シャディクの案ってさ…｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:26:07

実際グループの資産を売って上手く均衡になると思う？

スレ画みたいなアーシアンいっぱいいると思うから難しくない？

>>3

2二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:28:06

まだシャディクがグラスレーの企業を売ってる地球の企業の詳細が分からないからどうにも…

>>8

3二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:28:14

>>1

現段階で明らかになっている情報を聞く限りではどう考えても不可能

宇宙では他の企業が抜けた分のシェア奪い合うだけだし、地球ではもらえた資産めぐって争いが起こるだけ

明らかになっていない裏設定とかあったらわからん

4二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:28:54

売るだけなら難しいと思う　でも地球の政治体系やらがわからんから不明としかいいようがない
シャディクも勝算や実現可能性を考えないとは思えないが…

5二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:30:10

フルフロンタルみたいに立案者は自分ではなく自分の主人である議会連合過激派が考えたことで言われてたことをただ実行してるだけでどうなろうが知ったこっちゃないスタイルの可能性ある

>>7

6二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:31:24

やっぱりグループ総裁になってデリングみたいに結果出せないからって企業を潰しつつ売るつもりかな？

7二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:35:30

>>5

そこまで無気力ではなさそうだけど、サリウスに説明したのはあくまで上役が用意した表向きの建前でしか無いという線はありそうだ

8二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:36:52

>>2

デューデリジェンスをさせてるから変なところではないと思うが詳細はわからんね

9二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:39:14

有効なのかどうかを判断出来るほど俺ら情勢知らないからな…ベネリット以外のスペーシアン企業がどんなもんか地球の実情はどうかの描写に欠けてるからよく分からんのです

10二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:40:29

そろそろ地球はよりもベネグル以外のスペがわからなくなってきてはいる

>>18

11二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:42:15

均衡できるかは不明だけどそのための議会連合の仲裁は前提だろう
そして法律無視の無法がまかり通る権力格差は是正しないといかんと思うね

12二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:42:21

問題はそこじゃないのにそこをクリアすれば解決すると思ってるだけ
或いは名目上は偉大な功績を果たした英雄として祀り上げられたいだけで、その後の事なんか知った事じゃないと考えているか

13二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:42:44

アーシアンに欠陥品でも強力なガンダムを与えて、15話や19話のように戦端を開かせないようにガンダムパイロットを統率を出来れば計画成功の可能性はある

14二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:43:36

議会連合がこの案についてどう思ってるかによる
同意してるなら実現性はあると思う

>>130

15二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:43:36

本気で冷戦構造作りたいならデリングみたいに何十年もかけて管理してかないといけなそうだけど、それにしちゃシャディクの生き方は刹那的に過ぎるのが気になる。

16二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:43:37

この案も色々問題起きそうだよね、まず議会連合派に対抗するための組織が弱体化して無事でいられるのか…とか、急激に地球側に資産流せば恨みが強く残ってるアーシアンが暴走しそうとか、利権を奪われたくないグループの反対派への牽制とか…安全に事を進めるならそれこそ数十年かける必要あるでしょ

17二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:44:40

成功の可否を判断出来るほど世界情勢が分からないから何とも言えん
偶にいる絶対失敗する！とか言ってる人の気持ちは全く分からんが

>>24

18二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:45:08

>>10

デリングが元軍人らしいけどカテドラルやらドミニコス以外の軍事力はどうなっているのか

UC連邦みたく宇宙議会連合傘下に数だけ多い軍隊がいるのかどうかとか

19二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:45:13

これ、新しい経済案として抑止力を提案したという形だがこの新しい経済案で別案があればそっちでもよさそうだけど現状現実的なのがないのかな
まあ抑止力も実現は難しいだろうけども

>>22

20二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:46:16

ふざけた事したら殴られる
これが可能な関係が均衡だろうし以前のをチャラにしようというのもおかしな話なので…
アーシアンが恨んでる、戦争になるも当然のツケなんだよね

>>24

21二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:47:39

議会連合「うおおおおおベネリットが弱ったいけー！シャディクをブチ殺して実権GETだ！！！！」

22二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:47:55

>>19

というよりもこれ以外の経済案を提示する理由がシャディク(ひいては議会連合？)にしかないのがね

スペーシアンは今のままで全く問題ないから辞める理由が無い。アーシアンは変える力が無い。

>>36

23二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:48:06

これまでベネグル筆頭のスペ企業が何やっても誰も殴れなかったのがせめて殴れるようにしたいと考えている所は議会と共通してそう

24二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:48:57

>>17

それこそ>>20みたいに戦争起きるのは当然だよねって言う人とかね。

全く情勢描かれてないのによくそんな『戦争起きる！』って断言出来るなって思う

>>28 >>38

25二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:50:18

本人は冷戦構造の維持をやれるものと思ってるけど、議会連合に上手く使われてるだけ説を推す
シャディクが子供の中で傑出してるのは確かだが、大人は大人でしっかり知識や経験を持ってるのはスペースマツコとケナンジの描写からわかるしね

