- 1二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 11:24:17
本当は分かり合えてない？のに表面上だけ和解して上手くいってるから一度壁にぶち当たって底に落ちてからお互いを理解し合って成長(深層エゴ発覚)、2人で世界一エンドだと予想
エピ凪は(作者の凪推しもあるけど)本編での2人の行き違いを強調するためのものであると思う - 2二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 11:27:52
どう考えても凛ちゃんとキングにボコられそうな展開は避けられなさそうなんだよなこの2人…
- 3二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 11:29:24
凪の深層エゴが
好奇心を1番刺激するのが玲王だから
なのか
玲王との約束を守る
なのか - 4二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 11:30:00
流石にネオエゴ突破はできるので、本番はU20W杯からかなと思ってる
- 5二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 11:30:19
壁は確定だと思われる。わざともやもや展開してるよね。
- 6二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 11:31:22
前線のポジション飽和の関係でU-20W杯行くと玲王は出るけど凪はベンチみたいなこと平気で起こるだろうからそこでなんか変化はあるだろうなぁ
- 7二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 11:33:22
ぶっちゃけ今後でかい壁イベントがないならU20代表戦+イングランド戦でニコイチ復活で円満解決にしたってよかったと思う
わざわざツーペア回でもすれ違い描写描いてるから、すれ違いが解消されることが成長フラグの一つなのは間違いないと思ってる - 8二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 11:34:42
玲王は成長したから次は凪の挫折かなと思ってる
イングランドでは2人のサッカーで誤魔化せたけど人に依存したサッカーっていう挫折の兆候ぽいのがはっきり明言されたから - 9二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 11:38:45
- 10二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 11:41:56
絵心の世界に注目されるとまずい発言が不穏すぎてな…
- 11二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 11:46:18
玲王までまた底に落ちるん？本編のフラグ積み上げって凪覚醒のための前フリだよな 1人でがんばってほしい感あるけど 俺1人でがんばってくる！って離れていった凪が結局潔にも依存してて依存体質治しな？って言われる段階なの...
- 12二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 11:46:37
これから挫折させるのに凪の心情を読者が理解できなかったら困るから、エピ凪で将来の挫折時の凪と玲王に説得力を持たせるんだと思う
正直本編だけじゃ凪に対して共感もクソもなかったからな…言葉には出してるけどなぜか読者にも玲王へのクソデカ感情が伝わらなかった不思議 - 13二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 11:51:03
嫌な予感しかしないよな
- 14二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 11:52:41
結局玲王が起点なのでそこから離れた状態で凪が全部乗り越えるのは無理ですよって感じの話に思える描き方なんだが
- 15二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 11:57:44
- 16二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 11:59:36
玲王は1人で這い上がったんだから凪もそうしろって意見をたまに見るけど、それするんならもう2人はコンビである必要がなくなるから無いと思うわ
玲王の為にやってきたサッカーを1人の物として完結する方向で強くなるならもう玲王とサッカーをする意味がなくなる
凪のサッカーの才能に惚れてる玲王と違って凪が惚れてるのはサッカー関係ない玲王なんだから（惚れてるって変な意味じゃなく純粋な意味で） - 17二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:01:36
- 18二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:02:05
マガジンの先生コメントで二人で世界一になるまで頑張れって言われてたしね
まあ最終的にって意味でこれからも一時的な離別はする可能性あるってことなのかもしれないけどライバルリーの再現になるしメタ的になさそうな気が - 19二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:02:44
- 20二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:02:49
間違えた別マガです
- 21二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:04:56
- 22二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:05:21
現状から考えられそうなのって
・実力が玲王>凪なので年俸がひっくり返る
→玲王にとって凪の存在意義が問われたり玲王に置いていかれるかもしれないと焦る凪？
・「世界一まで」と期限が明確な約束
→エピ凪で玲王が言う度返事を曖昧にする描写あり。ツーペア回で改めて提示される。モチベ低下の本当の原因？
・凪視点階段回想で深層のエゴ→覚醒
→階段での出逢いは凪視点が徹底的に伏せられてるので恐らくここが重要になってくる。
・🇮🇹戦で馬狼からの刺激
→恐らく選手の中で最初に凪の深層エゴを観測してる。この時凪はつまんねえ依存体質奴隷呼ばわり+玲王吹っ飛ばし（冤罪）にブチ切れてわからせサッカーする。熱くなった理由を考えようとするも放棄。
こんなもん？
とりあえず深層のエゴがもう消去法で玲王関連なことはわかる。
- 23二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:05:28
玲王の人生は今まで凪と出会うまでキラキラだったけど、凪の人生は希望も期待も何にもなかったからなあ
玲王と同じように絶望を味わえって言われがちなのはちょっとキツイ気も
やっと人生が楽しくなったのに - 24二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:06:30
- 25二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:06:36
玲王の人生もそんなにいいものかって言われると違う気がしてる
地上で息苦しさを感じてたのが玲王で、深海で呼吸の存在すら知らずにいたのが凪みたいな - 26二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:08:40
- 27二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:10:06
「特別なパスなんかいらない」「俺はフィールドの創造主」がライバルリー
「パートナーの質に左右される」って言われてるのがネオエゴ
この辺がどういうオチになるのかは正直まだ分からん
どっちの場面も軽んじずに考察してる人いたら教えて欲しい - 28二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:11:58
今日は週末だからいつものモメサがアップを始めている。気をつけよう
- 29二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:12:02
欲しいものはなんでも手に入れてきたって自分で言ってる、前日譚では生意気な御曹司、白宝の王子様
