朝鮮神話がマイナーな理由

  • 1二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:16:46

    韓流が流行ってて韓ドラの中にも朝鮮神話を取り入れたドラマがあるのに何故?(嫌韓禁止)

  • 2二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:18:22

    神話自体一部を除いてマイナーだし……

  • 3二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:18:26

    真面目な話すると、何度も隣の大国や遊牧民族に蹂躙されて文化的断絶が何度も起きてるからなぁ
    立地が悪いよ立地が

  • 4二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:19:12

    当の朝鮮がアピールしてないから

  • 5二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:19:18

    このレスは削除されています

  • 6二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:19:44

    そもそも韓流ドラマの主要な視聴者層は歴史や神話に興味ないと思うよ?

  • 7二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:19:57

    いうて日本神話かて日本以外ではマイナーやろ。それと同じ

  • 8二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:20:10

    朝鮮の神様の名前一個も知らんわ
    多分メディアで扱われる際に中国神話の方に吸われたりそもそもの知名度が低いのが原因だろうか

  • 9二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:20:32

    >>5

    やめなよそういうの

  • 10二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:20:38

    Kポップもたまに神話モチーフあるけど朝鮮神話は聞いたことないような

  • 11二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:21:06

    そういや中国神話もよく知らんな
    あっちは史実が面白いし

  • 12二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:21:18

    かろうじて檀君?知ってるくらい

  • 13二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:21:39

    >>7

    海外のゲームで神様扱うゲームだとちょいちょい見るね

    NARUTOのお陰だろうか

  • 14二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:21:51

    >>5

    聖帝と呼ばれたティンゾウが頭をこすりつけた場所が釜山になったらしい

  • 15二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:21:52

    まあとなりの中国がね デカすぎなんでね

  • 16二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:21:52

    >>5

    日本語読めないやつがなんか言ってら

  • 17二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:22:56

    なんだっけ唇を捻って伸ばして嘴みたいにされた王女か仙女がおったような
    男が余計な唇切り落として結婚したみたいな話

  • 18二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:23:46

    高句麗は強かったんですよね確か
    隋の侵攻を三度防いだとか

  • 19二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:23:51

    ハッキリ言って神話でメジャーなギリシャエジプトとか+自国の神話以外は全部マイナー
    スラヴとか西アジアとかネイティブアメリカンとかの神話はモチーフにされても消費者が全く分からないまである

  • 20二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:24:05

    >>13

    たまーにアマテラスとか見るね

    これは大神とかの影響かな


    有名な神話って言ったらギリシャ北欧あと南米あたりくらい?

  • 21二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:24:14

    >>13

    日本のゲームなり漫画に触れる際に多少なりとも知ることになるんだろうな

    つまり韓国の神話を題材にしたゲームと漫画を作れば……

  • 22二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:24:26

    >>7

    一応神のwikiの言語数の平均はケルト神話やアステカ神話と同じぐらい

  • 23二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:24:48

    >>5

    愛国者(日本語不自由)

  • 24二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:24:48

    >>22

    マイナーメジャーって感じか

  • 25二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:25:17

    世界的にはギリシャ神話以外カスみたいなもんやろ

  • 26二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:25:26

    王族とかその土地固有の宗教みたいなのが現存してないからじゃね?
    神話って大体王族とか土着宗教関係で出てくるのが多いし

  • 27二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:25:32

    >>20

    ケルトとマヤ(アステカ)とかは結構知名度あるんじゃん

  • 28二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:25:40

    女神転生でもトケビくらいかなぁ
    神話じゃないけど朝鮮由来なのは

  • 29二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:25:52

    >>25

    聖書のほうが上なんだよなぁ…

  • 30二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:26:31

    >>21

    最近ソシャゲに力入れてるし二次元美少女大好きなアジア圏では知名度高まる余地ありかもしれんね

  • 31二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:26:36

    別に自分は特別嫌でも親でもないけど
    「(絶対無理なのは大前提としても)型月に朝鮮の英霊出ないかな」的なことを某所で行ったら
    「朝鮮にわざわざ取り上げるほどの歴史なんか無い」って返された時はちょっとお前と思ったよ
    しかも「メタ的に無理」って行間でもなさげに言い放った

    アメリカの英霊もベトナムの英霊もいるのに朝鮮に英霊ネタが無いはないよ
    (しつこいけど「メタ事情で永久に無理」は大前提として分かる)