26二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:50:53

19話でもあるようにあの世界は極まってるから戦争起きないともいえないしかといって絶対起きるともいえない
実現は難しそうだがそれは言ってる側も自覚はしていそう

27二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:51:53

「今公開されてる情報だけで判断するなら」実現はほぼ無理、絶対上手く行かない感じに見える
逆に言うと今後どんな情報が出てくるかによってまた意味合いが変わると思う

28二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:54:30

>>24

計画が明かされたのと同じ話数で

・ノレアによるアーシアンへの無意味な暴行

・フォルドの夜明け側が恐怖で戦闘開始してしまう

・机の上で論を唱えるシャディク

破綻する暗喩が多すぎたからね

統率のしやすい少数精鋭が可能なリブリスが登場したことで風向きは変わったが

29二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:55:23

シャディクがサリウスに語った内容も建前が含まれてるんじゃ？っていまだに少し疑っている
実際資産の売却は進めているようだけど

30二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:56:43

でも格差を解消しようってのは健全な事だと思うよ
手段が不健全極まってるだけで

31二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 00:59:25

ぶっちゃけ冷戦も国力が近かった米露だから成り立ってた部分あるしな…というか作中的に今まさに議会連合と冷戦してるような状態で国力を削りましょうは現実的ではないよな…

>>141

32二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:01:29

マクロに融和していくのも根本マクロな構造を変えようとするのも両方大事なことだけど難しいっすね

33二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:02:44

ルブリス量産を先に地球でやることでパワーバランスを戻そうとしてたのかもしれないけど
工場やられたの大分痛いのでは？

>>37

34二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:04:11

要素だけ見てるといくら富や力を得ても対スペとしてまとまれるかすら微妙な印象あるな

>>136

35二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:04:17

スペーシアンの経済なんて知るか！戦争シェアリングを今すぐ取りやめろ！しても、経済って世界中で繋がってるからろくなことにならないだろうしね
戦争シェアリングをなくしても今紛争してるところがすぐ平和になるかというと難しいだろうし…
もう無理だよこの世界

36二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:05:31

>>22

戦争シェアリングはもう行き詰まってるからこのままだとスペーシアンもアーシアンも緩やかに衰退していくのでスペーシアンも困るっちゃ困るよ

37二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:05:32

>>33

持っているルブリスはアレだけのはずがないはず

>>42

38二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:05:55

>>24

情勢が描かれていないからこそ

現状の情報と常識的な思考をした場合失敗するとなるんだぞ

常識的な思考を前提にするのと追加情報を前提にするのとを一緒くたに考えているのはただ物事の分別がつけられていないだけだ

>>39

39二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:11:43

>>38

別に前提にはしてないと思うが

あくまでも追加情報が来るかもしれないし、それによっては必ずしも成功しないとはまだ断言できないよねって事だろコレ

常識云々の話じゃなくてまだ頭ごなしに否定出来るだけの情報が開示されきってないってだけ

>>41

40二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:13:31

・まず議会連合との停戦公約を結ぶ
・地球の上層部に目的を伝えて協力を取り付ける
・長期的な支援や交流を通してアーシアンとの友好を深める
・グループ内で均衡状態での新たな資産運用方法を構築させる

ざっと考えただけでもこれだけの課題をこなさなきゃダメって感じ…これ思想の後継者もいるんじゃ…

41二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:13:49

>>39

だからそれは追加情報次第でしょ

それは追加情報を前提としているのと同義だ

42二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:14:41

>>37

そうだとしたらなおさら子供を大量に犠牲にする気満々の議会連合に覇権渡すのは危険すぎるんだよなぁ

>>45

43二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:17:56

ならない
今回みたいに一発撃ったやつがいたら即戦闘始まってしまうような世界で冷戦は無理
仮に均衡が完成しても人間は愚かだから資源の奪い合いになって殺し合う

>>83

44二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:19:23

パーメットの独占がどうたらの話も出てたな今回
水星を採掘するか…いや水星も一応ベネグルだったか

45二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:19:59

>>42

連合が何考えているか次第だが、ジェタークが簡単に作れるガンダムの製造を亡霊に頼るしかない連合では戦争シェアリングのようなことは行えないはず

どうせ戦争シェアリングでそれ以上の子供が犠牲になるなら、ノレアのようなやる気のある孤児を使って戦争シェアリングを止めた方がいいだろう

>>46

46二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:24:53

>>45

そこまで余裕ない勢力が利権独占とか自分本位でそれ以外どうでなっても構わないスタンスならともかくそれ以外の世界をより良くしたいとかいう崇高な目的を実現してそれ以降も維持させるなんて無理だろ