内面の苦しみはもちろんあると思うけど、表面は誰もがうらやむ人生だし
つまらないって言ってたけど、けん玉同好会にいって楽しいって思ったり子供っぽい情緒でそれなりに人生楽しんでたと思うよ
- 30二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:12:03
凪と比べてって意味なら分かるけどな
本当にキラキラしてるかと言われればそんなことはないけど
それぞれの出逢う前の感情が、玲王のは満ち足りた生活を知るからこその退屈さで、凪のは何一つ知らないからこその満足みたいな所はあると思う
- 31二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:12:08
エピ凪踏まえてもサッカーに対する動向とかよりも人間関係云々での問題やら壁が来そうだから
SNSとか他者の目線に晒されるようになって値踏みされるようになって、そう言う人と関わることを17年間逃げてきた凪が潰されそうになるみたいな方に行く気がする。
自意識肥大の傷つかないで逃げてきた人間っていうのはずっと言われてるし。
それを乗り越えるサッカーとして馬狼のいる🇮🇹とかと一次選考の因縁&親友物語と対峙していくんかな - 32二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:13:22
玲王はもう1人で這い上がってきたからまた落ちるの？はわかる
読者に凪1人で頑張れって思う人がいるのも分かる
挫折は凪1人で味わうのかも
ただそれに玲王が関わるのとエンドは2人で世界一が確定っぽい感じ - 33二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:13:35
凪が問題提起されてるのは徹頭徹尾精神的な話ではあるよね
サッカーの才能って意味で苦労してる場面も、何か言われてる場面もない - 34二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:15:02
- 35二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:15:37
わざわざエピ凪という補完があるし、不穏な空気が漂い出すと凪と玲王のハッピー番外編みたいなのを入れてくる原作者だから変な杞憂は必要無いと思う
エピ凪での凪の心情の補完がされればされるほど見方が変わるかもしれんからエピ凪待ち - 36二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:16:06
まあ凪誠士郎が最も欠如してるものは間違いなく人間性だからな
それ以外は完璧と言っても差し支えないが - 37二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:16:20
特別なパスなんかいらないっていうか思考は大事だけどそこで覚醒に至らなかったライバルリーだし
凪の心情を素直に受け取るならそう思ってるけど実力的にまだパスがないとうまくいくないレベルしかないからネオエゴでああ評価されたのかとも取れる。
ただ玲王のパスがやりたいようにやれパスであることは本人たちも思ってるみたいだからパス依存でどうこうってなりすぎない方法もニコイチであるとは思うんだけどね。
創造性の話だってパスがダメなんじゃなくてどうやったら自分のゴールが取れるパフォーマンスをできるのかなロジックを知れってことだし - 38二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:16:20
凪の才能が称賛されるにしろ掌返しで叩かれるにしろ凪にとっては不愉快だろうなとは
称賛もその裏には嫉妬とかが生まれるわけで - 39二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:16:46
凪の深層のエゴが玲王に関わってるかは知らんが覚醒にはほぼ確で玲王が関わってきそう
- 40二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:18:38
一番やりたいのが玲王とのサッカーなのは前提として、そもそも人とやるサッカーに意味を感じてるからこその自発的創造性の欠如なのかなと思った
どんなパスでも構わないけど、誰かのパスがなければ輝けない、みたいな奴
それが数値にはうまく反映されないからパサーがいないとダメ→パサーの質に左右されるって結論に至った、みたいな - 41二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:19:18
やっぱ精神的な壁なのかな
・深層エゴを理解できていない
・情緒が育っていない
・SNSで注目されている
らへんが強調されてる気がする - 42二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:21:49
「熱くなる理由は？」って自分の中にしか答えは無いのにそれを潔に横取りされたと思ってるのがエピ凪最新話で潔について行ったらわかるかも〜でライバルリー入ると思うんだけどそんなん潔が知るわけもなくサッカーに対しては色々考えるようになったけど本当に欲しいモノは見つからなかったから客観的に見てどんなに熱い場面だろうが覚醒は出来なかった。
それがイングランド和解で玲王と一緒にサッカーしたら熱くなれて主人公になれて世界一になれてFLOWに入って覚醒もした。
もうこれが答えじゃんって感じだけど凪は無自覚なので事情をある程度知ってる人間（潔）が傍から見たら明らかなのに「よくわかんないけど玲王が手伝ってくれて〜」って言う凪にお話になりませんわってなる。
だから本当に後は凪が自分から逃げないで考えるターンに入ってきたと思ってる。 - 43二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:21:57
モチベーションの話をしてるし、絵心がクソゴールの再現性の為に求めるのも深層のエゴという精神的な物だし、エピ凪がずっと凪の能力じゃなく精神面に重きを置いてるしでスリーアウトって感じ
メンタル面 - 44二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:22:14
壁にはぶつかるだろうけど二人でやってくんだろうなっていうのは作者のお出しした色んな媒体から読み取れるからそんな心配はしてないな
ただこれからは全部分かり合えるし何も心配ありません！っていう終わりにはならないと思う
これからもすれ違ったり喧嘩もするけどそれでもお互いがお互いと一緒にいたいしお前じゃないとだめなんだっていうエターナルサンシャインEND - 45二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:22:59
小説で頭はいいけどコソ勉してんだろとか嫉妬されてて、できるのに授業聞かないし居眠り魔なもんだから教師にも嫌な顔されてる
そしてそれをまとめて鬱陶しく思ってるあたり、過小評価も過大評価もウザく思いそう
今のところあんまり対外評価は気にしてないから、今後一般人の評価にうんざりさせられるエピソードが来るかもしれない - 46二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:25:38
問題はメンタルとか深層とかモチベとか精神的部分って提示されてるよね
コミックおまけの数値もだけど、単純な能力値的にはカイザーに負けずとも劣らないくらいのレベルなんだから - 47二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:25:53
- 48二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:26:21
フランスで凛士道にボコボコにされてモチベだだ下がりになった凪に蜂楽が「今のお前は誰も欲しがらないよ」と言う展開を見てみたい欲がある
- 49二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:29:05
皆でするサッカーが大事なら正直もうとっくに覚醒させても良いと思うんだよね。
それこそU20とか熱い舞台でみんな仲間で玲王もちゃんと居たし。
それでも覚醒せずわざわざ自立阻止してまで玲王を繋ぎ止めて何かと言えば約束持ち出すのって凪の核は玲王ですって描写として分かりやすく示してると思うよ。
あと単純にキャラカラー黒でスタンド髑髏のキャラの深層がそんな爽やか青春スポーツ漫画みたいな理由なのか？という疑問。 - 50二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:30:08
