Vガンダムのシャクティさん

  • 1二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:17:06

    Vガンダム見たんだけど、ネット上ではシャクティが悪女と言われている理由があまりピンと来なかった。
    普通に健気な少女ヒロインって感じで、別に悪ではないのではないか？カテジナさんが悪女と言われるのはわかる。
    当時の評価含めて、視聴者にどう受け止められていたのか気になったので意見聞かせて欲しい。

    >>37
  • 2二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:18:14

    トラブルメーカー
    頼むから大人しくしててくれ

  • 3二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:19:55

    善意をもってやった行動が巡り巡って周囲に被害出したり
    シャクティを助けるための行動で被害が出たりだからかなぁ

  • 4二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:20:34

    死神と呼ばれている
    シャクティが嫌われてる理由に見た目という理由は一切含まれていない

  • 5二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:21:14

    悪女ってのは当時の同人界隈とかの悪ノリで…
    悪意はないけど動くたびに状況が悪くなるからもしかしてわざとやってんじゃね？みたいなノリ
    本人は普通にウッソに戦ってほしくないし出来ることがあるなら頑張る女の子や

  • 6二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:23:56

    シャクティ本人が被害を出している訳じゃないし、彼女の行動も一貫している
    周りがシャクティを取り囲んで二次被害を出しているというか…

  • 7二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:32:53

    11歳だし許せよというのも分かるし、11歳なんだからもうちょっと考えて行動起こせというのも分かる
    いまだに評価が難しい子

    >>9>>27
  • 8二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:50:26

    シャクティは基本リガ・ミリティアを巻き込まないように単身で行動しようとするのだが、ウッソはシャクティの身の安全を最優先に行動するし、リガ・ミリティアはウッソに全面的に依存しているからウッソにシャクティを見捨てろと強制できずに付き従うことになる。

    なので、シャクティの行動で余計に被害が出ているのは事実なのだが、そもそも1人の少年兵の戦力におんぶにだっこな弱々な軍事組織が根本的に悪い。

    >>10>>11
  • 9二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 02:52:25

    >>7

    戦争という極限異常事態だからなぁ…

  • 10二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 03:32:15

    >>8

    何かにつけて「ウッソを頼るしかないなんて…」とぼやいてたからなマーベットさん

    自分等が不甲斐ないのは自覚あったと思う、爺さん連中はちょっと怪しいが

  • 11二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 04:05:04

    >>8

    なんならその弱々な軍事組織がやんなきゃいけない状態なのもアレだもんなあ

    頑張ってた連中もいたとはいえ、連邦がもう少し早いうちからシャキッとしていれば…

  • 12二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 04:07:46

    ことぶきつかさ先生の罪は重い…

    >>24>>49>>50
  • 13二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 04:12:03

    病気なんだシャクティは

    >>14>>34
  • 14二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 05:39:57

    >>13

    「またシャクティの病気が始まった」みたいに言われた時は

    登場人物からもそういう扱いなんだなとわかってちょっと安心した

  • 15二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 05:41:43

    推理しないけど厄介事に首を出す江戸川コナンみたいな？
    半分呪いだよね

  • 16二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 05:45:52

    シャクティはウッソの精神安定剤やからしゃーなし

  • 17二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 05:51:17

    戦争に染まりきらない点をマトモと評すべきか、逆におかしいと評すべきかで判断が別れる娘。
    とりあえず戦争にどっぷりなカテ公とウッソとザンスカール全体は頭おかしい。