47二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:26:57

うーん…上手くやろうと考えれば考えるほどアーシアンとスペーシアンの関係が最悪過ぎる…

>>48

48二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:28:17

>>47

戦争シェアリングでアーシアン同士も仲が悪いだろうから、本当にどうしようもない

49二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:30:26

そうか代理戦争をしてるのは結局アーシアンだからアーシアン同士もまとまれないんだった…

>>50

50二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:34:49

>>49

マジか…そりゃアーシアンからは好かれないよなスペーシアン…高みの見物で搾取してくるんだもの…

51二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:38:13

やってることは大規模だけど変わるための布石程度の結果を望めるかどうかくらいだよなあ
シャディクはどの程度を想定してるんだか

52二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:38:45

シャディクの代案には人間の感情が入ってない

>>57

53二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:40:09

ローマかなんかの統治法で支配してる地域ごとに格差つけてまとまれないようにするみたいなのあったなそういえば

54二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:41:23

イエル=オグルの名で独自のコミュニティを作ってはいるみたいだけど、何よりもまず地球の代理戦争を止めない限りは恨まれたままだな

55二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:44:40

アーシアン同士が自前のMSで戦争しだすだけ

スレ主やこのお題目を讃えている人は紛争シェアリングを勘違いしているのでは？
スペーシアンとアーシアンが戦争しているわけじゃなく、地球上の戦争をスペーシアンが下請けしている
という劇中の説明は理解できているだろうか？

ベネリットはPMC、現実のワグネルみたいな企業で
PMCが金持ちになって、正規軍を蹴散らせるくらい良い装備を持つ状況が舞台設定
じゃあそのPMCを解体して設備を正規軍に譲渡したらどうなるか、と考えれば
下請けのいなくなった各国の正規軍が自分で戦争することになる

>>56 >>59

56二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:46:05

>>55

世界大戦にグレードアップしてません？

>>58

57二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:46:32

>>52

頭のいい人あるあるだな

58二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:50:16

>>56

そうですよ

紛争シェアリングはビジネスだから、お互い懐の痛まない範囲のプロレスですむ

というのが、もともとのアイデアなんだろうね

それがなくなれば、ガチで憎悪をぶつけ合う殺し合いになる

59二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:55:38

>>55

はえーそういう事なのか…アーシアンから搾取してスペーシアンが裕福になってるって程度の知識だったわ。結局は戦争は変わらず続く感じか…せいぜい資金が自国で回せる分は裕福になる程度って事？

60二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:58:39

"グエル､汚したな"のシーンでアーシアン側に死者が発生していることに激昂していなかったし､スレ絵の通り､シャディクの本音は復讐じゃないのか｡
セドのように感謝している人たちもいるからアーシアンの境遇を改善したいって思いもあるだろうけど､順当にグラスレーCEOになってから境遇改善に注力するルートをなぜ選ばなかったのが疑問｡
現在進行形で酷い目にあっているアーシアンを助けたい!で行動してるとしても手段がクエタ襲撃､学園テロで反アーシアン感情焚きつけまくってるから危険すぎるし｡

>>62

61二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 01:59:00

秩序ある戦争が無秩序な戦争になる
誰も管理してないから止められない

62二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:00:38

>>60

シャディクはアーシアン支援してないよ

セドはフォルドへのテロ援助をプリンスのアーシアン支援と勘違いして「みんな知ってる」と発言した

63二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:01:08

じゃあ地球の国同士では止められない感じ？

64二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:01:57

そもそも国なさそうだよね
国というより◯◯地区みたいな感じでスペーシアンが引いた線で区切られてそう

65二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:02:37

どうやら法律はあるらしいと最近わかった

66二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:04:04

19話は戦争シェアリングをなくして誰も抑えられない争いをはじめたらどうなりますか？って見本みたいな話だったと思う

67二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:07:04

どうにかしてスペーシアン側の利権構造を変えないと
戦争シェアリングは無くせないからなぁ
不確定要素が多いにしろ改革案を出したシャディクを否定するなら、同等の代案を出さないとただ戦争シェアリングを守っただけになってしまう
残りもすくなくなってきたが、どう落とすんだろうか

>>82

68二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:07:38

戦争シェアリングは何を理由として戦争起こしてるかだな
スペーシアンが元々戦争が起きそうな所に干渉してるだけのか戦争せざるを得ないように情勢をコントロールしているのか
それで根本的に敵視すべきはどっちかが変わる

クインハーバーの交渉団もこの言葉を持ち出していたからスペーシアンにこういう事されているのは知っている
けど止めさせろみたいな要求はしてない
最初の地球から出て行けが成立すれば出来なくなる事なのかもしれんが