  • 32二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:26:43

    中国神話も結構マイナーだからね
    盤古とか伏犧と女媧とかをネタにしてる作品をあまり見かけない

  • 33二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:27:11

    >>32

    封神演義…

  • 34二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:27:15

    マイナーって日本でってことか
    ゲームやアニメの元ネタにされて、それで文化侵略だなんだと炎上しなけりゃいいんじゃね?
    リスク高そうだけど

  • 35二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:27:34

    >>28

    そもそも儒教が神話とか土着信仰とか妖怪を迷信として廃してきたからね。朝鮮の妖怪が中国や日本と比べて少ないのもそのせい。

  • 36二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:27:52

    朝鮮神話って聞いたことない
    韓ドラの太王四神記も中国由来の四神が目立ってた

  • 37二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:28:04

    妖怪や怪異系は有名なのもちょいちょいあるんだけど中国のものが変質したパターンが多いからメディア化する際のモデルが中国の方に吸われやすい…

  • 38二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:28:05

    >>31

    朝鮮の英霊になれる器持ちを教えてくれよ

  • 39 23/06/04(日) 18:28:20

    >>12

    全く知らんと思ってたけど聞いたことあったわ

    朝鮮の神武みたいな人だっけ

  • 40二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:29:04

    ここまでヒンディーの神話とかは物語になってたり仏教に混ざったりしてるから知ってる人も多そう

  • 41二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:29:18

    >>38からの>>39

  • 42二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:29:24

    アメンオサー....

  • 43二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:29:30

    今、韓国に住んでいる人と繋がりがないからどうしても希薄になる
    もっと言うと歴史ドラマでハングル喋っているがあの時代の知識層なら漢字。さらに人種も違う

  • 44二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:29:30

    このレスは削除されています

  • 45二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:29:50

    神話といえば動物要素が欲しいんだよな〜
    熊と虎が洞窟に籠もって断食する話しか無いんだよな〜

  • 46 23/06/04(日) 18:30:18

    >>43

    そんな数100年で人種まで入れ替わったの?

  • 47二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:30:48

    将軍様の神話みたいなエピソードならまだわかる

  • 48 23/06/04(日) 18:30:58

    >>29

    一神教と神話は別じゃない?

  • 49二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:31:00

    >>11

    そういえば女媧、伏羲、黄帝ぐらいしか知らないな

  • 50二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:31:09

    >>46

    混血は進んでるけど古代朝鮮人の血も受け継いでるよ

  • 51二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:31:11

    日本神話がポピュラーなのはそれを正統性の根拠としてる天皇家が現存してるからだしなぁ...。そういえばなんで西洋の神話有名なんやろ?キリスト教とか一神教だから許さんやろうし

  • 52二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:31:14

    日本とか言う神話スポンジ国。
    「これ他所の神様だって」「はえー、よく知らんけど祀っとくかー」「まあ神様なんかなんぼいても困らんしな」ってことで吸収する吸収する…。

  • 53二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:31:49

    檀君しか知らねえ…ごめん

  • 54二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:31:55

    >>51

    ゆうて有名なのギリシャぐらいじゃね

    なんでギリシャは有名なんだ

    星座か

  • 55二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:31:56

    >>38

    広開土王とかさ

    いや中国東北~朝鮮北部の王だからどっちの王かって中韓で揉めてるんだが

  • 56二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:31:58

    >>20

    ギリシアとその2つを並べるのは流石に…

    ローマとかの方がまだ…(ほぼ流用だけど)

  • 57 23/06/04(日) 18:32:03

    >>52

    多神教の神話って大体そうやろ

  • 58二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:32:09

    >>49

    関羽や孫悟空も向こうじゃ神様扱いだったりするよ

  • 59二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:32:17

    >>51

    大国が支配するとその国の信仰に基づいた神話が広まるからとか?