凪は凛ちゃんと士道の煮こごりみたいなキャラなのかなと思ってる
- 51二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:30:36
今まで凪自身のスペックの成長は他のキャラクターに比べてかなり順調だった分、課題のメンタル面の成長はガッツリ蓋になっていきそうなのは本当にそう
E4みたく対戦が終わったチームのメンバーになんか言われて触発される可能性もあると思ってる - 52二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:34:05
個人的には斬鉄が何かヒント出してあげて欲しい
凪がここに来た理由も玲王に好意的な理由も（今の描写範囲内だと）唯一聞いてる人間なので - 53二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:34:42
自立阻止の件をよく言われるけど、本気で自立を阻止する気ならイングランド戦の序盤のアギとの特訓は受け入れてないと思う
だってあの時点で凪視点のレオは自立宣言して強くなろうとしてるんだから（レオの内心はどうあれ）
一緒にやりたい、独り立ちは寂しいみたいな感情はあったかもしれないけど、それと和解の時に食い下がった理由はまた別だと思う
和解の時はそれが自分が強くな（って約束を守）るのに最善だと思ったからっていう凪の言葉のままじゃないかな - 54二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:35:02
元々サッカーする前の凪が不特定多数と仲良くやっていこうぜって奴ではなく、観察してるのも身なりがきっちりしてる上に運動も恋も青春もみたいな陽キャ、多分一般的にはすごく優秀な勉強できる奴、陽キャなクラスカーストトップそうな女の子たちって感じのハイスペな人間ばっかり
なおかつ玲王が現れた時からそいつらはむしろライバル(玲王に集まる女子たちなど)っぽいこと考えると本当に玲王が軸で変化が起こるキャラでいいと思う - 55二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:36:16
白宝なんてほぼ上澄みしかいないし、目立つのってその中でも青春謳歌してる陽キャだからそんなもんじゃない？
- 56二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:37:16
- 57二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:38:01
考察とか上手く出来ないけどブルーロックは他者救済と依存に厳しいから最後は二人とも自分だけのエゴ見つけて一人で完成して二人で並び立つに着地すんじゃないの？
そうじゃないと他キャラ達に食われて二人とも自滅しそうじゃん - 58二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:38:23
- 59二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:39:12
潔は試合終わったし斬鉄馬狼千切クリス辺りが気付きを与えてくれそうだよな
特にクリスは失敗体験もあるし - 60二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:39:47
露骨に潔と対比されてるからブルーロックの理念は気にしなくていい気がする
ブルーロックの申し子の対比ならその真逆が正解でもおかしくない
その上で完成した2人を越えていく主人公って意味でたった1人のストライカー理論の強調にもなるしね - 61二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:39:52
玲王って多分両親は過干渉気味でばあやも居るし学校でだって誰も放っておかなかったんだよね
だからブルーロックで自分に構う人たちから離れて一人で挫折から立ち直るっていうのが本人の人生の中で必要だったと思う
ブルーロックみたいな厳しい世界で初めて一人で立ち直って本当辛かったと思うけど…
凪は逆に親は放任主義だし進路も一人で決めて誰かに頼ったり構われたりってなかったと思う（本人が拒否してたのもあるけど）
だから凪は玲王なしで一人で挫折から立ち直るっていう展開にはしないんじゃないかな、それだと玲王と出逢う前の人生の延長になるしそれじゃ成長できないと思う - 62二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:39:58
ライバルリー時点の潔は読みは卓越してるけど、そのビジョンを実現させるためには技術や身体能力が足りなかったからこそ、凪も勝つためには自分はどうするべきかって思考してたし、アイデアもクリエイティブだった
今はなんでもできる玲王が横にいるからまず自分で考えることができなくなってるイメージ - 63二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:40:15
本編だけ見る→自分だけのエゴを持ってないとダメ
エピ凪も見る→自分だけのエゴを持ってる選手ばっかりの中で2人で世界一ってなっていくだろうな
原作者コメントも二人で世界一まで頑張れなんだから、お互いがお互いに関するエゴ持ってても別にいい - 64二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:40:19
クリスは挫折した凪のセーフティネットポジションかなって思う
- 65二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:41:26
- 66二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:42:05
これよく言われるけど自分に置き換えたら「今ちょっとギスってるけど大事な約束した友だち」が横で急に約束破棄ともとれる発言しだしたらそんなすぐに止めれる？ってなるんだよな
自分ならショックで怖くてどうしよう…ってなるし音ガでも一応凪は「玲王がそう言うなら止めないけど…」って渋った返事してる
あのタイミングで声掛けたのは本当に凪の最後の懇願に近いと思うよ
事実玲王が勘違いしてるっぽいって分かったら急に態度変わったし
もちろん約束のためも本当だろうけど
- 67二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:42:46
- 68二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:43:47
この手の話題になると凪と玲王を引き離したい思想が先行する人が多いが、本編とスピンオフのエピ凪はどっちも正史なので潔が目指す先と同じような結末は迎えないと思うんすよね
- 69二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:44:03
玲王と離れてたライバルリーの時にその辺の課題解消を達成できなかったのと・エピ凪の度重なる描写と覚醒迎えた玲王との和解戦で色々お察しな気がする
原作者監修のガイド音声でああ言わせてるし2人は絶対なんだろうな - 70二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:44:22
その理論で行くと馬狼とかもそうだから、そこはこの漫画ではあまり問題にならないと思う
- 71二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:45:29
嘘だろ？みたいな考察する人がいるが、モメサか読みが足りてないのか分からんな
- 72二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:45:47
これもう潔蜂楽がやってるんだよね
わざわざ焼き直しする必要あるか？っていう
そもそも凪玲王に関しては各々単体で既にぶっ壊れ性能だから精神面のデバフ付けないと正直潔とか余裕で超えちゃうことになるんだよね
精神デバフつけてようやくサッカー歴2桁の上澄みたちと競い合えるくらいの性能
- 73二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:47:56
ブルーロックがそもそも青春サッカー漫画ではないから、サッカーに真剣に向き合ってる！みたいな要素はそこまで重要じゃないと思う。
なんかエゴが重要なのはわかる、が凪のエゴ炎の種類がいろいろあって難しいんだよな… - 74二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:48:03