69二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:08:32

ガンダムを使えば冷戦状態は可能だと思う

アーシアンは武力も経済力も教養もなく、代理戦争の影響で纏まれないから絶対に勝てない
だからシャディクが無数のルブリスを核とした独自の一騎当千の武装勢力を結成し、
宇宙と勝手にドンパチする地球の各勢力を牽制
それで出来た時間で地球に降ろしたグループの資産を使い地球の諸々の問題を解決して、そこで教育されたアーシアンを使いガンダムに頼らないマトモな軍隊を組織していく
投資家はこれまでの代理戦争と同じように、宇宙と地球の双方に軍需を投資する。

これなら割と実現性は高いと思う。

>>72 >>77

70二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:09:55

ガチで冷戦構造を実現するならグループを売っても力が相対的に強いだろう宇宙側の最高権力を握らないとコントロールできないだろうけどシャディクじゃグループを売った時点で無理になる

71二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:11:09

いざって時に戦争を止めて冷戦に戻せる組織が絶対に必要

72二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:12:20

>>69

諸々の問題ってのが資産だけで解決できる程度の問題か？ってのと、アーシアンの教育まで行うのは間に合わんだろって問題がある

何より一騎当千の武装勢力なんて幻想に過ぎないし

>>73

73二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:13:13

>>72

ガンダムだったら出来るんじゃない？

一騎当千とはいかなくても、一騎当百くらいは

>>74 >>76 >>79

74二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:15:12

>>73

だとしても現実的ではないよなやっぱり…課題が多すぎてどこから手をつけるべきなんだろうな…

75二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:15:40

シャディクがこの冷戦構想を本気で目指していると
スペーシアンと同等の戦力持ったアーシアンが、お互いの争いをわきに置いて、地球上で一致団結してスペーシアンに対抗しだす
という謎の飛躍を信じていることになる

シャディクにはそんなIQ低いキャラであって欲しくないな
「ああは言ったけど、そんなこと無理だろうね」と笑って欲しい

76二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:15:52

>>73

パーメットも自給できないのに型落ちのルブリス程度じゃ一騎当千なんて程遠いでしょ

>>87

77二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:18:33

>>69

少なくともエアリアルクラスになれないとそんな戦力にはならないし

仮に及ばずとも準ずる戦力がルブリス軍団にあると仮定しても

軍隊の教育なんて数年とかで出来るものじゃないからその間もルブリスが相対的な戦力差を維持出来るとは思えないので

割りと実現性は低いな

78二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:18:48

こうなるとやっぱり各勢力の上位層に協力者が欲しくなるな。総裁になったとしてもシャディク1人じゃ無理だよ

79二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:21:42

>>73

ガンダムが一騎当千としてもきつくないか？

地球の各勢力を牽制ってなったらガンダムによる武力行動で示威行為をする必要があるし､アーシアン側が示威行為で屈服すればいいけど､追い詰められすぎて死なば諸共みたいな勢力になったら本末転倒だし

80二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:22:38

地球をリングにした宇宙企業同士の「新MSお試しゲーム」で仮初の秩序を維持できてたのに
オルグ君の案だと観客でしかなかった地球にもゲームの参加資格持たせろって話だから
冷戦どころか種世界もびっくりの泥沼殲滅戦争に発展しかねない

むしろそれを望んでる節すらあんじゃねえのアイツ？

81二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:23:21

ガンダムで一騎当千が出来たとしても使ってるうちにパイロットが死ぬから練度の維持も難しいよね

>>85

82二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:23:41

>>67

最悪投げっぱなしエンドも覚悟してるが、アーシアンとの宥和方針見せて解決に向かう雰囲気出すエンドだけは勘弁願いたい

これやられると、ミオリネ達が戦争シェアリングの要因すら理解出来てなかった無能になってしまう

>>84

83二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:24:12

>>43

冷戦が成立したのはお互いに「押したら世界が終わりかねないスイッチ」があったのも大きいからな

今の水星の魔女世界にそういうのはない

84二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:27:31

>>82

そもそも戦争シェアリングやスペアシ差別ってミオリネやらシャディクやらの話であって水星暮らしのスレッタには関係がないから残った人たちがこれから頑張っていきますエンドじゃねぇかな

85二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:28:18

>>81

プロローグ見る限り練度が無くてもプロの軍人撃破出来ちゃうのがガンダムじゃないかなぁ

流石に4歳の幼女が指さしただけでってのはAI組み込んでるルブリスだけだと思うが

しかし今回シャディクが尻尾掴まれた事で計画は破綻して細かい所どう詰めるつもりだったのかは語られないまま終わりそうね

最後まで生き延びたとしてももっと別の計画立てて活動するしかあるまい

>>88 >>90

86二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:28:20

でも実際に地球と宇宙で大規模な戦争になったとして地球に勝ち目無いよな
あらゆる兵器やインフラに使うパーメットが地球で取れない以上、宇宙から持ってくる途中で潰されたらおしまい