  • 60二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:32:38

    神話って新羅百済高句麗のどこベースだよとは思う

  • 61二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:32:40

    そもそもそれ本当に朝鮮か?
    ほぼ中国だろ

  • 62二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:32:46

    >>52

    仏教やキリスト教にも流れ弾飛ぶからやめるんだ

  • 63二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:33:04

    >>54

    モノや資料が大量に残ってるから

  • 64二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:33:05

    >>51

    ギリシャ神話は星座とか芸術とかに深い影響を与えた 北欧神話はワーグナーが流行らせた ケルト神話はケルトロマン主義の隆盛と共に流行

  • 65二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:33:25

    >>51

    ゼウスさんとかオーディンさんとこの話は宗教性を失ってるからね。

    物語として面白い、って事で残った、

  • 66二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:34:01

    >>48

    なぜ?多神教神話だけを神話とは呼ばないと思うんだけど

  • 67二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:34:28

    >>62

    元々多神教の土壌あった仏教と違ってキリスト君はさぁ...、

    三位一体ってなんですの?

  • 68二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:34:47

    >>48

    ユダヤ人にとっては聖書神話こそが自分達の神話だろう

  • 69 23/06/04(日) 18:34:59

    >>67

    後付けを超えた後付け

  • 70二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:35:03

    >>57

    なんで変なコテハンみたいの付けてるの?

  • 71二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:35:04

    あー何かと思ったら熊から人間になった話か
    それは聞いたことある

  • 72二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:35:27

    >>64

    やっぱ何かしらのフックやらきっかけやらは必要なんだろうね

    日本もそこらに神話の神様祀ってる神社とかあって知るきっかけ多いし

  • 73二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:35:36

    古代ギリシャ/ギリシャ神話は古代ローマの頃からえっちなモチーフだけど古代ギリシャさんなら仕方ないか……で許されてるのが面白い

  • 74二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:36:04

    >>67

    キリスト崇拝は偶像崇拝とかじゃないから!神と一体だから!


  • 75二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:36:25

    >>73

    合法的に女の子かけるという理由で題材として人気だったサロメ

  • 76二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:36:58

    上でも上がってるけど中国と朝鮮は儒教国で君子怪力乱神を語らずの伝統がある儒教がそういうの語るの好まないからなぁ
    (認めないわけではない)

    建国神話は国ごとに違って国が何度も変わった朝鮮半島では文献以外では保持されにくかっただろうし。
    朝鮮半島に民間にシャーマニズムは昔から息づいてると言われるけど、中国の道教みたいに体系化、文献化する前に儒教に国教の座を奪われて、文献のあまりない民間信仰しか生き残らなかったのは伝承としては辛いね
    識字率と合わせて、口伝以外で生き残らなかったのも辛い

  • 77二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:37:01

    こうやって話題が他の神話に滑るくらいには人気ないな

  • 78二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:37:05

    >>52

    ヤハ上様「神はワシだけ」

    ムハンマド「アラーのほかに神無し、まあよその人はよその人で構わないけど」

    仏陀「修行で忙しいんで、そういうの良いです」

    天照「仏教に改宗しようかなって言ったら怒られた」

  • 79二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:37:37

    うーん中国の添え物だったから仕方ない本当に仕方ない

  • 80二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:38:06

    >>48

    神話って権力者の正統性や箔付けとか生活の知恵とか規則の権威付けのためのもんだから何も変わらんぞ

  • 81二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:38:24

    >>79

    ベトナム神話があまり知られて無いのも同じ理由かな?

  • 82二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:38:47

    >>78

    キリスト教「お前んとこの神様を悪魔にするぜ」

    仏教の神様「元々ヒンディー出身なんだがわしら」

    こうだぞ

  • 83二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:38:53

    真面目な話でもお隣の大国の影響がでかすぎるで終わっちゃうんだよな
    特に韓国好きとかでもない母ちゃんが昼に時間あるときに歴史時代劇限定で韓国ドラマをよく見てるんだけどさ
    たまにそっち寄りの要素出てきたと思っても儒教か仏教だったり、中国由来の伝説の人物の名前だったりして独自の神話伝説の霊圧が薄い
    濃いめにファンタジー要素あるやつでもオリジナルの伝説で双子が生まれたらどうのこうの…とかだったりする
    代わりに「この代の王はすごい!!」と言いたいことだけは伝わってくる

  • 84二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:39:14

    >>58

    知ってる、商売の神様としてどこだったか忘れたが崇拝されてたんだよね。中共が曹操を人気にしようとしてるけど、三国志の影響で関羽がやっぱり人気なのも面白いw

  • 85二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:39:30

    >>78

    天照の改宗しようとした話はどこから来たんだよ

    もしかして 蘇我氏と物部氏との争いの話を当てはめてる感じ?

