環境が産んだ男

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:35:35]

実力でなんとかしなきゃ行けない様な環境にしたのそっちだろ!!からの 奪うばかりじゃ駄目だよ！
俺は雰囲気で水星を見てるからか複雑な感情になった

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:36:44]

選んだのはシャディク自身だよ
それを結局はスペーシアンに責任を擦り付けてアーシアンも野望の道具にした

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:41:08]

正当な方法でってのは持てる者の視点だからなあ…

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:42:49]

>>2

スペーシアンに責任はあるだろ。アーシアンを利用したのはアウトだが

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:43:20]

とっくに加害者側になってるのに被害者意識が抜けなかったせいで
どちらの側からも恨まれる羽目になった蝙蝠

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:43:42]

>>5

スペーシアン側の責任と、シャディクの負う責任は別のものでしょ

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:44:40]

>>7

それはそうだけど、ある程度部分集合的な関係にはあると思うんだよね

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:44:44]

>>5

スペーシアンにもほとんどの人間には殺されなきゃいけないほどの責任はないんですよ

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:44:48]

>>6

加害者にならずに済む選択肢も、それを見つけ出すだけの視野もあっただろうに……

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:45:26]

グラスレーの後継者を目指す時点で加害者になってしまうのはそう

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:45:35]

シャディクの掘り下げ絶対足りてないだろ

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:45:37]

>>7

弱者を利用する選択の責任はシャディク自身に、ただ強行手段を選ばせたのはスペーシアンにも責任の一端はあると思うんだよね

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:46:15]

のめり込むと視野が狭くなる愚かな男
自分の行動が最善だと信じて助けを求めなかった末路

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:47:02]

ネーミングのメタ的にも虐げられた者の怒りそのものなんだろうなシャディクってキャラは

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:47:21]

>>12

言うほど見たいか?

なんかすげえ悲惨なとこをサリウスが拾ったって感じだろ?

嫌だぜなんか

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:47:38]

>>10

水星世界で加害者にならずにいるのは難しいよ。ましてやスペーシアン側にいたら余計に。

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:47:41]

>>14

助けを求めれば誰かが助けてくれるような環境で生きてこなかったんじゃない？

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:47:58]

「自分を虐げてきた側」だけに復讐するならまだしも
「自分と同じように虐げられた者達」や「自分以上に虐げられた者達」利用してすら使い潰してるのがな…

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:48:17]

シャディクヘイトだけでシャディク叩いてるやつ、まじで視野が狭いと思う。分からないのはいいけど分かろうともせずに叩くのは違うやろ

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:48:21]

結局スペーシアン憎んでたのはちょっと残念だったわ
そこまで達観はできていなかったか

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:48:21]

>>14

それこそサリウスに縋っていれば現実的なプランを一緒に考えてくれたかも知れないのにな。

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:49:05]

>>14

サリウスに視野が狭いって言ってたのが見事に自分に返って来ちゃったねって感じ

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:49:15]

こいつのセリフ聞くと､スペーシアンが弱者(アーシアン)の環境を実際に改善しても今までの恨みがあるから改善されてもスペーシアンは潰すね!ってなるから和解とか無理じゃん

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:49:51]

>>19

この辺は脚本家が同じギアスの「私達を利用していたの……？」ってカレンに問われて、表面上は悪びれもせず「結果的に日本は解放される！」と答えたルルーシュと似てると言えば似てるんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:50:02]

こいつの場合、マッキーと同じでもっと色々やれたろうにってのが余計にな
まぁでもシャディクの在り方はキャラとしては好きだよ
あとは生き残ったガールズ達とどう終わるのか次第な気がする
まだ評価は保留だなぁ

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:50:29]

奴隷が主人に逆らうのに主人の反感を買わずにできるか

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:50:36]

>>14

助けてくれるのって誰？

戦争シェアリングを産んだスペーシアン？w

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:50:49]

>>25

ついでに言うなら弱者の味方ってわけでもないんだよな

もろに弱者を利用して計画を進めてるし

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:51:02]

>>9

アーシアンの殆どにも苦境にある責任なんて無いんだよなあ

だから…おまえたちも無差別に被害に会え…！

というのは復讐者として正統

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:51:14]

>>25

そこでこのクワイエットゼロ

実際それこそガンダムのテーマの一つなんすよ

怨恨の環から抜け出していかに相手と手を取り合うかっていう

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:51:20]