87二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:28:44

>>76

アンチドートは一般兵装だもんな。それを越えるためには時間制限付き強化を使わなきゃいけない

何回も突破されたらスコア３以下を止めた時点で仕留めに来たりするだろうし（クエタのとかは初見殺しの面も大きい）

88二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:30:05

>>85

ガンダムが多数あるってわかったらスペーシアン側のモビルスーツにアンチドートが標準搭載されそう

>>109

89二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:30:28

戦争シェアリング問題は普通に取り掛かると思うが解決はまだ全然先だろう
ぶっちゃけ解決するぞと息巻いてるシャディク案もいや冷戦とか無理っすわと19話でほぼ確定したようなもんだし

90二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:30:41

>>85

プロローグ通りアンチドートで終わるんよ

>>98 >>109

91二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:32:52

念のためだが戦争シェアリング廃止は兵器開発をみんなやめてくれる幸せ計画だと思ってる人いないよな
スレ内に絶対ひとりはいるから怖いんだ

>>93 >>94

92二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:33:01

世界で滅茶苦茶長い間拗れてきた問題が頭良い１人のおかげで解決出来たら苦労せんわな
ぶっちゃけミオリネ達の代で解決しきれる問題じゃないと思うしその兆しが見えるくらいで良いと思う

93二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:34:34

>>91

シャディク案って兵器開発は許容範囲だからMS使った大戦を避けられる可能性低いんだよな

>>95 >>96

94二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:35:43

>>91

当たり前じゃん、出来るだけ事を荒立てずに脱却できるのかを検討したいんだよ

95二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:36:24

>>93

なんなら冷戦形成目的ならモビルスーツを増やすのは歓迎できることだし

大量破壊兵器をアーシアンに渡すとかならともかく

>>97

96二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:37:58

>>93

ペイルとの密会を見る限りGUND技術の兵器利用も普通に認める感じで話進めているし､アーシアン以前に議会連合とのドンパチまで発生しそうなんだよな

97二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:38:19

>>95

シャディク案ってアーシアンにも普通に兵器渡すんじゃ無いか？

要は資産をイーブンにしようって話だよね？

98二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:38:56

>>90

アンチドートはスコア4で突破できるからなぁ

アンチドートを喰らって死ぬまでに3機は食えるだろう

命の削り合いでは少数派のスペーシアンが不利なので、スペーシアンから仕掛けることは躊躇うはず

>>101 >>102

99二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:40:34

今回アーシアンたちがスペーシアンのMS装甲をぶち抜けるMS持ってたらスペーシアンたち殺されてるんだよな……割と我慢したけど怖くなって過剰防衛でやり返したのが戦火の引き金になっただけで