  • 86二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:39:37

    >>82

    一神教は多神教の神を聖人や天使にもしてるぞ

  • 87二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:40:11

    >>81

    東南アジア全体含めまあはい・・・

    妖怪は某漫画家のおかげで有名なんだけどね

  • 88二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:40:13

    >>85

    神仏習合初期に日本の神様が仏教に改宗って話があった

  • 89二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:40:23

    >>67

    三位一体はゲッターロボで説明できるらしいな

  • 90二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:40:36

    いうて日本は漫画アニメゲームに自国の神話入れたり”和風”というゴリゴリ日本要素入れたもんを定期的に出して大ヒットさせてるからな
    割と世界に広がってる

  • 91二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:40:46

    >>86

    貶めてることには変わらんからなあ

  • 92二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:41:04

    >>88

    それ勝手に言ってる人が居るだけで正史じゃないだろ…

  • 93二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:41:55

    >>85

    神仏習合のさいのあれこれだな

    本地垂迹説とかのやつ

  • 94二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:41:57

    >>52

    ぶっちゃけどこも似たようなもんだよ

    日本にいるから比較的そういう細かいとこがみえるだけで、むしろローカライズさけれる方がレア

  • 95二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:42:28

    隣国繋がりじゃ台湾原住民の神話もあんまり知られてないよね

  • 96二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:42:54

    キャッチーな部分を売り込めれば
    雷の神とか炎の神とか海の神とか戦争の神とか
    四神とか三御子とか四天王とか十二神将みたいのないの?

  • 97二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:43:17

    >>92

    それ言ったら神話なんてあれこれ付け足されていくのが普通だから本当の原典を把握するのは困難だ

  • 98二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:44:07

    現代ではやらせたいなら神話を下敷きにした作品を世界的にヒットさせるとか?

  • 99二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:44:46

    このレスは削除されています

  • 100二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:45:11

    このレスは削除されています

  • 101二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:45:24

    日本の神話がここまで広まってるのだって国学や水戸学の隆盛に掘り返しとナショナリズム涵養のため明治政府が引き続きそれを利用したからってのはでかいからな
    度会家行とか伊勢神宮の外宮とかいうかなり天皇家の正統性を主張すべき立場でも伊勢神道を正当化する理屈として儒学の概念や仏教を持ち出してるし(内宮との内輪揉めがインセンティブらしいが)、中世神話って言って天皇の正統性担保の道具として役割を持たなかった時代は色んな立場から見た日本神話のとらえ直しが行われてたらしいよ

  • 102二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:45:35

    >>97

    今の時代になってそういう話をつけ足そうとって話じゃないの?いや全然知らんのだけど

  • 103二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:45:40

    >>93

    結構昔からあるんすね

  • 104二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:47:37

    このレスは削除されています

  • 105二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:50:31

    >>96

    いるよ

    というかそのものずばり四神と四天王が創造神話に出てきちゃうので

    ようするに中国神話の亜種なんだよね

  • 106二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:51:24

    >>105

    それなら中国神話でいいわな…

  • 107二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:51:38

    >>105

    そもそも天地創造神話が弥勒と釈迦が主人公だしな

  • 108二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:52:00

    そもそも神話ってどこまでなんだろうね
    儒教の讖緯説とか、仏教の教義とかはあんま神話感ないよね
    日本でも朝鮮でも近代以降の新興宗教や新宗教、新新宗教だってそれぞれの神話はあるんだろうけど、一般的には神話と認められにくいだろうし

    ある程度の古さと非論理性がないと神話って感じはしないのかな?
    って思ったり

  • 109二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:52:25

    >>105

    嫌韓という訳では無いが朝鮮神話って殆どが仏教神話か中国神話のパクりでオリジナリティが無いんだよな

  • 110二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:53:10

    >>109

    あー独自の売りがないのか

  • 111二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:54:54

    >>105

    ギリシャに対するローマ神話モチーフの物語でもだけど

    どっかで世界観シェアして創世神とかから練り込めないと

    雰囲気作れなくてつらいな

  • 112二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 18:59:10

    マイナーな理由としては
    ・独自性がない
    ・知るきっかけがない
    ・資料が整理されてない
    って感じ?