>>18

ここまでのしあがる過程で他人を蹴落とす事を強制させられ続けたんだなというのは感じた

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:51:22]

>>12

地球時代の境遇とかあれば

今の過激なやり方も辞さない描写

に説得力とか同情の余地できると思うよ

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:51:26]

>>12

主な5人に入れたならもっと描写入れるべきだわ立ち位置的にも

公式もしくは大河内が何考えてるかガチで分からん

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:51:46]

>>25

そりゃ、今のなんもかんもが奪われて与えられてないアーシアンサイドはそう思うのは当たり前でしょ。何かを与えられたら考え方が変わってもおかしくない

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:51:49]

グエルやミオリネをはじめとしたアスティカシアに通える子どもたちは自分の手で悪いことをしなくても幸せになれる恵まれた子どもってだけなんだよね。

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:52:05]

>>12

それはそう

特にこういうキャラは掘り下げが多めに必要なんだが明らかに足りてない

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:52:08]

言いたいことやりたいことは分かるけど
要するにお行儀がいいだけでルブリス組と丸被りなのが残念だった

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:52:40]

先週のセセリアの言葉も馬鹿馬鹿しいんだよな
弱いなら強い人に助けてもらえって……自分たちを弱くした張本人に助けを乞えと？

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:53:00]

最後バレたと悟って自分達も捨て駒として最大限目的果たせるように振る舞ったのはよかった

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:53:06]

>>29

まあ言い方はともかくこうはなるのよな

アカデミー経由の栄達の手段があるとはいえそれは戦争シェアリングへの加担と切っても切れないし、だからシャディクがアーシアンを利用する一方で『プリンス』としてアーシアンを支援してきたんだろうし

……こう考えると孤児院やアカデミー経営してたサリウスに似てるよね、やっぱ血の繋がりとかそういう以前に『親子』なんだな

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:53:28]

大半のスペーシアン何も悪いことしてないって
アーシアンの犠牲の上でのうのうと生きてんじゃん

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:53:56]

実力主義ってのはまぁある種の救済処置だったと思うんだけど捉え方の問題かなぁ

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:54:05]

”半アーシアン”である以上いつ誰が敵になってもおかしくないからなぁ...

疑心暗鬼にならざるを得ないのはわかる
特に1クール目とか見てると

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:54:13]

>>9

まあベネリット関係者は恨まれてもしゃーないが

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:54:22]

というかスタートが酷いだけでめちゃくちゃ与えてもらってるけどそれで満足できなかっただけですよ

[50 1 23/06/04(日) 18:55:00]

俺はシャディクは人間臭くて普通に好きなキャラだったんだけど、何でメインキャラに据えたんだろうなって考えが頭から抜けないんだよな
ここまで綺麗に背景やらをサラッと流していくならサブの話し動かしてくれるキャラで良かったと思う
メインキャラだからこそ完結後に補足が来るかもしれないって今は願ってるけど、商売的にも難しそうな気もするし
登場回数や目的に対してあまりにも背景の描写が薄すぎたように感じる

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:55:05]

>>49

そりゃ、根本にスペーシアンに対する怒りがあるからな

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:55:07]

>>41

そらそうよ

助けを乞えだなんて言い方が嫌なら利用しろ、でもいい

持ってる者の力を借りるのが嫌ってのはミオリネも言われた「子供の意地」よ

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:55:07]

どんだけお題目を並べてももっと弱いアーシアンを使い捨てにしたり的避けにしてる時点で既に同じ穴の狢だし

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:55:09]

>>38

その子らも大人になれば大なり小なり手を汚すことになる社会っていうね。

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:55:15]

>>31

でもそれやったら人でなしだからな…

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:55:43]

ここまでだったら大人キャラでよかった（20代とか）
今回残ったのでこれから学園キャラであることの意味がわかることを期待する

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:55:51]

>>41

それでも力ある者の態度としてセセリアは正しいよ

ちゃんとその方法と道を示してる

[58 1 23/06/04(日) 18:56:08]

荒れそうなレスは出来るだけ消してくね
討論したい訳でもないし

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:56:08]

>>3

>>19

結局この辺があるからね...

