:56
- 17二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:45:50
ハシュマルまではそのままでもいいかもしれない
イオク様はハシュマルにやられたことにしてジャスレイの動きを封じてタービンズを生存させて、
バエルでヒャッハーするマッキーは割と好きなのでそのまま、
アリアンロッドとマッキーたちが戦ってるところにMAが割って入ってきてなあなあにするって感じかな
三日月は最終決戦で命を差し出しきって死亡、オルガは生きてても死んでてもいいかな
三日月が死んだことで脅威じゃなくなった鉄華団はラスタルに見逃されて、タービンズに吸収合併されるか解散する感じで終わり - 18二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:46:41
もう一、二体くらいMAは出て欲しかった
ガンダムフレームもせっかくいい設定あるのにアレだけなのはもったいない感じ
あとキャラの退場にヒットマン使うな - 19二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:48:18
拙者バエル大好き侍
他のエイハブリアクター搭載機体を停止させる能力とかなくていいからMAを単騎で倒すところをみたいで候… - 20二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:49:21
このレスは削除されています
- 21二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:50:27
- 22二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:50:39
そこに至る道程は自由だからな…うーん…
- 23二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:51:17
- 24二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:51:18
やっぱりMAが眠ってるって設定をもっと活かしていきたい所
- 25二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:51:50
- 26二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:52:55
ハシュマルが開幕で射ったゲロビは信号弾
火星圏小惑星帯辺りで休眠してたMAが次々に覚醒
鉄華団とギャラホ(アリアンロッド)は呉越同舟の同盟を結びこの危機への対処を迫られる── - 27二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:53:06
まあ、本編でも大暴れはしてたし、撃墜比で考えれば普通に大金星ではある…
- 28二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:53:24
- 29二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:53:44
そも火星の王ってなんだ……?
火星から地球外縁圏でマクマードの親父みたいな立場になるとか? - 30二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:55:18
- 31二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:59:15
うーん…展開を
ギャラルホルンvs鉄華団にするか
MAvs連合軍にするかで大分ジャンルが変わってくるよな… - 32二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 18:59:40
ミカヅキにはルプスレクスで何か強敵を倒してほしいな
それで戦死するのは別に構わないけど - 33二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:00:10
MAをどう料理するかが争点になりそうだよね。
MSにとっては因縁の相手、マッキーにとっては神話を再現する生贄、世界にとっては無視できない脅威。
どれをとっても美味しい。 - 34二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:01:06
展開としては三つ巴の戦いを同時並行で進めていくのもあり
クソ難しいが - 35二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:01:09
結局のところ鉄華団に大局観持ってるやつがオルガ以外にいなかったのが問題だから副官ポジを入れればなんとか
1期でビスケットを生還させればなんとかなったかもしれない - 36二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:03:55
実はビスケットはオルガの精神的な支えとしてある程度機能していただけで、大局的な意見決断に対してはわりと無力。
だからから最終的には脱退する考えになったわけであって。
特にギャラルホルンとの本格的な戦争になったらいてもいなくてもほとんど変わらないと思う
- 37二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:04:03
- 38二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:04:04
地球支部の連中の壊滅の仕方がなんだかなぁって感じだったし
この辺もっと派手にして欲しい
マクギリスの手引きでこっそり発掘して輸送してたMAが大暴れするとか - 39二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:05:56
- 40二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:05:59
- 41二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:06:42
鉄華団が本当に全滅して無常感を感じるエンディングか
それとも逆にギリギリを切り抜けて全滅偽装で出し抜いて鉄華団解散!全員顔も名前も変えて擦れ違っても気付かないエンドか…… - 42二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:06:51
無理じゃんってのは飲み込んで
クーデリアを神輿に火星圏独立、鉄華団は火星正規軍にオルガは防衛大臣就任が落としどころか……タカキ呼び戻さないと詰みそう
宮仕えを拒否した鉄華団の一部とアドモス商会が合流して流通を握り、テイワズとは数年間の火星圏における優遇措置で緩やかに足抜け、その後業務提携かな
なんにしろガンダムでやる話ではないな
- 43二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:07:22
- 44二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:07:27
- 45二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:08:19
あの暴れぶりで主天使級らしいから上位陣はどんなヤベーやつかと期待してたので…
- 46二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:09:22
とにかくハシュマル戦以降もMA戦やればええ
- 47二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:09:28
ガランやラディーチェの画策で「俺達はオルガに切り捨てられた」と思い込まされてアリアンロッド側に……位やっても良いと思う
- 48二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:09:32
しかしねぇ、私は上がりなんてなくてもいいからミカが農場で野菜を作っているところが見たくてだねぇ…
- 49二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:10:44
良いよね書き下ろしの農業用MW
- 50二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:11:31
うーん確かに…
アグニカ・カイエルが「厄祭戦を起こしマッチポンプで上の座についた(なお倒すのは自分の技量)」とか…?