  • 113二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:00:38

    日本の神話も色んな神話の要素あるらしいので...
    どこの神話も互いに影響与えあってるとは聞くよね。
    朝鮮だとどうしても今に伝わってる神話まで時代が下ると他の宗教で語られる説話や神話が体系的になるからそれをそのまま借用するのが早いんだろうな

  • 114二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:02:56

    >>112

    ・体系化されてない

    ってのもあるような?

  • 115二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:06:41

    >>114

    あーね

    ここからメジャーにするには

    ・資料を整理し体系化する

    ・創作か何かで大衆に知られるフックを作る

    ・独自性はもう創作者がオリジナル要素追加しとけ。人気が出れば主流になる

    とかかな

  • 116二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:07:47

    >>108

    釈迦が説いて間もなくの原始仏教は個人的には宗教性すら薄い哲学枠だと思う

    大衆に広まって現地の土着宗教と混じって色んな伝説の源になったら神話枠に入れるのもアリというイメージ


    そういう意味では朝鮮半島が仏教国メインだった時代のまま続いてたら緩やかに土着のと混じってそうだし、日本で知られるくらい有名な独自の神や怪物?とかももっといたんじゃないか

    良くも悪くもお隣の影響力、特に儒教がごっそりぶっ壊してしまった気がする

  • 117二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:07:52

    檀君は5000年前に帝釈天(仏教)の孫として生まれ、堯(中華)の即位の50年後に即位し風伯・雨師・雲師(道教)を臣下に1500年統治した

    と言われて「なるほど朝鮮神話か」とは思えない

  • 118二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:08:53

    ハワイ神話とかいうドマイナー神話もマウイ(ディズニー)のお蔭で知名度ちょっと上がったのでメディア化は重要
    朝鮮神話になんか面白い魔法の道具持ってたりハチャメチャエピソードの神様いないの

  • 119二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:12:56

    神話も有名なやつが有名なだけであって朝鮮神話はマイナーってだけなんじゃないのか?
    朝鮮に限らずフィンランドもポリネシアの神話もみんなしらんだろうし

  • 120二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:13:42

    中国神話ですら王朝交替繰り返して神秘性が薄れたり、「鬼神を敬して之を遠ざく」で神話とは距離置いてきてせいぜい各地の民間信仰程度なのに、その影響下の朝鮮半島なんて尚更
    ベトナムも神話とかあんまり聞かないし

  • 121二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:14:35

    >>120

    日本は間に海があってよかったわ本当

  • 122二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:17:27

    このレスは削除されています

  • 123二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:18:57

    >>119

    スレ主が聞きたいのはなんで朝鮮神話は韓ドラで題材になってるのにマイナーなのか聞きたいんじゃ無いの?

  • 124二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:22:20

    >>123

    韓ドラはあくまで韓国の人と一部のもの好きしか見ないからだ

    ポリネシア神話がマウイでちょっと知名度上がったように知名度の低いものにスポット当てるには海外に広く跨がるコンテンツでのメディア化が最強なんだ

  • 125二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:23:32

    >>124

    ネトフリで世界的に大人気だよ

  • 126二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:24:30

    >>123

    韓ドラの下地に神話を意識したものがないからだろ。知らんけど。韓国人のナショナリズムに神話が絡んでないだろうから神話を出す必然性がない。現代物だと日本でも神話なんて刑事物で一エピソードでだすか出さないかくらいだろ

    でも歴史物もあるんだっけ?韓流って。そこで用いられてるのは儒学仏教の理屈ってことなんかな

  • 127二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:25:06

    >>123

    層の違いだろ

    韓ドラは主婦層女性層がやっぱ主流だし神話に興味ある層じゃないから流されてる

    逆に神話に興味ある層は見てない

  • 128二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:26:29

    >>108

    まあ言葉の定義と連想する内容は違うから

    神話・神っていうと原始人に発明品を授けたり地形変えたりぐらいは当たり前に考えるし

    超自然的な存在が地上から引き上げて

    例えばギリシャの王とか天皇とかの時代になると

    神と言っても不思議な力がある等身大の人間くらいが多くて

    戦争の記録とか偉人の名前だけの記録とかが比率多めになって歴史半分混ざってるんだろうなとなると

    寓話感増してスケールも知名度も下がっちゃうのかな

  • 129二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:31:10

    韓ドラに朝鮮神話を取り入れたとしてそれを見てる層が神話こんなに面白いんだよって発信すると思うか?