100二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:42:42

正直スペアシが対等に武器持って誰も止められない戦争が発生→数十億の人間が死ぬ宇宙戦争に発展する気がしてるんだが……

101二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:43:07

>>98

スコア4に上げて貰って寿命削ればガンダム大量生産出来ないアーシアンが詰むんだ

しかもガンダム自体はアーシアンからも否定された技術だから内紛になる

102二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:43:46

>>98

一騎当三じゃもう前提が崩れて終わっとるやん

>>106

103二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:43:56

そういやたまにこの手のスレで出てくるけど、スペ側が地の利を得てるってのはホントなん？

>>105 >>108

104二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:44:37

シャディク案の粗を指摘するのはいくらでもできるけど、それならどうやれば戦争シェアリングをやめられるか？ってのが全然出てこないのがずっとモヤモヤする

>>107

105二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:44:43

>>103

上から一方的に好きな場所に降下も攻撃も出来るからな

106二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:46:07

>>102

グラスレーしかアンチドートの技術を持ってないからな

ドミニコスと一部のMSを除けば配備されていない

他の軍事メーカの製品と部隊には圧倒的に有利だよ

>>110 >>111

107二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:46:40

>>104

スペアシの不仲を解消しつつゆっくり別の事業へ切り替えて縮小していくって方法がある

シャディク案だとスペアシの双方抱く恨みが考慮されてないから必ずどこかで爆発する

>>112 >>114 >>121

108二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:46:46

>>103

コロニー落としとかできるし資源面でもパーメットで有利だからね

109二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:47:15

>>88 >>90

アンチドートを開発してる所は真っ先に地球に売り払う予定じゃないかねぇ

まあ、他にも作れる所はあるのかもしれないけど

110二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:47:16

>>106

その有利を利用するなら防衛じゃなくて先手でスペーシアン側落とさなきゃ駄目でしょ。

111二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:48:16

>>106

現状グラスレー社しか出してないけど

それ以外が持ってないって設定あったっけ？

112二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:48:34

>>107

結局スペアシがまとまれない根本って恨みだからな

シャディクは恨みで腹は膨れないと言ったが現場のアーシアンたちはシャディクと違ってスペーシアンを恨んでるんよ

>>115 >>119

113二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:49:24

宇宙議会連合が一枚噛んでて名前の通りスペーシアン側の存在ならアーシアン側が対等になる程の力を持つような計画認めるか怪しいから計画の実現性は正直疑問がある

そもそもの一連の流れも「アーシアンのテロ組織」をわざわざ名乗ってアーシアンスペーシアン間の対立を煽るような流れだしアーシアンの為を考えてるにしては睨み合いに止まらず戦争に発展しそうな導線を引きすぎてる気がする

114二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:49:58

>>107

軍事産業に匹敵する様な巨大な事業って何が有るんだろうか

>>118

115二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:50:14

>>112

腹なんて膨れなくてもいいって連中も居るからフォルドとかが産まれるんだもんな

116二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:51:01

資産渡したり潰したところで技術者は残るからな
グラスレー技術者が他スペ企業に流れてアンチドート改良したの作るだけ
ベルさんやプロスペラが良い例

>>122

117二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:52:12

やっぱりアーシアンとの友好を深めてスペーシアンとの共存ができるようにならなきゃ進みようがないな

>>128

118二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:52:31

>>114

一本に絞らず複数代案を用意するのはどうだろうか

医療とか土地開発とか

今自分たちが住んでる世界も別に軍事産業のみが発達してるわけじゃないし

119二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:52:31

>>112

それは違うだろ。恨みじゃなくて食い扶持の問題

スペーシアンの経済がアーシアンの代理戦争で回ってるから、止めたくても止められない

>>124

120二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:52:47

上でも言われているけどアーシアン内でも仲悪い勢力いるだろうし､
アーシアンを搾取するアーシアン層とかも居そうだからシェアリング廃止しても上手く冷戦状態に状況コントロールなんか出来るか!ってなる｡
サリウスの利権が複雑すぎて戦争シェアリングに手出し出来ないというより､こんなん手出ししたくないわ

121二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:54:22

>>107

その不仲の解消の具体案とベネリットだけが戦争シェアリングやってるわけじゃ無いから全ての軍需産業に一斉に転換してもらう方法が必要だな

ベネリットだけでいいならそれこそシャディクが内部改革すればいいだけだったからな

122二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:55:03

>>116

エアリアルとグラスレー寮の決闘だけとっても、「最新のガンダムには従来のアンチドートだけでは突破されかねない」ってのは伝わっちまうからな…

123二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:55:17

今回ミオリネが言われたのも雇用とかじゃなくて不当な行いをするベネリットグループに我々は怒っていますよって話だったからな

124二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:56:40

>>119

じゃあ戦争シェアリングやめて冷戦しましょうよしたらスペアシの抱いてる恨みを引きずったまま移行するから戦争起きるって話じゃない？

>>126

125二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:58:15

辛い話だけど誰かがどこかで恨みの連鎖をとめるしかない

126二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 03:00:06

>>124

ああ、107の後半部分に対するコメだったのか

すまん、戦争シェアリングについてと勘違いしてた

127二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 03:00:16

実際ベネリット自体は議会連合より強いみたいだし戦争シェアリングに対抗するにはベネグルを地球側に付けるって意味ならシャディク案はありだと思う
ただ資産だけだと絶対無理でパイロットや技術者含めてベネリット全体が地球側につく必要があるんでまぁほぼ不可能

128二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 03:05:46

>>117

ただ、それはそれとしてスペーシアン側の問題にもきちんと作中で切り込んで貰いたい

既得権益を持ってるのはスペーシアン側なので、抵抗はそちらの方が強くなる筈だから

そこをスルーして友好アピールだけされて終わっても、一番難しい所から逃げただけにしか見えない

>>129 >>131

129二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 03:10:54

>>128

そうなんだよな…アーシアンからの信頼得られなきゃ事業を進めることは出来ないし、かといってグループ内のスペーシアンの利益を落とすことへの対策出来なきゃ反逆されかねんし…やっぱり難しいな