人の考察に意見じゃなくてただの文句しか言わないのはそれはそれでモメサかって感じだけどな
いや実際モメサなんだろうが - 75二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:49:22
- 76二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:49:23
- 77二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:49:31
実際サッカーじゃなくても良くないかは大体のキャラがそう
大体幼少期の習い事、幼少期のサッカー観戦がきっかけ→才能があった、好きなので継続→ブルーロックに来ただろうし、馬狼や凛みたいにモチベがちょっと違うところにあったりするキャラもいるし
凪はその中でもなんでもできる万能タイプの天才だし、きっかけが玲王、モチベーションも玲王、なおかつ最初はサッカーが好きじゃなかったって男だからそう思いたくなる理由は分かる
でも意外とみんなそんな確固たる理由は始めるきっかけとしてはないよ、あるキャラももちろんいっぱいいるけどね - 78二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:49:52
- 79二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:51:10
実家継ぎたくないからブルーロック来たとか言ってる人が残ってるんですがそれは
- 80二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:51:43
- 81二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:51:48
ブルーロックが未だストライカーを一人だけ作り出すことに拘ってるなら、この二人が脱落する理由が固まりつつあるな…とは最近感じる
- 82二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:52:56
凪が自我弱くて無理矢理玲王にサッカーやらされてる、その延長線上でサッカーが面白くなったので結果オーライみたいに思ってんならそう思うかもしれない
実際凪は自己分析力はない感覚派だけど、嫌なことは絶対しないし、自我は強いし自分でも玲王に付いてきたって言ってるので、流されてやってる訳ではないと思う - 83二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:53:05
ブルーロックでなくて絵心だな
アンリちゃんは別にそうでもない、サッカー市場はストライカー云々だけじゃねーよってノア様が直々に明言してる - 84二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:53:25
別スレでも言われてたけど今のブルーロックの方向性で蠱毒形式から赤の女王仮説形式に変わったよなって思う
だからあんまり脱落云々は気にしてないかな - 85二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:54:16
- 86二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:55:22
まず世界一のストライカー云々もわからんからね
11人でやるスポーツで世界一ってつまり、どういう条件達成したらそうなるの？とか
凪は玲王についてきたから→サッカー楽しくなったけど最終目標自体は玲王との約束以外無い、って感じ
- 87二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:55:28
閃堂くんだってハリウッド女優と結婚するのがサッカーのモチベなんだぞ
俺は閃堂くんが好き - 88二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:56:20
ノアが「ブルーロックの思惑はともかく」って入れてるから蠱毒要素は消えてないとは思うよ。ネオエゴ終わるまで値段つかなかったら落とすだろうし。ただ最後の一人まで絞るかは正直分からなくなってきた
- 89二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:57:35
必要なのはサッカーでなければならない理由じゃなくて、サッカーでそれをやりたいという明確で確固とした理由（＝エゴ）だと思う
氷織や凪にそれが足りない、もしくは無自覚なままなのはあると思う - 90二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:58:25
玲王は自分が中心になってW杯優勝したいって人で、それが凪と一緒にチームの中心になってW杯優勝したいに変わった
凪と玲王が言ってんのはアンリちゃんと同じW杯優勝、そしてその中核メンバーとなること
潔が言ってんのは絵心と同じ世界一のストライカー=バロンドール
実は目的がちょっと違う
結果としては一緒かもしれないけど、目指す先は潔とは元から違う - 91二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:58:50
たまにサッカーじゃなくてもとかサッカー漫画なのにって言ってる人見るけどそれは凪玲王以外のキャラにも言えることだと思うんだよな
何を理由に始めるかは人それぞれで、結果それで夢中になって真剣にサッカーしてるのであればいいじゃんと思ってしまう
それぞれのエゴを持ったエゴイスト達がサッカーしてる漫画って考えるとそのエゴがサッカー以外じゃなくても良いんじゃねって
誰かを原動力に動いても、結果で示せれば問題ないのかなって
スナッフィーだって親友との夢のために今頑張ってるわけだし
リアルでだって、この人の作品が好きだからこの人の為にこれをするとかでとんでもパワー出す人達も居たりするし
凪は挫折フラグあるけど覚醒フラグもあるから正直心配はしていない - 92二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:59:22
凪なんか玲王についてきた、玲王と最強だから、玲王を助けられるのは自分しかいないとかで動いてる描写なのにそこすら自覚なさそうだしな…
- 93二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 12:59:31
凪は正直知らんけど、氷織がこのまま親から逃げるためにサッカーを続けられるほどブルーロックは優しい場所じゃないと思うわ
- 94二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:02:12
サッカー最優先でブルーロック来てる人ばかりじゃないうえにそういう人達が多々残ってる時点でね
ただでさえ世界っていう広いところに飛び出してるわけだし、井の中の蛙大海を知らずじゃないけど - 95二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:03:04
逆にいうと凪より切羽詰まっている氷織がサッカーのモチベを見つけられるとかの展開が来ると、モチベ無自覚男の凪のモチベフラグの回収の仕方がちょっと見えてきそう
- 96二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:03:11
サッカー始めた理由とそこから生き残れるかどうかは別問題だからね
でもサッカー大好き！じゃない人でもちゃんと生き残ってる人はいるから「好きじゃないのに〜」とか「サッカーである意味が〜」とかは正直どうでも良い話
これは他の作品でも言えること - 97二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:05:27
- 98二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:05:51
氷織↔️凪の対比描写は今後来そうだな
ただ氷織の活躍がイタリア戦よりフランス戦にありそうだし、どう着地するのか全然見えん - 99二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:07:22
凪はとりあえず玲王に関しての自覚すればいいと思うよ
小説で玲王を助けられるのは自分だけだと思って動いたと明言されてるのにそこから逸れてる時点でお話にならぬ - 100二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:08:09