    宮廷にしろ復讐にしろ人間ドラマがメインだろこういうの

  • 130二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:31:32

    神話を元かモチーフにした娯楽作品があるかないかでまず動線の差が違うし
    その上でそれが受けたり何かうまいこと受け入れられて周知されたらじゃあこうしたら面白いんじゃないかとかこれはあれが元かな位でも送受信の土壌も生まれる
    ないと趣味で調べんと色々やってもへーくらいで素通りされやすい

  • 131二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:32:31

    先ず韓国神話を聞いたことがないってレベルだからなぁ

  • 132二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:34:13

    >>130

    中国神話も西遊記と封神演義が無ければもっとマイナーだったろうし北欧神話もワーグナーがニーベルングの指環作らなければ今ほどメジャーじゃ無かっただろうしなぁ

  • 133二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:38:11

    日本にきてる韓国神話の話って何かある?
    上で出てる西遊記みたいな奴

  • 134二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:38:34

    マジで朝鮮の神話しらないのだけど、
    「朝鮮の神話」として独立した色を出せる形での神話体系なん?
    中国神話に飲み込まれて区別つかなかったら動線作ってもダメだけど

  • 135二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:38:56

    韓ドラ詳しくないんだけど神話モチーフの作品があるか?ってのよりヒットした作品があるか?の方が大事でしょ
    ヒットしなきゃそんな話題当然埋もれるよ

  • 136二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:39:19

    >>133

    そんなものはない

  • 137二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:39:42

    >>113

    そもそも日本神話も大陸と交易するにあたっての権威付けのとこもあるからな

    結構急造品の様相は呈してる

  • 138二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:40:00

    >>136

    無いんか……

  • 139二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:40:23

    聖書星座のユダヤキリストギリシャは教養のレベル
    北欧はニーベルングの指環ら楽劇とネオペイガニズム、スノッリのエッダ
    ケルトはイェイツらの復興運動によるナショナリズムの高揚
    中国では封神演義西遊記

    お手軽に箔が付く「古さ」を感じにくいのと、国としての動きもあんまないのと、韓国モチーフ扱うなら中国で良くね?ってなる物語の類似性であんまり個性を感じない

  • 140二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:40:50

    >>138

    「韓国 神話 モデル 作品」って検索したら知らないアイドルグループが出てきたわ

  • 141二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:40:57

    >>135

    「トッケビ」(朝鮮神話がモチーフ)と死と共に(原作は日本の漫画だけど)

  • 142二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:41:17

    中国の神話ですらメジャーでないのに朝鮮半島の神話とか尚更だろ

  • 143二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:41:33

    北欧神話は神様と巨人の対立、マジカル武器にファンタジー種族があるのがわかり易すぎていいよね
    ギリシャだとマジカル武器にあんま名前着いてるイメージ無いから助かる

  • 144二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:41:34

    >>141

    ごめん、知らない…

  • 145二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:42:16

    >>137

    古事記と日本書紀の内容だけでもかなり違うしな

  • 146二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:45:06

    出エジプト海割りとかイエスの復活とかラグナロクとかギガントマキアみたいな作品とかに使いやすい印象的なモチーフや出来事があるならまだ分かるんだがそういうのあるの?

  • 147二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:45:55

    >>146

    双子の兄弟が争う話がある

  • 148二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:46:05

    >>133

    民話なら三年峠があるけど

    神話はしらんわ

  • 149二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:46:19

    >>145

    古事記は天皇家の家庭内用で日本書紀は外向けの国家としての正史だからだっけ?