被害者と加害者は両立するのよ

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:56:17]

自分は罪の自覚があるから

っていう理由で自分を正当化し開き直っている

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:56:42]

>>46

というか紛争エリア出身のハーフという出自を考慮すると、スペーシアンどころかアーシアンからも酷いことされててもおかしくないんだよな

スペーシアンへの憎悪を持ちつつ、しかしアーシアンも利用するっていうのはそういう捻れを反映してると思う

実際に過去の人類社会はそういう立場にあった人々に両方のサイドが苦境を強いてきたわけだし、アド・ステラが例外とはとても思えない

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:57:12]

結局のところコイツも”1番じゃないやり方”しか選べなかった人間なのは間違いないだろうよ

他人を蹴落とさないと自分が蹴落とされる環境なのは何処だろうと一貫してるし
いやー乱世乱世

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:57:49]

>>35

意図的に描写を少なくしてるんじゃない？

シャディクのやったことに肯定的な意見を作るのは今の世情的にマズイし

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:57:58]

>>57

スペーシアンが全員が全員そんな人間ならよかったんだけどな

ぶっちゃけミオリネやセセリアみたいなタイプと地球寮の連中見下してるようなタイプ

どっちが一般スペーシアンなんだろうな

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:58:17]

最大の死にタイミングであった今週で生き残ったからもう少し掘り下げがあると期待したい

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:58:52]

正直終わるまで評価できんかなシャディクは
今回自分が捕らえられても目的達成できたみたいだし、生きてる以上はまだなんか掘り下げるでしょ
理由も分かるし世間ほど嫌悪感ないわ

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:59:06]

現時点のグエルはミオリネやシャディクみたいにスペアシ問題や戦争シェアリングについて何かしたいのかやろうとしてることあるのか分からん状態でなんかそれっぽい覚悟とか理屈言われてもシャディクに響くわけない

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 18:59:27]

>>65

まさかのフル生存とは思わなかったわ

学園から距離を取って戦いだしたからお？と思ったが

役割はありそう

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:00:00]

シャディクの掘り下げが足りないのかシャディクが浅い男なのか
ミオリネ恋愛脳とグエルへの責任押し付けを見ると後者だと思う

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:00:02]

>>37

"今のなんもかんもが奪われて与えられてないアーシアンサイド"､シャディク達は環境改善されたサイドだし､

何かを与えられたのに考えが変わらずに恨み晴らそうとしたんじゃないの？

シャディク本人は自身が勝ち取ったという認識なのか､アカデミーでアーシアンを蹴落とすことになって恨んでるのかもしれないけど

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:00:03]

>>55

アーシアンテロリストサイドはみんなそれ自覚してる無敵の人だからなあ

利用した宇宙議会連合がある程度罪業を持っていったり最終的なアーシアンの立場が改善されるのを信じよう

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:00:39]

それそれそれ　こんな重い問題に関わってて話をゴリゴリ動かすキャラなのにとにかく描写が足りねえんだよ俺が好きなキャラというのを除いてもどう考えても足りんだろ
でもメインキャラには入ってる謎のバランス
この後の話で何かあると思うしかねえわもう

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:01:24]

>>12

次回あたりでやるかもしれないし小説あたりでアナルホルンされてるかもしれない

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:01:46]

ミオリネに言われたこと何一つ実行できなくてそれをシャディクにも指摘されてるし実際この婚約者御三家の持ち株以外に今はなんも役に立ってない

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:02:09]

>>73

まじかよサリウス最低だな

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:02:28]

>>72は>>50へのレスだミスってすまん

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:03:06]

>>21

「憎しみで腹は膨れない」てセリフ

逆に言えば憎んでたんやな…シャディク

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:03:11]

世界の歪み度ならシャディクも他のスペーシアンのお偉いさんもわっしょいわっしょいなんだよなぁ

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:03:47]

>>44

シャディクはそれ以上にスペアシ両方の屍増やしただけなんよ

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:03:47]

実際にサリウスはちゃんとシャディクのこと息子として見てくれてんだろうけど
スペーシアンに対する憎しみがあるからその親としての情を信じることができなかったんだろうな

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:04:07]

力を奪って家畜同然の立場に落としておいて「助けを求めなかったのがダメ」とかマジでどの口案件なんだけど

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:04:27]

シャディクってよく考えると今のところアカデミー出身のハーフでシェアリング解体を目指してるって事しか分かってないんだよな
生まれも背景もこれまでの生き方も全部考察、妄想でしかない
メインキャラって明言してる以上これは描写が少ないって言われても仕方ない気もする

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:04:28]

>>61

両陣営ともに憎んでる復讐者な気がしたわ

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:04:56]

>>71

そいつらじゃ正直期待できないな…

結局のところ視野の狭い子供をいいように利用してる悪人だし

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:05:10]

なんかことあるごとにマクギリスが引き合いに出されてる感があるけど
あっちは作中自分に関する言い訳を一切してないから一緒にしないで欲しい

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:06:36]

結局シャディクは蝙蝠にしかなれなかった人間で自責を認めれず他責しか出来ない青くて人間臭い子供だったんじゃね

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:06:55]

>>44

ようは某テロ組織が日本人はアメリカを支援したし自衛隊を派遣してオレらの国の土を踏んだよね?

