あにまん民的には

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:22:51]

エルとスペどっちが年度代表馬だと思うの？

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:23:16]

キングかな(すっとぼけ)

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:23:39]

モチ

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:23:45]

(オキ)モチ

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:24:05]

強さも活躍も間違いなくエルコンドルパサーだけど日本で走ってないから駄目と言われたら反論に困る

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:25:15]

粘度代表馬きたな

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:26:10]

>>6

ああそういう意味なのか…

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:26:18]

エルコンに取らすくらいならモンジューにあげろ

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:26:57]

どっちでもいいけど記者投票がスペだったならそのままスペで良かった

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:27:27]

ちなみに最初の投票だとスペだったみたいだけどもう一回したらエルコンになったみたいだよ

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:27:40]

普通にスペでエルとグラスにはなんか特別な奴上げとけ

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:29:06]

エルコン入れる人って海外コンプレックスなだけでしょ

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:30:08]

>>7

<a href="https://twitter.com/nishiyan0922" target="_blank">@nishiyan0922</a> 2008年1月5日万葉ステークス時

粘度代表馬モチ

＃京都競馬場 — あっさんちゃん (assanchan) 2020年01月08日

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:30:46]

なんか目が滑ってエルズペスに見えた

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:30:53]

>>12

そもそも直対でスペもグラスもエルに負けてるぞ

2位決定戦が嫌なら凱旋門賞に行くしかなかった

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:31:44]

・グランプリ2つとも取りこぼしちゃったスペにあげていいの？
・G1勝利数スペに負けてるグラスにあげていいの？
・日本で一切走らなかったエルにあげていいの？

全部のお気持ち勢いそうだ、どうしろと

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:31:44]

>>10

最初は記者投票で決選投票は選考委員会だからもう一度やったわけではない

ちなみに選考委員内でも2回投票やってるけどそれはどっちもエルが1位

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:32:29]

該当馬無しにすりゃ平和に治る

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:32:55]

「エルコンドルは(凱旋門賞で)モンジューに負け、スペシャルは(ＪＣで)モンジューに勝った。
ホームとアウェーの違いこそあれこれは紛れもない事実。
にもかかわらず凱旋門賞２着をＪＣの優勝より上と判断した。
『自国の競馬より他国の競馬の方が上』と宣言してしまったようなもん。
そんな国が“国際Ｇ１”をうたったところで、世界の名馬が本気で勝負に来てくれると思うか。
ＪＣに来る馬のレベルは確実に落ちる。悲しいことやとオレは思う」
　　　　　　　　　　　　　
白　　　井　　　最　　　強

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:32:58]

本当はそもそも出れるG1が少ない中春秋グランプリ制覇でグラスに投票したい
でもグラスに投票できなくなって、スペとエルコンで決選投票なら、グラスに全敗したスペは嫌
ということでエルコン

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:33:05]

>>15

この年日本で走っとらんやん

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:33:20]

エルコンは日本がパート2国だった時代にパート1国に乗り込んであの結果だからそりゃ選ばれるわな

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:33:31]

年度の代表だから前年の勝ち負けは関係無くね

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:33:52]

>>15

1999年にエルとグラスペが一緒に走った世界線から来た人？

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:35:04]

>>15

これは99年の話なんで99年の結果だけでだしてもろて…

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:35:43]

>>20

選考委員会の投票は1回目からエル＞スペ＞グラだっつーの

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:35:58]

>>19

これ預言者だったな

実際JCに来る馬の質落ちてるし

海外場に至っては来てもくれない

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:36:57]

>>27

日本馬が勝って当然になったから来なくなっただけだぞ

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:37:13]

>>19

凱旋門賞信仰強すぎてなー…

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:37:34]

>>26

あにまん民的な意見だって

スレタイと>>1読め

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:38:01]

まあ昔のホースマン自体が欧州競馬を目標に馬産してきたからね

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:38:01]

いつまでも擦られ続けてるし根深いね

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:38:51]

JCに海外勢がこなくなったのは環境もよくなかったのが一因らしいけど今はどうなんだろう
改善されたんだろうか

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:38:53]

国内で走ってるグラスペのどちらかが良いけど直接対決で勝ってる＆年内全連対だから自分ならグラスだな

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:39:18]

スペが最後の有馬勝ってれば丸く収まったんだがな...

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:39:42]

>>33

国際厩舎できたから環境はかなり良くなったと思う

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:39:53]

ぶっちゃけエルがどんなに凄くても日本で走ってない年の年度代表馬になっていい理由にはならない
前年ならまだよかった、まあこの年はたしかタイキシャトルとかいうのがいた気がするが

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:39:57]

>>31

そうか？スペの頃には既にSS付けまくってたしその前も売れそうな種牡馬付けまくるだけで欧州への適応とか考えてなさそうだけど

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:40:01]

>>28

これ

旨みがなくなったからと後は後発の帯同馬にも配慮がある国際競走が出てくると不利になった

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:41:58]

今ならたとえ凱旋門勝っててもスペにすべきだと思うけど、当時ならエルになったのもまあ理解できる

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:43:01]

これが拗れなければいろいろなメンドーなファンも生まれなかったのかなあ

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:43:28]

仮にグラスがJC出て勝ったとかスペが有馬で勝ったとか片方に勝ち数が偏ってたとしたら年度代表馬は奪えた？
エルのその二頭の当落線はそこら辺にある？

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:43:33]