    朝鮮神話にもそういうのないんかな

  • 150二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:47:11

    >>126

    仏そのものは出てこないけどわりと厳つい顔してて戦う僧侶が主人公の歴史物ならあったよ

    もちろん戦わない僧も大勢出てきたし仏教の経典を尊ぶシーンも沢山出てきた


    仏教はまだ題材になりえるのに土着の神や伝説の印象が薄いなと思うタイプがいるのはわからなくもない

  • 151二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:48:45

    >>149

    一応高麗時代に書かれた三国遺史がそう 皆大好き檀君も出てくる

  • 152二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:48:57

    >>133

    韓ドラだと朱蒙が神話ベースだな

    天帝の子と河伯の娘の間に産まれた卵から孵ったという神話のある高句麗の建国王が元ネタ

  • 153二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:52:38

    そもそも朝鮮神話ってどんなもんがあるのよ
    検索しろとかじゃなくて文献として残ってたり口伝を編纂したりとかの一次資料の方

  • 154二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:53:30

    >>152

    あるんだ。実は韓ドラ見てる主婦層や女学生は韓国神話死ぬほど詳しいけどあにまん民と接触が無さすぎるだけ説出てきたな

  • 155二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:53:45

    >>153

    新羅、高句麗、百済の史記の初めはかなり神話色が濃いし、上でも言われてる三国遺史がある

  • 156二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:53:46

    >>152

    天帝と河伯がそもそも中国の神話なのでやっぱオリジナリティというか独自性が薄いのが感じられるな…

  • 157二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:53:49

    >>147

    それだけだとパッとしないかなぁ…

    弟を殺したせいで子孫である人類は皆罪人になったり

    バラバラにして川に流したから組み立て直したら冥界の神になったり

    星座になったりみたいな印象的なディテールはない?

  • 158二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:55:29

    日本神話の天孫降臨のくだりは朝鮮神話が元ネタって聞いたことがある

  • 159二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:55:54

    >>157

    その双子の兄弟喧嘩は最終的に片方が冥府の神になる

  • 160二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:56:04

    韓国で史実として学校で教えられてる檀君神話だって近代になってから神話としてまとめられたものだし中国からの影響がでかすぎる

  • 161二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:56:07

    >>152

    流れだと天孫降臨みたいな王道の建国神話っぽいのにその大元が天帝と河伯(どっちも中国神話)なのはどうなんだ

  • 162二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:57:24

    >>159

    複数あった太陽を落とすってのがもう中国神話の羿っぽいのよな…

  • 163二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 19:57:44

    >>161

    中国の影響を日本以上に受けまくってるからね 日本でさえ天照は中国の太陽女神が起源説やかぐや姫は嫦娥起源説とかがあるくらいなのに

  • 164二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:00:14

    >>158

    なんやそれ聞いた事無いな その聞いた事があるってどこで聞いた事あるのか覚えてたりする?

  • 165二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:01:06

    >>154

    流行ったのもう10年ぐらい前じゃぞ

    それもプロパガンダ目的の制作やな


    まあ実際韓ドラ見てる主婦や女子高生は朝鮮神話のネタにあにまん民よりは詳しいけど

    肝心のネタが河伯や天帝、陰陽両義みたいな中国神話や道教由来の物なんだよな…

  • 166二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:02:30

    これは本当にヘイトとかではないんだけど深堀するだけの余地がないと思うんだよな
    すぐ中国神話とか道教とかに行き当たって朝鮮神話単体として掘れる部分が少ない気がする

  • 167二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:02:51

    >>164

    桓雄って帝釈天の息子が天から沢山の部下を連れて降りる所が日本の天孫降臨と似てる

  • 168二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:02:51

    朝鮮神話は文書として伝えられず大多数が口伝を通じてのみ伝わっていた。つまり、複数の王朝を経て多数の神話が放置されて消えたり歪んだりが多かったため神話体系を維持することに不利だった。

  • 169二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:02:52

    あの国のこと取り上げるとなにかとうるさいからまず題材にしにくいせいで扱うエンタメが限られて情報に触れにくい傾向があるのは否定しきれないと思う。

  • 170二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:04:19

    天孫降臨が朝鮮由来って言われても何でもかんでも起源主張しすぎるせいで信じられねぇ…
    神様の子孫が建国するってのは結構王道だし多分中国からの流れでもあるだろうから違うんじゃないか

  • 171二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:05:10

    >>164

    普通に天孫降臨で前にググった上の方の記事に書いてあったからwikiとかじゃない?

  • 172二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:05:21

    >>167

    えっと……そう言う学説があるとかじゃなくて単に描写の話を言ってる?