    >>31
  • 18二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 05:54:55

    このままじゃみんなおかしくなっちまうぞおじさん「このままじゃみんなおかしくなっちまうぞ」

  • 19二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 05:57:26

    そもそも、この時のおハゲがおかしいから

    >>21
  • 20二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 07:31:58

    ウッソやオデロ達も勝手な行動割としてるよ
    ただ運よく犠牲が出ないだけで

  • 21二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 07:48:48

    >>19

    あのハゲいつでもおかしいだろ

    >>22>>25
  • 22二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 07:57:55

    >>21

    輪をかけてヤバイ状態だったんだよなぁ

    まっすぐ立って歩けなかったらしいし

  • 23二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 08:00:03

    シャクティ関連なら
    キスハールとカリンガが印象的
    ウッソ達の目の前でプロポーズしたあと殺し合いする方々

  • 24二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 08:24:53

    >>12

    まああの漫画はなあ…

    作者本人もやりすぎたみたいな発言を後年してたし…

    萩原一至や庵野秀明も読んでたのが更に悪化させてた

    読者の知名度があの解釈に力与えちゃうよ

  • 25二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 08:27:41

    >>21

    この作品の後、本当に歩けなくなって奥さんにつかまってなんとか動いてたとか言ってたから…

    健康状態から精神状態まで全部おかしくなるきっかけにこの作品がなってしまった

  • 26二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 08:30:45

    このレスは削除されています

  • 27二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 09:24:06

    >>7

    小学生だったの！？

  • 28二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 09:38:07

    余計なことをして誰かが死ぬを繰り返してなかった？

    もうこいつ拘束して外から鍵掛けとけよって思わせるシナリオが悪い

  • 29二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 10:26:09

    良かれと思ってぇ！

  • 30二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 11:19:34

    風都の女属性で富野作品の女によくあるタイプの一つである

  • 31二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 11:55:05

    >>17

    前に出る事で誰かが死ぬ死神描写は意図的な演出だと思うから富野的には


    「有事の際には周りの空気を読まないと却って仲間から無駄な犠牲が出るぞ」

    「でもそれはそれとして戦争は絶対悪だしそこを曲げないのは人として正しい」


    という二つの主張がシャクティを通して揺れ動いてたんかなぁと思う

  • 32二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 12:04:03

    プロトタイプディアナだと思う

  • 33二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 12:08:23

    たしかにディアナ様のコンセプトは「やけに男共からモテるシャクティ」かもしれない

  • 34二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 12:31:23

    >>13

    でも子供がずっとあんな戦場に居るような環境では、（心の）病気になるのはむしろ正常な反応ではとも思うな。

  • 35二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:03:29

    何が悪いと
    戦争がはじめたザンスカールだろうし
    子供を少年兵にして酷使するのが当然なリガ・ミリティアだろうし

    >>40
  • 36二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:10:29

    Vガンは一見まともに見える人も全員どっかおかしい部分があるのが魅力だよね
    比較的まともなマーベットさんも伯爵がギロチンで処刑される検索してはいけない言葉レベルのグロ映像を「ウッソは見ておきなさい」とか言って見せたりする

  • 37二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:11:56

    >>1

    しっかし美少女だな…

    >>39
  • 38二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:18:08

    正直同じパターンをやりすぎたと思う
    最初は事故からザンスカールの姫バレだから本人も寝耳に水だし、その後の無茶な行動も１回目は子供ゆえの無思慮で済んだと思うが、その後２回ぐらい同じ行動してたらまたこれかよって思われる
    シナリオの犠牲者という認識