バエルに乗ってそれを知ったマッキーが吹っ切れて厄祭戦起こすとか…
ほらバエル天使みたいな見た目してるし…キルレおかしいし…なんかMAと同じマークが付いてるし
- 51二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:11:32
ラスボスをMA軍団にして、鉄華団とギャラルホルン共闘ルートでいいと思う
- 52二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:11:45
- 53二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:12:09
地球支部の扱いは難しいな。
どう動かしても鉄火団側に不利に動いて、かつ展開テンポの妨げになる。
どっかのタイミングで壊滅させて、戦闘の動機づけにするのが使い方として無難じゃないかな。 - 54二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:12:41
とりあえずミカが死ぬか無力化するかしないとラスタルに狙われ続けるので、ミカ生存ルートにするならラスタルは殺さないといけない
- 55二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:12:59
とりあえずハッシュくんは生き残って暁の世話してるのが似合うと思うよ
- 56二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:13:04
- 57二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:15:40
- 58二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:16:45
髪の色から親子と間違われそう……
- 59二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:18:02
- 60二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:18:16
三日月も問題
一期で悪魔に身体を提供してしまった以上、二期でも同じぐらいの危機になったら絶対やらかす
で、それが続く末路はグレイズアインルートなのよ
三日月を生かすならこれをどうにかせなアカン - 61二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:18:35
- 62二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:18:43
MAが世に復活する展開だと、平和な終わり方はほぼ無理になるのではないかと思う。
なんにせよ混迷の時代になる。
その中で鉄華団が普通に解散するなり、壊滅するなりは展開次第か。 - 63二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:18:44
- 64二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:21:03
- 65二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:26:48
鉄血の難しいところって、マクロな視点とミクロな視点が関係ないし、何なら食い違ってるところだと思ってる。
大体の作品って、そういう二つの視点で大体重なってるものなんじゃなかろうか。
例えばラスボスを倒すことと、主人公たちの幸福な生活の実現は結びついてる的な。 - 66二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:29:10
- 67二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:31:31
寧ろ人間、MAともに感情的(人間)、合理的思考(MA)の末、争いに意味を見出せずマッキーに肩透かし食らわせたら感情の矛先を失ったマッキーが暴走→ラスボス化でスムーズに終わらせれたり……しないかぁ
ギャラルホルンの権益確保に腐心するラスタル、戦乱の到来を望むマッキー、漁夫の利を狙うマクマード&ノブリス、傍観者的立ち位置ながら今の生活を守る為立ち上がる鉄華団&MA軍団だと取り敢えず膿は一掃できそう。
- 68二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:33:41
- 69二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:39:24
両者が生存できる世界となると、簡単に思いつくのは人類の脅威であるMAが跋扈する世界か。
ただ、この場合だと鉄華団が望む生活に至るのは戦力的必要性から考えてまず無理だし、アトラや暁が安心して暮らせる世界でもなくなる。
なんにせよ二者択一になりそう。
- 70二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 19:53:42
対立項が連邦vsスペースノイドとか、世界vsCBみたいに単純化出来ないからこそのすれ違いはありそう。
そこを解決する政治、外交をアニメでやって面白いかと言われたら微妙だしな……
ラスタルに秩序側の理屈を語らせず、ギャラルホルンの腐敗と人民の独立(民族自決)に重点を置けば戦いの果てに何かがあると誤魔化せたかもしれない。
- 71二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 20:12:04
ダインスレイヴは別にあって良いと思う。