130二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 03:13:38

>>14

なんなら差し金はそこだろうし議会の上層部はその案押しているかも

131二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 03:14:28

>>128

その通りではあるが、多分スキップされるな

描写が難しい割に全然見栄えがしないだろうから割に合わんだろう

そこまで考えて見る視聴者なんて一握りだろうし

132二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 04:16:14

うまく冷戦になったとして次に起きるのは小さい紛争地帯を使った幾多もの代理戦争だからなあ
俺らの世界で実証済みだ

133二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 05:52:24

ベネリットが思いの外デカい企業グループだから本当に資産全部降ろせれば地球と宇宙で交渉ぐらいはできるようになるんじゃね？
たしかにアーシアン同士の紛争は起こるかもだけど取り敢えず全体的な生活水準は上げられるし、議会が噛んでくれるなら良くも悪くもまとめ役はいるわけだし

シャディクの案が丸っ切り悪いとは言えないんじゃないかなぁ

134二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 05:53:33

冷戦の行き着く先は地球の北朝鮮化だと思う
兵器だけ均衡を保っても資源がないしどうしようもない
始まる前から失敗が目に見えている

135二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 05:57:45

ちょいちょい言われてるけどもうどう間違えるかの段階だから何かしらアクション起こして次の100年に期待するしか無い
シャディク倒してアーシアンとスペーシアンが手を取り合いましょうとかやっても裏で第二第三のシーシアが死んでいくし、シャディクの計画が成就しても今度はデカい爆弾抱える
いっそ議会連合が作るらしい新しい秩序に賭けてみる？

>>137

136二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 05:58:53

>>34

シャディク以外に地球側に手に入れた資産を上手く使える人間いるのか？っていう疑問もあるな

出てきたのか市民運動のリーダーのお医者さんとテロリスト達くらいだからちゃんとした人たちも登場してないだけでいるかもだけど

137二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 06:01:30

>>135

シャディク倒したらもっとスペアシ関係悪化するだろ

曲がりなりにもアーシアンの地位を良くしようと頑張ってるんだしさ･･･両方にとっての巨悪じゃあないよ

>>139 >>140 >>144

138二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 06:03:55

冷戦とは別に月の争奪戦は起きそうよなぁ

>>146

139二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 06:07:39

>>137

いやまぁ一応シャディクってヴィランの立ち回りしてるし、物語的な話よ

言いたいのはどんな結末になろうとかなり犠牲者は出る可能性を孕むから誰が間違ってるとかの次元の話じゃないよねっていう

…プロスペラは色々ぶっ飛んでるからあの人は計算外にしてるけど

140二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 06:10:57

>>137

基本的にガンダムにおいてこういう問題は解決しないと思った方がいい、これからなんとかしていこうで終わる事も少なくない

141二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 07:30:27

>>31

国境を接してないから直接的な戦闘に発展する可能性が低かったのも大きいと思う

それでも双方第三国に対する干渉でガス抜きはしていたし

アーシアンとスペーシアンで一定の距離感をとり続けられるかには疑問符が付く

142二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 08:23:14

冷戦はアメリカとソ連という超大国が並び立ち対立していたのと、核兵器を使った全面戦争になれば世界が滅びるという危機感から成立していたからどちらの条件も満たしてないシャディク案は成立しないでしょ

143二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 08:48:35

さらに言えば冷戦時代での直接的な全面衝突こそないが第三国でアメリカ・ソ連の代理紛争が起こりそこに両国とも軍事支援を行なって結果、軍産複合体が隆盛するという構造こそ戦争シェアリングに近い

144二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 09:48:23

>>137

仮にスペアシ融和を進めるにしてもシャディクはもう邪魔だと思う

テロ周りについて隠蔽し続けられたならともかく発覚したならアーシアンにとってさえ邪魔な存在になる

行動だけ見れば自分が総裁になる為に禁忌のガンダムにアーシアンの子供を突っ込んでテロを起こしたろくでなしだからね

しかも真相は宇宙議会連合の後援を受けてベネリットグループを解体するつもりの元アーシアン

そこまで情報が割れたら、さらにろくでもない事になる

本心や真相を喋らずスペアシの融和を個人の野心で阻もうとした外道として死んでくれないと、スペアシの分断が収拾不能になる

>>145

145二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 10:03:42

>>144

でも、虐殺をやったと報道されてるミオリネ陣営がシャディクを倒した所で融和に繋がるか？

一度ついた汚名は消えんぞ

>>171 >>172

146二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 10:08:56

>>138

月は今回絡まない可能性も（劇場版とか水星の魔女２とかで使うレベル）　月にも魔女いるでしょ

147二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 10:21:14

戦争シェアリングあたりは設定が全然出てないから判断する材料もないよね

148二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 10:24:28

そもそもシャディク陣営って行動理由を知らなければテロにアーシアン使って裏で自分たちはセキュリティフォースの出す犠牲を許容しながらのらりくらりしていた連中だぞ
アーシアン支援してるってのはセドの思い込みで実際はフォルドの援助だし