凪の問題って精神面だからこそ外野にはその問題をどうにも出来ないし凪が自分と向き合うしかないだろうから挫折した凪に玲王がどう関わるのかが予想できない部分はあるかも
また喧嘩別れしたりは流石にしないだろうけど - 101二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:08:44
無茶苦茶スレチだけど今氷織に対して幸せになってほしい気持ちが爆上がりした
頑張れ氷織…！！ - 102二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:10:32
ただ玲王が凪を突き放すのはメタ的にも考えられないので玲王が関わるなら玲王が発破かける形で凪の曇を晴らすみたいな展開はあるのかなと思う
出逢った時から凪にとって玲王はずっと光の男だったし - 103二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:12:31
これ以上玲王が曇ったりする展開が来るとどんだけ天丼するんだって気持ちが先に来てカタルシスがいまいちになりそうという個人的な思いはある
でもブルーロックってめっちゃカタルシスの描写がうまいから、玲王が曇ろうが凪が曇ろうが最終的には大丈夫だろうなと思っている - 104二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:13:18
エゴが上手く見つけられない凪もサッカーが根本的に好きじゃないひおりんもこれから進む道に茨が多そうだな
二人とも頑張って欲しいよ本当に - 105二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:14:46
この2人、裏主人公ポジなのもあって丁寧に描写して欲しいと言う気持ちはあるも話数使うといろいろ言う人もいるので複雑な気持ちになる。
エピ凪でやれはまあまあの暴論では？
個人的に本誌だけだとこの2人の関係ちゃんと理解できないだろうから本誌でもしっかりやってほしい。 - 106二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:16:34
その場に留まるためには走り続けて進化し続けなければならないっていうのがブルーロックだからな
進化しないやつは置いていかれるから自分で挑戦目標設定⇒クリア⇒進化できない人はじゃあなって置いてかれる
だから凪は自分のモチベが何かを理解して、ちゃんと自分で目標設定する必要がある
いち読者の俺的にはX戦の冤罪ブチギレ案件はもちろんZ戦で無自覚部分の今玲王を助けられるのは、俺しかいない！がもう答えみたいなもんだと思ってますけども
何をきっかけにしたら自覚できるんだろうなこれ - 107二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:16:45
冷静に考えるとサッカーが生殖活動な人もいるし、兄に対する執着でサッカーしてた人もいるし、親から逃げるためにサッカーしてる人もいるし、モテるためにサッカーしてる人もいるし、なんか球体下僕にしてる人もいるのでバラエティ豊かだな
問題は強いサッカー選手になるためにはモチベはなんでもいいけど強いものが必要って話ってだけで… - 108二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:17:35
というかブルーロックってスポーツ漫画の中でも一試合そんな長くない印象だから長いって文句言う人が多いのが驚きなんだよな
ハイキューとか全然もっと長くなかった？
他キャラ（作品において重要なキャラ）に焦点当てた試合描くのも作品として何もおかしくないから単純に自分のわがままが通らなくてごねてる子どもにしか見えない - 109二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:20:09
そこら辺のバランス調整は上手い人だろうから大丈夫だと思うけど、さすがにまた凪が原因で玲王が曇ることになったらカタルシスの描写が上手でも色々引っかかってしまうからやめて欲しいとは思うな
ニコイチのパートナーなのに負担がどっちかに偏るような形にはなって欲しくないや
- 110二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:22:33
- 111二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:23:35
裏を返すと普段スポーツ漫画を読まない層が読んでるんだと思う
たまに年単位でキャラが出てこない！って怒ってる人いるけど、そんなこと言ったら大体のキャラ数多い少年漫画は…
メジャーどころのスポーツ漫画とか読むと長いよ…長いよ…って泣いちゃうタイプの読者なんかな
スポーツ漫画=一試合一年は割と普通って感覚だったから展開が遅いとか長いとか言ってるの初めて見た時はびっくりした - 112二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:24:21
個人的には悪意を持って傷付けられたとかでない以上曇るのは自分の感情、行動由来だと思うんだよな
特にブルーロックにおいては他人の考えは変えられないって考え方があるわけだし - 113二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:24:32
ブルーロックは主人公の活躍が見たい人が多いだろうからスピンオフ貰ってるサブキャラに時間をかけすぎで不満に思う人はいるだろうな
話の展開とか描写の量を考えるのは作者たちなのでそれを無視してエピ凪でやれが暴論なのはそれはそう
- 114二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:27:11
U20に近いぐらいの長さを撮っておきながらやったことは内ゲバと凪と玲王のグッダグダだからでしょ
しかも後2試合残ってるんだからウザがられても仕方ないところはある
その上これでも凪と玲王の話は解決してないってなれば嫌がる人は必然的に出るでしょ
隣でガンガン進化してる主人公がいるのにいつまでも足踏み状態でかつ出番多いとかくどいって印象はどうやってもつくし - 115二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:28:05
多分だけど主人公の活躍が見たい、長いサブストーリーに逸れると萎えるのは割と普通の感性なんだけど
それがたった数話の話だったりするのに、イライラし始めるってのがかなり少年漫画読者として短気だなと感じる
俺が引き伸ばし展開や嘘みたいな長さの過去編や、真面目に本編を忘れそうになる程長いサイドストーリーに慣れすぎているからかもしれない - 116二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:29:15
- 117二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:29:32
イングランド戦凪と玲王のあれこれはたいして長くなく、ねっとりやってんのは潔とカイザー、潔と雪宮の方でよっぽど長い定期
- 118二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:30:42
根拠無い予想だけど、玲王に「めんどくさい」って言った凪が今後玲王に「飽きた」「つまんねぇ」って言われる展開は来るかもしれないなと思った
本気で言った訳じゃなく言い方が悪かったパターンだけど凪は誤解して、そこからライバルリーの玲王みたく一度落ちて這い上がる展開とか - 119二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:31:21
いや凪玲王の話だけじゃなかったじゃん
イングランド戦は色んなもん詰に詰込んだ末のあのあの長さでしょ
内ゲバサッカーの話なら凪玲王関係ないしそれこそ主人公周りの問題だから文句言われても…ってなる
人気出てこれから長期で続いていくんだろうなって作品の重要キャラで無理矢理解決させて畳む方が作品として破綻しちゃうからヘイト向けるとこ違うやろって話
- 120二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:31:50
自分も凪が玲王の何気ない(悪意の無い)発言がトリガーになっていくのは割とありうると思ってる
- 121二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:32:45
- 122二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:33:00