  • 39二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:20:06

    >>37

    Vガンに不満タラタラだった富野もキャラデザの逢坂氏と音楽の千住氏に関しては絶賛してたからな

  • 40二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:40:25

    どうしてザンスカールが戦争を始めたのかは、コスモ・バビロニア以前から

    クロスボーン・バンガードのブッホが、サナリィ設立に伴いジュピターサナリィ設立した時代から暗躍して

    その過程で未来にザンスカールになるアメリアや木星のカガチや木星帝国を巻き込んでたのが原因で

    どうしてリガ・ミリティアヤザンスカールが成立したのかっていうと、F91富野小説読めばわかる通り

    ブッホが昔から「市民運動などは起こりようがないというのは、放置できない」と言う理屈を持っていて

    市民運動が起こる(これでコスモ貴族主義も大規模になる)ような社会になるように暗躍してたせい…


    はっ!全部ブッホのせいだ!ハハハハハッ!>>35くん、全部ブッホのせいだ!フフッ

    >>41>>42
  • 41二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:45:31

    >>40

    でもよ市民運動が起こらず強い力を持った政府や体制やそれを動かす特権階級たちに従うのが正しいんだってより社会は不健全だと思うよ

    >>44>>46
  • 42二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:46:37

    >>40

    そもそも初代シャンホルスト・ブッホからしてなんやこいつやぞ

    これにドゥガチの恨みと経済パワーでさらにドン、だ

  • 43二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:48:08

    このレスは削除されています

  • 44二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:48:32

    >>41

    でもよぉ、それで市民を無作為にイキらせた結果、宇宙戦国時代が始まるし


    ブッホはブッホでコスモクルツ教と連邦中央議会閣僚兼コロニー公社副総裁&総裁のエンゲイストと

    その後継者ハウゼリーで連邦中枢にまで喰い込んだ上で、連邦社会をメタクソにしてるから…

    >>48
  • 45二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:50:50

    お母さんと話をすればなんとかなる　
    みたいなざっくり勘定で動いては周りを巻き込むスタイルがね…　

    >>66
  • 46二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:52:43

    >>41

    それで起こるのが、市民がそれぞれ暴走した挙げ句お互いにお互いを否定してお互い同士で殴り合う

    地獄の宇宙戦国時代なんだよなぁ…

    >>47
  • 47二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:54:00

    >>46

    いや、その前に

    「(連邦なんかの言うこと聞くよりも)偉い人の言うことに従うのが正しいから偉い人に従え！」

    というコスモ貴族主義が来るんだ

    >>53
  • 48二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:55:34

    >>44

    初代のシャルンホストからして、まずギレンとジャミトフの合いの子みたいな思想持ちで、宇宙世紀84年（スターダストメモリー翌年）から自社コロニー作って秘密結社作ってるアタオカで、その息子で思想的にも腹心のエンゲイストとその秘書やってる甥のハウゼリーだから、悪いのはそもそも初代

    >>51
  • 49二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:55:37

    >>12

    「カテ公」の生みの親でもある

  • 50二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:57:54

    >>12

    母さんですに、これつけたのも、ことぶきつかさだったな

  • 51二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:58:04

    >>48

    もう100%その通りッスわ

    そもそもマイッツァーばっかりが前に出てるけど、息子のハウゼリーや表に出ないエンゲイストもヤバいムーブしてる時点で

    この三者に仕込んだ大本はマジヤバイ

  • 52二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:58:26

    シャクティの行動が不可解に見えるのは、シャクティ視点でもあまり行動の成果が出ていないように見えてるはずなのに同じことを繰り返すからじゃないかと
    ちょっとでも戦闘回避とか市民への攻撃中止とか成果があれば、それに希望をもって繰り返すのも分かるけど、確かそういうの無かったはず
    では成果が出るのには時間がかかると理解しているのか？と思ったら、ウッソが連れ戻しに来た時にはここに残ってやることがあると強く抵抗するわけでもない
    そのあたりが信念が無い行き当たりばったりの行動と評価されてしまうんじゃないかなあ

    >>62
  • 53二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 13:59:52

    >>47

    衆愚化しとるやんけ！

    そもそもザンスカールの宗教も衆愚化の極地だし、こいつらクソっすね…

  • 54二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:04:33

    宇宙戦国時代って連邦がコロニーの補修費とか使い込みしまくって払えないからお前ら独立しろ後は知らんして追い詰められたコロニーがお互いに奪い合うようになった結果なんじゃねえの？