あれくらい圧倒的な方が世界秩序として説得力がある。
そもそも真っ向勝負は鉄華団にとっても革命軍にとっても分が悪いのは明白で、だからこそ奇襲でバエルを抑える計画だったわけだし。計画を切るタイミングが微妙だっただけで。 - 72二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 20:14:10
地球でMAがリポップ、鉄華団地球支部壊滅→
最寄りのギャラルホルン基地壊滅、ダインスレイヴでなんとか鎮圧→
MAの制御基地は「海底」にあったッ!衛星圏からのダインスレイヴ使用不可→
基地攻略のため鉄華団に討滅依頼、見返りとして火星の権利あれこれもらいます→
海底基地でMA数機と大激闘、マッキーがバエル乗ったりヴィダールと悶着があったり→
バルバトスと刺し違える形で指揮官機撃破して解決、ミカは治療受けて五体満足!HAPPY END
ダインスレイヴ使用不可、鉄華団の武装解除と火星の権利GETとか諸々考えるとこれくらいしか落とし所思いつかないわ - 73二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 20:16:29
ガエリオとマッキーの因縁も無視できない要素だな。
これはどんな不利益を被る展開になっても決闘しないといけない。 - 74二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 20:19:33
- 75二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 20:33:58
そもそも鉄華団が知名度と立場に対して小規模過ぎる。
これでは世界全体の趨勢にはまるで影響力を持てない。火星の王など夢のまた夢。
…まあ、オルガ的にはそれが一番良いのだけれど。 - 76二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 20:42:23
早い段階でMA軍団にギャラルホルンが壊滅的打撃を受けてラスタルが自分守って死んで覚醒せざるを得ないとこまで追い込まれて、戦線支えるために鉄華団を自分のとこに組み込む交渉しに来るとか見たかった
- 77二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 20:45:31
最終決戦はミカVSマクギリスにして欲しい
ガンダムフレームに阿頼耶識、作中最強技量のマッキーに勝つために
完全にバルバトスと一体化して勝利するが当然もとに戻れず
バルバトスの機能停止と共に死亡する - 78二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 20:50:37
最終決戦はミカvsアインリベンジが良かった
名無しのダインスレイヴじゃなくて、ダインスレイヴツヴァイ、ダインスレイヴドライみたいなアインがシステムとして操作してる感じのやつ - 79二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 20:58:32
クジャン公に必要なのは、叱責する上司(ラスタル)じゃなくて諫言出来る爺やポジションのキャラかもしれない。
あくまでクジャン家の臣としてラスタルに面従腹背、イオクを諌め導く事でエリオン公の腰巾着じゃなくてクジャン家当主としての立ち振舞をさせていれば展開も大きく変わった気がする。というか、偉大な筈の先代クジャン公の部下が揃いも揃って盆暗すぎる。
- 80二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 20:59:27
なんかのきっかけでオルガが「もうやってらんねえ!俺は戦争なんて本当は嫌なんだよ!」ってなってれば三日月農場エンドに辿り着ける気がする
どのみちオルガはどっかで命落としそうだけど - 81二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 21:15:25
まずラスボスの撃破=鉄華団にとってのゴール(オルガ曰く『上り』)とまずならないのが難しい。
仮にラスタルやマクギリス、ガエリオとかを倒したとして、別に鉄華団としてはそうした相手に対する政治的大義も何もない。本編におけるラスタルとの交戦も極論を言えば生存のために必要だったからだけに過ぎない。
その点で、鉄血という作品を、オルガの目標に沿わせて締めるためには戦いから離れることが不可欠。
これをアニメとして面白くするのは至難の業なんじゃないだろうか。 - 82二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 21:28:25
ベタに火星独立を主眼にストーリーを展開させれば無難だったと思う。
2期開始時点でクーデリアとオルガが手を組んで、火星社会の表と裏を掌握して独立を目指しつつ、鉄華団の団員達は火星住民達と少しずつ仲を深めていく。
中盤でラスタルの働きでトントン拍子に独立出来そうになるも、ノブリスとジャスレイが手を組んで金と権力の為に戦争を引き起こそうとする。
終盤、鉄華団の活躍に我慢が出来なくなったマクギリスが火星のMAプラントを稼働させアグニカごっこ開始。最終的にギャラルホルンが残党MA狩りに来るも、鉄華団もMAも関係なく攻撃した事でブチ切れた火星住民から反撃に遭い撤退。最終的に火星は独立した。
大筋はこんな感じで良くない? - 83二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 21:35:29
オルガの言う「上がり」を迎えるには、勝負から降りる必要があるんだよね。
でもオルガの会ったことのあるちゃんとした大人って皆、張り続けてきた人達だから(組織のトップだから当たり前だけど)、そこを諭せる人が居ない。