149二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 10:26:38

シャディクってよく勘違いされてるがアーシアン解放運動の中心とかアーシアンの希望の光とかじゃねぇんだよな……

150二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 10:30:51

アーシアンがどうこう言う割にアーシアン側との繋がりが薄いんだよねシャディク。実際本人は一言もアーシアンのためなんて言ってないし、視聴者に対するミスリードなのかとすら疑いたくなる。

151二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 10:30:51

アーシアンとスペーシアンの平等が目的だもんな
冷戦も戦争シェアリングよりマシなだけで健全とは言えん
どっちにも支援もすれば害ももたらすって方が明らかにアーシアンだけ贔屓した行動しながら平等や融和を謳うよりは説得力あるかもしれんけど

152二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 10:33:59

プリンスってマフティーみたいなもんかと思ったらセドみたいなごく一部しか知らない知名度の低さだったので高い隠蔽スキルが裏目に出たとは思う
大々的にアーシアンを助けようじゃなくてこっそりアーシアンを助けようだったから誰も知らないんだ

153二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 10:36:37

シャディクみたいな立場ってなんて言うんだろうな
活動家とか政治屋とかフィクサーとかは違うよな

154二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 10:43:22

ベネグルって企業の集まりであって別に一枚岩って訳でもないから、シャディクの言うベネグルの資産を全てを地球に降ろすのはちょっと厳しい気がする

例え総裁選にシャディクが勝っても、今回の事でアーシアンのテロ組織と繋がってるかもという噂が広がるだけで今後地球に資産を降ろす動きはしづらくなるし、総裁権限でごり押ししたら傘下の企業は離反するか対抗のグエミオ陣営についてって内部分裂になるかで、ベネグルの解体は出来ても結局ベネグルの資産全てを地球に降ろすのは途中で止まると思うわ

>>156

155二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 10:50:08

確かに一枚岩じゃないから解体はいけても資産を全部おろすのもかといって大々的な事業変換も難しそうよね

156二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 11:40:47

>>154

総裁になったけど議会連合の介入は防げず、グループの全資産をアーシアンに譲渡するよう命じられました！ってシナリオで動くつもりだった、って考察なら別スレで見たな

157二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:03:35

ちょっと待てよ
シャディクってグループが無理な捜査してスペアシの対立煽ってグループガタつかせるのが狙いやったわけやん(15話参照)
その間にグラスレーの資産下ろして着々と戦争シェアリング破壊の下準備やっていたわけだけどこれやってる時にスペアシに新たな戦争の火種作ってるのアホすぎんか
絶対に冷戦無理やろ直近で今まで以上の負荷をスペーシアンがアーシアンにかけてるんやぞ

>>159 >>160

158二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:06:37

そもそもアーシアンが一丸になっていてそのトップに資産渡した、というわけではないからスペーシアンVSアーシアンという対立構造さえ作れないだろうな

159二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:09:57

>>157

デモ隊もベネリットの無理な捜査は今まで以上に我慢ならないってキレてたね

そして実際にテロ関係者がいたのはグループ内部

この状態を改善しないまま資産だけ渡してみんな我慢してね！されて言うこと聞くやつは僅かかと

160二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:13:36

>>157

事情知らない場合スペアシの争いを誘発して世界をめちゃくちゃにしたいと言われた方がしっくりくるムーブやな

161二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:25:24

本来シャディクの提案する戦争シェアリングの破壊こそ強行せず話し合いで進めなきゃいかんやつだからな
争いの火種をできるだけ小さくした後に武器持たせるのがまぁ無難よ

162二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:37:14

スペーシアン側にはアーシアンに譲歩する必要が全然ないのがね…
ちょっとくらい批判されようとどこ吹く風じゃん

>>163 >>166 >>167

163二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:38:30

>>162

現実でも先進国は発展途上国から散々富の独占を非難されてるけど、どこ吹く風だからな

>>165

164二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:39:41

シャディクの策･考え､最終目標が分からんから何とも言えないけど､食料事情改善とかのアーシアンの境遇改善は出来ると思うんだよな｡
素人考えだけど加古川(仮)を見ると土地余りまくって廃墟群とかあるから再利用や再開発の支援すればいけないかな？
アーシアンだけが戦争･紛争をしている､巻き込まれているのを無くしたいってなったらどう行動すりゃいけんだよってなるけど

165二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:43:48

>>163

なんならそれに協力してるの途上国の人間だしね

現代になると国民も負の財産だからいらなくなってたりするし

>>170

166二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:47:12

>>162

譲歩するって行ってもどこまで譲歩できるのか､譲歩してどれだけのアーシアンが救えるのかとあるし､

そもそもスペーシアン側も一枚岩じゃなくてベネリットグループ内外で競争社会っぽいから譲歩する余裕あるのかも怪しいよな｡　

>>168

167二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:50:01

>>162