裏主人公はエピ凪で主人公やって対比構図があるからそれの事でしょ
- 123二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:33:36
二人の考察から展開の尺お気持ちにシフトする何ら変わらないいつもの風景
- 124二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:34:54
イングランド戦の長くなった要因は内ゲバ、凪玲王、雪宮関連が一気に詰め込まれたからなんだ
- 125二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:35:32
同じ話題でいくつスレ消費してるのか
結論も同じだし面白味がない
本誌の展開進むまで大人しくしてれば良いのにな - 126二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:35:41
つまりモメサにこのスレは操られてるってことやな
話を戻すと、めちゃくちゃ先の話をするととりあえずU20W杯ではないW杯がもし描かれるよするなら、潔バロンドール、同時並行で凪玲王コンビ大活躍みたいな感じにはなっていくと思う - 127二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:35:49
凪が傷付きたくないってのは深層エゴの話だっけ
あれって気付くことで凪にデメリットがあるから？ - 128二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:36:04
自分の推しキャラも裏主人公のポテンシャルある話と作者が言う作品のテーマ的裏主人公の話は同列で語れないでしょ
推しキャラの出番が少なくてモヤる気持ちは分かるけどそれを作品テーマと関わってくる（しそのつもりで作者が描いてる）キャラにヘイト向けられても困るんよ
気に入らないなら読まなかったらいいんじゃない？としか言えない
- 129二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:36:21
イングランド戦は色々詰め込んだ結果のあの長さだろうからね
内ゲバとかユッキーとか凪玲王コンビとかの色々が重なった結果の不満だろうし
エピ凪が何処までやるかは分からないけどエピ凪で細かいところを詳しくやって本編では大枠や結果を見せる形にこれからなるのかなとは思ってるな
凪と玲王に限らず色んなキャラの活躍が見たいと思うのは普通だし - 130二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:36:34
尺のお気持ちがあることからもわかるように、この2人って本当に主人公と別軸で動いてるんだなって感じはする。
潔が絡んだのは案外二次あたりくらいなんだよね、2人がすれ違うきっかけにはなったけどそこからはあんまり関わらない感じがする。
そういう意味でも裏主人公なんだなって感じ。 - 131二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:36:35
その人が興味ないものは何やっても尺取ってるとか長く見えるものだから気にしても仕方ないと思う
凪玲王に関しては見方を変えれば主人公って作者サイドがはっきり断言してるので - 132二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:36:57
凪は精神面の成長が必要だと思うし、それを見たい。
- 133二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:37:12
- 134二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:38:43
玲王と離れてる時には精神面の問題解決しなかったのが現状っていうね…
コミュ力は少し高まったかもしれないけど核の部分は結局変わらないのかな - 135二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:39:22
凪はやっと今サッカーで花いちもんめ（勝って嬉しい負けて悔しい）したところだからここから中学、高校生の情緒に育って自己分析しっかりしてもらいたいところ
- 136二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:39:55
というかそもそも凪は現状メンタルに問題があるなんて思ってなさそう
知らない感情があるなら知りたい、技術を磨いて優勝の約束を果たしたい
みたいな - 137二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:42:29
精神面は本当に未成熟な所が多い
玲王との関係も、サッカーへの姿勢も、ライバル達との関係もそうだけど、もう根本的に人間関係を形成してこられなかった弊害って感じ - 138二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:42:46
このレスは削除されています
- 139二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:44:08
凪はとことん内面に意識が向いてるんだよな
自己分析以上に他者を知らないといけないんだけどこれまでの人生で最低限以上のサポートは受けてないから
今はクリスみたいなしっかりとした大人が付いてるし精神面の成長ができる環境にやっと来たんだと思う
これからじゃないかな 凪イングランド選んで本当よかったね… - 140二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:44:58
このレスは削除されています
- 141二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:45:21
クリスがいるのはマジ救いだと思ってる
凪の地雷もちゃんと回避してるし - 142二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:45:54
本当にそれだな
クリスがいるイングランドで良かったと思うよ。 - 143二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:46:38
あと凪は玲王とやっていきたいならもう少し他人を慮れるようになってもろて…
とは正直思う - 144二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:47:19
- 145二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:49:08
最新軸のやりとりって音声ガイドだよな多分
それ聞く限り2人でやっていけば心配はないんじゃないのって思うんだけど - 146二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:50:08
対立煽りまで始めるのほんま悪質だからやめろ
通報しとくね… - 147二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:51:02
- 148二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:53:05
凪なりに玲王の事は本当にずっと気にかけてるのは間違いない
最初は安定してた玲王が凪に対して不安定になったのは、ずっと自分の宝物だと思ってたのが離れて凪も自立した一人の人間であるってことを意識しだしたのもあると思う
それが成長だし、自分の物だと信じ切ってた頃程安定感が戻らないのは凪への信頼度のせいじゃない
これからは不安定でもお互い歩み寄るって感じになると思う、人間関係ってそういうものだし
- 149二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 13:54:33
金城先生がニコイチの関係すこっていてそのうえであえてすれ違いとか入れてるぽいってのがわかるから
それ越えて色々吐露してる音声ガイドの話にたどり着くならまあ心配することないんじゃないか - 150二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:00:23
カイザー&ネスの掘り下げが出始めて、今までのブルーロックではあんまり描かれなかったタイプのニコイチの描写が増えたのでどうなっていくか楽しみ