ジャスレイがタービンズじゃなくて、マクマードを手に掛ければそのあたり描写できたかも(張り続けた男の末路)、テイワズの跡目は名瀬がやれば自然にフェードアウトさせられるし
地球圏放置してる上に、完全にヤクザ映画の世界になるけど - 84二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 21:43:49
一期でチラ見せしたオルガと三日月の過去どっかで入れて欲しい
- 85二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 21:58:10
すごく真っ当に見たくなる案が出てきた
そういうの見たいです
鉄華団は解散して火星独立の軍事組織に組み込まれたり辞めるものがいたり
オルガは続けてミカは引退とかそういう
というかあとに続く作品の為にも、いくらか問題残ってるけどとりあえずはみたいな終わり方でもいいんだ……
- 86二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 23:47:54
バエルがかつて大戦で活躍したガンダムフレームが大量に保管されてる無人格納庫(閃ハサにあったアレの巨大ver)の鍵になってたりしてほしい
- 87二次元好きの匿名さん21/08/27(金) 23:56:58
オルガは生き残るもののミカは死んで俺が悪いんだよしながらミカがやれなかった農園をやるエンドで
- 88二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 00:02:25
正直バエルにコントロール機能がついてたと思っていたあの頃
- 89二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 00:14:29
マクギリスがダインスレイブの対抗策として、グレイズアインとその人員を一艦隊分用意することを提案したい
アリアンロッドもキマリスの他にクジャンとエリオンのガンダムフレームを用意。
ただしエリオン家のフレームはジュリエッタが搭乗
アリアンロッドとはグレイズアイン部隊と鉄華団、バエルで互角の戦争を繰り広げる
アリアンロッドはグレイズアイン部隊に反感を持った鉄華団の離反で辛勝 - 90二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 00:16:37
バエルの真の能力はMAを操る事、その力を使い暴れるマクギリスだったが、復讐に囚われたガエリオと殺し合いになり敗れてしまう。そしてバエルの制御が無くなることでMA達は秩序なき争いを繰り広げてしまう原因になってしまった。一方、マクギリスのおかげでラスタルを倒し、遂に火星の王になる寸前まで来た鉄華団だったが、MAの襲来が彼らを戦地から逃がさない。ギャラルホルンの中には鉄華団がMAを操っていると考える者が多く、MAと戦う鉄華団、鉄華団を潰そうとするギャラルホルンへと戦いが変わる。
バルバトスに全て捧げた三日月、復讐を遂げたガエリオ、好きな人を守れなかった昭弘、自分が悪いのだと死のうとするオルガ。
生きる意味をなくした少年たちの戦争が始まる。
とりあえずハシュマルの所までは原作通りそれ以降こんな感じになったらいいなって妄想 - 91二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 01:24:30
ラスタルに目をつけられたのもマッキーがレッツアグニカしたのもハシュマル戦をミカの個人武力で片付けてしまったのが原因なんだし、あそこで火星に降りてたアリアンロッドメンバーとも共闘してハシュマル撃破って流れに変えれば先の展開もどうにかならないかな
- 92二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 09:08:01
MAを操るのは厄災戦の設定と矛盾するのと鉄血の世界観の中でバエルを盛りすぎなのでだめです
- 93二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 09:11:17
- 94二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 09:15:18
- 95二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 11:57:07
この場合、ハシュマルの残骸はまずギャラルホルンに回収されるだろうな…ルプスレクスへの強化は難しくなるんでないかな?
それとガンダムフレームの性質上、三日月が出れば否応無く突出せざるを得ないのが難しいところ。
- 96二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 12:11:46
・敵はMA軍団
・鉄華団とギャラルホルン共闘
これだけでも大分変わると思う
そんでもってこれは個人的な意見だけど、死者・生存者は本編と一緒でもいいんじゃないかと思ってる
MAを倒すとなったらリミッター解除しないとだろうし - 97二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 12:12:11
イオク様を無能じゃなくて有能設定の外道策士キャラにする
実際鉄華団に一番ダメージを与えた敵だし - 98二次元好きの匿名さん21/08/28(土) 14:24:18
GHも問題なんだがテイワズも結構な問題なんだよな。
テイワズは一期から二期で狂犬のまま成長していない鉄華団を見ていて、だからこそ二期のダインスレイヴ提供選別切り捨てに繋がったわけだし。
しかしヤクザを抜けるには鉄華団は戦力があり過ぎるので確実に刺客を送られる。
どう対処した物か