その年に一番強かった日本馬ってなら結局　エル＞＞＞グラス＞スペ　だと思う

特に国内ではグラスにシバかれてるし内国産馬って補正無いならどっちにしろスペは上がらない

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:44:11]

強さ云々以前に中央競馬の代表を決める賞に中央競馬で走ってない馬を選ぶのはどうなの？みたいな所ある

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:45:12]

>>19

にわかの自分からしたら当時の日本はパート2国なんだから

実際に格下だと思うんだけど違うんだろうか

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:45:20]

個人的にこれ一番のミソはグラスだと思う
グラスに投票した人はグラス以外に投票しなきゃいけなくなった時に、多分グラスに全敗してるスペは選ばない

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:46:20]

>>42

上でも言われてるがスペが有馬取ったらほぼ文句なしだった

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:47:45]

エアジハードにしようぜ

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:47:55]

>>42

グラスがJC勝つ→その年の最多G1勝利がグラスになる

グランプリ春秋制覇の最多G1勝利かつスペに全勝のグラスでよし

スペが有馬勝つ→グラスペは勝ち負けが1：1になる

天皇賞春秋制覇の最多G1勝利かつきっちりリベンジ果たしたスペでよし

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:49:10]

>>40

現代基準でも凄いのにあの時代の日本馬が残した結果としてはもはや異常だからな

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:49:35]

>>45

それはそう

2007年に昇格するまで名目上も実態も格下だった

でもアウェーでも勝ったのよりホームで健闘したのを上って置いたから向上心がなく卑屈って思ったんじゃない？

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:50:01]

>>45

実際の所それまで世界の中長距離レースには箸にも棒にも掛からなかったから格下なのは間違ってない。それまでの日本の最強馬が自力で海外の馬に劣っていたかと言われるとそれも違うけどね

ただメンツの問題で自分の国の代表を選ぶのにその年そこを走ってなかった奴を選んじゃアカンでしょって話になる

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:53:42]

なんで97世代付近まで海外遠征をそこまでしようとは思わなかったんだろ

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:55:33]

>>53

結構行ってたよ

ズタボロに負けてただけで

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:56:52]

>>53

ハイリスクローリターンだからだよ

弱いから行かない社台もシンボリも失敗した訳だからね

一度初期の香港国際競走で経験積んでからまた行くようになった

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 21:59:24]

面子優先で選ぶほうが賞やその国の競馬の価値を落とすと思う

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:02:15]

ぶっちゃけスペが有馬を勝つルートが一番収まりが良かった
あまりにも重すぎる4cm差だった
ちょっと見ててかわいそうになるくらい影響が大きすぎる

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:09:21]

天皇賞春秋連覇
JCで凱旋門賞馬撃破
宝塚有馬2着
これで年度代表馬にも顕彰馬にもなれないのシンプルに可哀想すぎる

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:11:14]

>>58

顕彰馬のほとんどが年度代表馬になってるのを見ると「年度代表馬にもなれていないのに顕彰馬？」とかそういうイメージで票が入らんかったんかね

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:11:55]

>>58

改めて列挙されるとエグい

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:12:01]

>>58

90年代後半は4勝も足切りラインだから顕彰馬になれないのは妥当

出走制限のある早熟で強いマル外も同期にいたし

年度代表馬についてはまあエルが強かったということで

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:13:41]

意地でもグラスは有馬で撃破しとくべきだったという結論

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:15:01]

>>58

>>60

ただ時代背景を踏まえるとスぺの戦績は○外が出てこれない天皇賞は獲れたがライバルで○外のグラスとぶつかったグランプリは全部落としたなのでグラス出禁にした故の戦績では？感がちょっとある

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:15:46]

>>61

マヤノトップガンでダメだった時点で「たぶんスペも無理なんだろうなぁ…」と感じてたのはある

他のG1・4勝の顕彰馬になってるのと比べて、スペ独自の強み？がなかった

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:19:34]

>>63

いうて3200の春天とスペの一番得意な府中2400のJCは流石にスペ有利やろ

秋天はやばそうだけど

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:21:39]

>>63

むしろJC辺で出てきてくれたほうがまだ良かったんちゃうか

勝つにしろ負けるにしろまだ納得できた

結局ローテもコースもスペに有利なところでは勝負できなかったってのが消化不良感を残している

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:24:48]

スペシャルウィークは3歳JCとか4歳の春秋グランプリの勝つべきところで落とした分が後々響いてる節ある
なんかブエナビスタっぽいわね……

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:27:17]

>>67

3歳JCはどう足掻いても無理やわ

万全でも勝てるか怪しいのにあんなローかつ主戦騎手不在なんて勝てるわけない

もうとにかく最後の有馬に尽きる

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:29:32]

スペは有馬負けたからしゃーない
グラスはグランプリ連覇してもなおスペに票数負けてた時点で0

エルは日本で走ってないという致命的な点で最初の投票はスペに負けてたんでやっぱりスペがあと1個G1追加で勝てていればスペで後腐れなかった

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:30:11]

いくら強いったってその年未出走の馬年度代表馬に選ばねぇだろ

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:31:26]

顕彰馬の投票数から鑑みるに記憶に残るのはどちらかというとエルコンドルパサーというのも含めて歯痒い案件
まあ日本調教馬最高レーティング叩き出してるのは普通に強いわな

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/02(金) 22:40:04]

>>71

未だに距離区分無差別でも牝馬アローワンスありでもエルのレーティングに追いついてないんだよな

なんだかんだで相応しい評価に落ち着いたってことだ