ツーペア回の対比見るに凪と玲王との差別化はしてくるだろうしな - 151二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:00:51
凪が玲王をずっと気にかけてるのはそうだしそのうえで凪の態度がはたから見たら玲王を傷つける様なものでもあったのも事実だと思う
玲王にも同じことを言えるし
このコンビはお互い間違ってる部分があって今はそれを自覚してきて直そうとそれぞれ手探りな状態だろうからね
2人とも成長途中 - 152 23/06/03(土) 14:01:44
深層エゴの蓋として、W杯優勝＝玲王との別離が凪のブレーキ説、一部で通説になってるけど自分はちょっと懐疑的なんだよね
W杯優勝て今のリアル日本じゃ天地がひっくり返っても難しいことで、個人世界一と言われる海外選手らも人生賭けて獲れるか獲れないかのもので
まあファンタジーサッカー漫画だということを差し引いたブルロ世界観だとしても、凪が無意識にしろ私情でブレーキ抱えてW杯優勝を目指す描写は、「世界一ってそんな甘っちょろいことなの」な恥ずかしい思考、カッコ悪い特大ブーメランだと感じてしまう
エピ凪BL入場の「簡単に思い描けた」初期凪ならともかく、ここまできて、かっこいいを詰め込んだキャラにその思考を今更させるかな？というのが個人的にある
あとはあれだけ約束に固執しておいて、そこブレーキにする？ってズッコケる部分もある
深層エゴを開示する前の挫折として、あえてカッコ悪さ強調するのなら、それもアリかもしれないけど - 153二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:04:20
玲王にとってもブルーロックはあくまで踏み台だしそもそも論としてブルーロックの脱落事態が初期に言われてたものとは既に変わってる上に2人とももう年棒ついてるからそこはもう問題じゃないのでは？
さらに言うなら玲王の凪を世界一にするで2人とも通されてるし
- 154二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:04:28
- 155二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:05:36
色んなとこでそれ言ってない？
- 156二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:06:44
あくまで考察とか想像の事はわからんからなんとも
わかるのは凪玲王が2人で進んでいくのが大前提をずっと貫いてるってこと - 157二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:07:15
ツーペア回は多分一見円満に見える凪と玲王のペア、ネスとカイザーのペアに色々変化が生じていく前振り…と思ってたんだけど
よく考えるとネスとカイザーはあの状態が凪と玲王でいうドライヤー甘やかし状態ってことか？
すごいな、ドイツって… - 158二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:08:09
玲王との約束は絶対だけど、約束を果たしてもし玲王が離れてくようなことがあったらどうしよう最後まで一緒の約束取り付けたけどそれでも玲王から別れの言葉みたいなのを言われること自体が嫌だ心が2つあるみたいな状態だからブレーキなんじゃね
玲王からのつまんないも飽きたも言われたくないしできれば聞きたくもない男だしな - 159二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:08:42
玲王が凪の事宝物だと思い込んでた時は、凪が面倒って言ってもやりたくないって言っても玲王にとって問題なかったんだよね
それは異常な状態だし玲王の人間的問題点ではあったけど上手くいってた要因でもあった
今玲王はそれは間違ったって気づいてて、その分凪との距離を詰めれなくなった
だから今は凪も玲王が好きなら初期とは態度を変える必要があるし、実際少しずつではあるけど言葉を尽くしてる
どっちが悪いっていうより二人とも成長途中だよね - 160二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:11:18
たまに思うけど、たった半年の付き合いしかなくてお互いに対して過大評価してた17歳の男子高校生が苦難を乗り越えて大成する過程だと考えるとすげー青春やん…って思う
- 161二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:13:21
音声ガイド全部通してレポで見ただけだけど、本編の要約をキャラに喋らせたらこうなるみたいな印象だったんだけど
ここで聞いてるよりキャラの言葉でちゃんとガイドしてるな的な
だからキャラの言葉にしつつ若干メタ的というか、ここはこういう感情だったとかを会話にはしてるけど最新軸で同じ会話を実際にしてる訳ではないと思った
そのときの感情を言語化してる点で参考にはなるけど、こういう会話をできる関係性に至ったとはまた別って感じ
あと会話が噛み合ってなくてすれ違ってるのも関係性の象徴？というかわざと分かりやすくしてるというか - 162二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:18:40
E4の方もどの時間軸？って感じだしそれはそう
あれはもしイングランド戦後、ブルーロック展に来ることがあったらこういう会話をしますよっていう原作者監修のファンサービス要素だし、展示会に来ないと聞けない
ただ、あれはだから考察しなくてもいいという訳じゃなくて、原作者による今後の関係性チラ見せみたいなもんだから考察しがいはあるよね… - 163二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:19:55
聴いた感じ最新軸より先だと自分も思った
メタになっちゃうけど金城先生はキャラの解釈ガチガチな人で小説でも台詞一つ一つチェックして修正してくる人だからガイドも監修してる＝金城先生の思う凪と玲王像ってことになっててある意味原画展に行って音声ガイドも聞くほどのファンへのちょっと先見せちゃうよ♡的なサービスはあったと思う
- 164二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:20:02
こいつら2人とも発展途上というか、真逆のタイプなのにこれまで大きな衝突も無く一緒に居れたのがようやく壁にぶつかった感じだから、これから2人で上手くやっていく方法を模索していくんだと思うしあんまり心配は無い
不穏な空気はあるけど成長の前フリかなと思うし、凪に至ってはまだエゴ覚醒してないから伸び代しかない - 165二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:21:20
ブルーロックの信念に反しているのは不穏だと思ってたけど、ブルーロックにおいては自分のエゴを捨てる方がよっぽど不穏だから凪がエゴを見つめ直すのが重要になりそう
- 166二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:25:48
前日譚小説あとがきの原作者監修のエピソードで、小説版の凛ちゃんの喋り方を可愛くさせない、キャラブレを許さないっていう細かい指定があったらしいとか語られてて、原作者監修の力はすげえなあって思った
原作者監修という文字さえ入っているならマジで大丈夫だと思った - 167二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:31:08
このレスは削除されています
- 168二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:33:50
この2人の関係については原作者監修じゃないと信用できやんレベルに原作者しか関係性の答えがわからない。
- 169二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:36:41
凪は親友だと思ってるけど怜王はビジネスパートナーだと思ってる
実は重さのベクトルが表向きと逆の関係って面倒臭い奴らだ… - 170二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:38:55
親友じゃないし
俺はレオのパートナーだし - 171二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:39:36
- 172二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:41:29