    流石にそれだけだと……そもそも位置関係的に朝鮮半島は中国と日本との通り道だからどっちかから輸入されたとかも言えてしまうし

  • 173二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:05:46

    >>167

    多分歴史書の年代的に逆なんじゃねぇか

  • 174二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:07:08

    天から降るという天孫降臨は韓民族だけでじゃなくて主に北東アジアの遊牧民族によくある神話だよ
    古代朝鮮を通って日本に入ってきたんだよ

  • 175二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:07:09

    >>164

    溝口睦子という日本史学者の「アマテラスの誕生」じゃないかな

    論文とかじゃなく新書

    似てるってのは>>152の東明聖王の誕生経緯、らしい


    ただこれ発表が2009年で上で出た韓ドラの朱蒙(2006)の流行りに乗って出した本っぽいんだよねぇ

  • 176二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:07:33

    >>167

    wiki見てきたが

    『三国遺事』(さんごくいじ)は、13世紀末に高麗の高僧一然(1206年 - 1289年)によって書かれた私撰の史書。

    逆なんじゃね?日本の天孫降臨を朝鮮側が模したんじゃないか

  • 177二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:08:00

    オリジナリティ出すためにはある程度大国との距離が必要やな…
    もっと山とかで他国と交易しにくかったらオリジナリティ出てたんじゃないか

  • 178二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:08:49

    このレスは削除されています

  • 179二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:09:17

    このレスは削除されています

  • 180二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:10:23

    このレスは削除されています

  • 181二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:10:58

    このレスは削除されています

  • 182二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:11:33

    檀君神話事態が初めて朝鮮半島を統一できた高麗の創作だったらしいね。やっぱり朝鮮系の国が興る前に中国に植民地化(衛氏朝鮮、帯方郡)されてしまった影響がすごいでかそう。

  • 183二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:11:48

    このレスは削除されています

  • 184二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:11:58

    せめてちゃんと編集通した資料とか出してくれよ

  • 185二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:12:13

    為政者、権力者の存在やその性質、後神話を引用する目的が神話に大きな影響与えてると思うわ。
    そう考えると冊封関係にある国が宗主国の支配原理否定する内容の神話なんぞたてられんよなって

  • 186二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:12:37

    よくわからんけど天孫降臨の時に韓(から)国って地名が出てくるんだってさ

  • 187二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:13:27

    >>178

    朝鮮の建国神話、『三国遺事』(編纂13世紀)にある加耶の始祖首露王が亀旨(クジ)峰に天降る話と似ていることが、神話学者の三品彰英によって指摘されている

    ってあなたの紹介したwikiに書いてあるけどどこにも書いてなくないかそんなこと

    というか三国遺事の編纂時期的にかなり無理ある主張じゃねーか

  • 188二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:13:30

    >>186

    うん

    だから古代朝鮮はヤマト朝廷が統治していた、という人の主張なんだなあ

  • 189二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:13:52

    天皇騎馬民族王朝説でも書く流れか?おお?

  • 190二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:14:20

    >>189

    手塚治虫で知ったわ

  • 191二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:14:45

    ■古事記
    降坐于竺紫日向之高千穗之久士布流多氣。
    中略
    「此地者、向韓國眞來通笠沙之御前而、朝日之直刺國、夕日之日照國也。故、此地甚吉地」

    ■解説
    ニニギの尊(天皇の祖先)は高天原から天下り、筑紫の日向の高千穂のクシフルタケに降り立ちました。
    そして言いました。「この地は韓国と向かい合っており、笠沙の岬を真来通っており、朝日の直刺す国、夕日の照る国である。だから、ここはても良い土地だ」

    なんだってさ

  • 192二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:14:54

    >>189

    こんな山だらけの島に騎馬民族が…?!

  • 193二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:15:18

    FGOで朝鮮神話関係のキャラが出ればもう少し有名になるのかなぁ

  • 194二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:15:41

    >>192

    そもそも海渡れないだろ

  • 195二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:16:09

    >>192

    朝鮮半島を渡って来たらしい

    証拠は日本史へ唐突に表れた騎兵階級である武士だ!


    Ω<ナ、ナンダッテー!

  • 196二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:16:29

    >>193

    確実に出さないとは思うけど仮に出たらアーラシュさんみたいにはなるかもね

  • 197二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:17:13

    そもそも当時の地域名称的に高句麗、百済、新羅であって韓国と呼べ得る名称になったのは大分時代が下った後じゃないってツッコミはしちゃだめ……?

  • 198二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:17:20

    >>196

    イラン神話も(朝鮮神話程で無いにしても)大概マイナーだからなぁ

  • 199二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:18:01

    >>197

    日本では昔から韓国(カラクニ)だった

    つまりそういうことや

  • 200二次元好きの匿名さん23/06/04(日) 20:18:35

    >>197

    まあ混線状態だよね

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