    >>55>>56
  • 55二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:07:50

    >>54

    違う

    地球連邦というでっかい箱によって保全してたコロニー関係の技術が弱体化と共に失われていった結果、ロステク発生。少ないパイの奪い合いの順

    流れとしてはローマ帝国の崩壊と同じパターン

    >>58>>59
  • 56二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:08:49

    >>54

    違うよ、ぜんぜん違うよ

    そもそもF90の時点でコロニーは富んでいて技術発展でこの世の春を謳歌していて

    F91からクロスボーンにかけての時点で連邦の実験はアースノイドからスペースノイドに移行してて

    Vガンの時代には連邦中枢は宇宙に上がって地球はわずか人口1億人の僻地になってるんだよ


    で、連邦議会に各コロニーが自分の代表者を送り込んで、連邦のパイを出来るだけ自分に有利なように奪おうとして殴り合って

    ついでに物理的にも殴り合った結果発生してるのが宇宙戦国時代

    >>58>>59
  • 57二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:10:36

    そもそもガチ党の思想に共鳴しそうなシャクティは本当に大人しくしててくれ

    エンジェルハイロゥで祈り捧げるシャクティみて「お前…」ってなった視聴者もいただろう

  • 58二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:12:59

    まず>>56の流れが起こって、そのコロニー同士殴り合いのチャンピオンとしてザンスカールが生まれて

    こいつが盛大に死んでも宇宙戦国時代が止まらなかった結果として、>>55の流れが来たという時系列

    なお140年-210年代に入るまで、この宇宙戦国時代の流れは続く


    つまり、スペースノイドの手に実権が移った結果

    スペースノイドの愚かさで人類は文明退行したという流れを富野は描いてて

    「アースノイドに強固に統制されてたらこうはならんかった」とガノタを煽ってる

  • 59二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:13:53

    >>56

    ここら辺が宇宙世紀140年頃（ザンスカール前）の話で

    >>55

    こっちは宇宙世紀170年代（ダスト後）の話だな

  • 60二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:17:35

    閃ハサ→ガイアギアで

    統制された社会の悲しさを描く



    そしてその後、F91→V以降で

    統制から開放された社会の地獄ぶりを描く




    両方描いてどっちも地獄だと視聴者に魅せつけるのが富野のやり方さ！

    >>61
  • 61二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 14:32:54

    >>60

    極端に走るのはいけないよね！という富野メッセージの王道ではあるんだよね

  • 62二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 15:38:44

    >>52

    子供の脆弱な正義感で強大な戦争に抗った悲劇ともいえる


    具体的かつ現実的な案を思いつくほど頭良くないし大人でもないのに

    自分から動かなきゃ状況は変わらない、と変な部分で達観してて良くも悪くも諦めが悪い

    結果度胸だけは凄まじいシリーズ屈指の行動力モンスターと化してしまった

  • 63二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 16:45:20

    悪意はないけど行動の結果周りを不幸にするっていうキャラなのよね
    基本的には回りの大人と血筋が悪いだけなんだけど

  • 64二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 22:50:24

    所謂お荷物ヒロインであって悪女ではないよな

  • 65二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 03:46:13

    お荷物っちゃお荷物なんだけど、シャクティの発言を邪魔臭いと視聴者に共感させる事で
    戦争という非暴力をも否定する異常事態の怖さを却って際立たせるのは富野演出の妙だよなと

  • 66二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 04:02:26

    >>45

    それは、ザンスカールの上級将校は実際にシャクティの意見を尊重する傾向にあったからなのはあると思う。

    タシロやクロノクル辺りがそうだったし、誘導してたとは言えカガチもシャクティの口からYESを言わせた。シャクティからしてみたら、リガ・ミリティアにいるよりもザンスカールにいた方ができることが多いんだよ。

  • 67二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:49:55

    まあマーベットとかの個人にはともかく、リガミリティアには子供のウッソを巻き込んで戦わせる信用ならない組織という印象しかなさそうではある

  • 68二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:55:47

    あんな状況の中で何が起きても真っ直ぐに目的のために望みのために動けるのは文句だけは一人前な自分って自覚はあるけど何をしていいか定められず流されっぱなしなカテジナさんにはウッソ共々激しく劣等感を刺激するだろうなとは思う

  • 69二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:44:55

    世界が地獄なのが悪くて、世界を地獄にしたのはブッホだから
    つまりブッホこそが悪いよ

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