ブルーロックって物語の性質上みんな基本付き合いが浅く、自分のことに集中してるキャラがすごく多いし、関係性もすごい好きなキャラも多いんだけどやっぱ基本的にさっぱりしてるんだよな
そういう中で一組こういうキャラがいるとすごく物語が面白く感じる - 173二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:43:15
- 174二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:46:55
- 175二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:48:07
- 176二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:48:57
玲王の前日譚小説で、凪に塩対応されてなんだこいつ…！！逆にいい！！ってなってる玲王が好きなんすよね
あ、この人凪の性格も好きなんだ…、じゃあめっちゃ好きやん…って思った - 177二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:49:58
あそこは完全に少女漫画のおもしれー女文脈だもんね
- 178二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:50:33
申し訳ないがキャラクターに過度な自己投影して過剰なバイアスかけるのはちょっと…やめた方がいい
いや、自己投影もすればいいんだけど、あんまり掲示板でその話し口で話すのは控えた方がいいと思う
キャラはキャラ、あなたはあなたなので - 179二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:50:39
お前といると楽しいとか言ってるし人間的にも好きな気がするよね
でも玲王本人が才能以外への興味に無自覚そう - 180二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:51:25
- 181二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:52:43
色々置いといても玲王がウキウキで凪のお世話して、凪がお世話を嬉しそうに受け取ってて、なおかつ玲王がめちゃめちゃスペック高いせいでキャパ余裕で平然としてる関係性、いいよな
物理的に負担がデカそうなのに、物理的にはなんも問題ないのおもろい
ただしメンタルや意思疎通で問題はめっちゃあるが… - 182二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:53:00
- 183二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:53:33
この衝動に目覚めたきっかけも無自覚部分の「今、玲王を助けられるのは、自分しかいない。」だからな
- 184二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:55:16
おもしれー女…！ってするのが玲王なのが面白ポイント
前日譚小説読んでたらどっちもクッソ変人でほんと好き。お前が言うな - 185二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:57:43
- 186二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:58:06
考察=できるだけ主観を排除して客観的事実のみで考えを組み立てる
解釈=客観的事実を踏まえ受け手側から主観を交えて理解する
まずここの違いを理解して分けて考えたら良いよ - 187二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 14:59:05
- 188二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 15:00:05
ブルロ展地方回るらしいからめちゃくちゃ肩回して備えてる
ぜってえ行くからなという気持ちと、すげーらしいガイドをお外で聞く度胸がない気持ちが混ざり合ってるけど頑張って行きます - 189二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 15:01:23
- 190二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 15:02:26
個人的には玲王も凪が特別な存在なのに、サッカーが間に挟まってるから自覚できてない感じあるというか
きっかけはサッカーで、凪の才能に一目惚れだとしても一緒に過ごして、凪のためにと費やした時間が凪を本当の意味で特別な存在にしたんじゃないかと思うんだけどそれを玲王は無自覚そう
凪が色々なことを自覚して伝えるというのは必須だがサッカー抜きにして凪が人間的にも好きだと玲王も伝えられたら解決できるんじゃないかなと思うがどうだろ - 191二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 15:02:37
バイアスかけるのはいいがその方向性がキャラヘイトによって行っていたり、キャラヘイトを誘発したりするならそれは考察とか解釈とかそういう話ではなく、やめよう
別の掲示板やTwitterに行きなさい - 192二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 15:02:55
同じ媒体を摂取してても人によって見方が変わるこのコンビなんなんだろうね、
しかもエピ凪で新たな情報が更新されるしそらスレも立つし議論も捗るよな - 193二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 15:03:37
いうて原作者が最大火力で杞憂とかぶっ飛ばしてくれるさ
大丈夫大丈夫 - 194二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 15:03:54
モラ旦那と凪を同一のように書くのは普通にヘイトだもんな
すれ違ってて玲王が妥協してるのつらかった
ここだけでいい - 195二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 15:03:59
161だけどそれもメタ的な会話じゃないのかなって思ってしまうんだけど
元から玲王が素直に弱音を吐けるなら凪もいや、それはそうじゃない俺はこういうつもりだよって言えると自分は思ってるんだけど、実際には玲王はむしろ凪だけには弱音を吐けないのはエピ凪から207話まで一貫してるし、凪も察してフォローするほどのコミュ力がない
キャラにメタ的に説明させてるから俺はこの時こういう感情だった、いや俺はこういうつもりだったって会話ができてるんじゃないかと
玲王が弱音を吐けるようになってるに自分の中でピンとこなさすぎるのがネックなのかも
207話時点で明らかにそうではないし、今までずっと凪に弱みを見せちゃダメだ的な感じだったし、本編では自己完結で終わってて俺が悪かったからで凪に不満を見せるのもしなさそうだから、本当にそこから変わるのか？と
メタ会話なら納得いくしガイド部分もそういう感じだったから
- 196二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 15:05:14
凪と玲王はこれからもすれ違って喧嘩もするけどきっとずっと一緒だし2人ともそれが1番幸せなんだろうな
- 197二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 15:05:27
凪と玲王はどっちも星の王子さまだし薔薇なんだと思ったら結構しっくりきた
- 198二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 15:05:42
つまりエターナルサンシャインってことだからオッケーです
- 199二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 15:05:42
凪の好きな映画のエタサンも好きな曲のくるりの奇跡もお互いにすれ違って傷つきながらも一緒に生きていくって感じなので2人の結末はこれなんだと思う
玲王の好きな映画のトゥルーマン・ショーは親からの自立なのか青い監獄か関係してくるのかは気になるけどね
好きな曲のストレンジ カメレオンは玲王の気持ちまんまな気はするから、これを凪がくるりの奇跡まで持ってく必要はある - 200二次元好きの匿名さん23/06/03(土) 15:05:59
ハッピーになれ！