だから人質取るし身代金出せ!

て言うのと同じだよね

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:07:20]

とにかく現状をぶっ壊したかったんだと思う
なまじ賢いからそこに色々肉付けをした、出来てしまった
でも根っこは結構子供っぽいところがあって、そこをガールズが放っておけなくて見守り隊みたいになってたんじゃないかなって

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:07:25]

>>81

助けを求めるだけの立場も助けを選べる視野も手に入れられたからシャディクは言われるんだ

これがソフィやノレアなら言われない。そんな立場も視野も持たされてないからな

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:08:29]

かつて助けてくださいしたけどくっそ酷い目にあって信じてらんねえ自分でなんとかするしかねえ！！みたいになった経緯があるかもしれないので描写に期待

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:09:02]

俺たちなんて彼らに比べたら大分選択肢多いけど、じゃあいつも最高の選択を出来ているか、努力出来てるかと言われたらそんな事ないからなぁ
シャディクも結局子供だったって感じで俺はそこ含めて割と好きだよ。マッキーもそんな感じ

[96 1 23/06/04(日) 19:09:08]

ホント自己判断で見かけたらどんどん消していくよ
ごめんなマジで

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:09:25]

ゆうてベネリットグループって蹴落とし合いの世界だから上にいけても精神更に尖るのは分かるけどな

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:09:38]

>>52

その言い方だとシャディクは強い者利用してのし上がってるから当てはまるな

議会連合とも手を結んでるし

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:09:40]

サリウスと腹割って対話出来てたら良かったね
散々な事やってもまだ息子扱いしてくれるんだから色々やりようはあったんじゃねぇかな

[100 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:09:47]

>>91

その視野を持って見ても無駄だと結論付けた可能性もある

この辺は憶測でしか話せないから本編で明かしてほしい

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:09:52]

>>96

あからさまな対立煽りだったからそれで良い

サンキュー

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:10:12]

マッキーは別にバエルに乗ることだけが目的じゃないぞ
それはそれとしてグエルに乗ったらなんか満足しちゃって落ち着いた

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:10:48]

大人が踏みつけにしてきたんだから恩恵を受けてるやつだって踏み潰して良いんだってンなわけねぇだろ。という理論を言い放ったから。受けてる側が自分の信条として口にするなら良いんだけど他人が言うボケっていう

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:10:48]

>>102

グエルに乗ったのか・・・（困惑

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:11:06]

>>82

メインの5人じゃなければ尺がない中十分かなと思えたけどメイン入ってる上ここまで話動かしてしかも生存したとなればまだあるよなぁ！？と思える

[106 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:11:17]

グエルやミオリネはひどい現実を知って大人になりつつあるけど、シャディクは先に酷いのを見たからそうでない現実があるのを知っても大人になれなかったんだなって

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:11:22]

>>91

どこまでアーシアンに歩み寄りを求めるんだ

シャディク以前にアーシアン支援の動きが多少なりともあればこうなってないだろ

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:11:41]

>>91

これ。シャディクは既に力を手に入れてるんだ。しかも手に入れる方法は真っ当

グエルが全部与えられてるって話だったけどシャディクも拾われて以降は状況が一緒だから説得力に欠ける

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:11:41]

>>97

というかこの世界アーシアン、スペーシアン関係なく自分より弱い奴(主に子供)を利用して喰い物にしないと上に上がれない、やりたいことできないて世界だよね

[110 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:11:59]

バエルに乗る=ギャラルホルンのトップになる
だからマッキーの目的を果たすための最適解なんだ

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:12:12]

>>107

アーシアン支援自体はしてるスペーシアンは前からいたんだ

アカデミーとかな

[112 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:12:16]

>>106

酷い目にあいすぎて世界には美しいものもあるってのが分からない人生なのかもなあ

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:12:54]

ぶっちゃけ
ミオリネ関連を別とすると
「よく頑張ったな、お疲れ様。」って感想が出たわ

後は株ガン＆グエルに託してゆっくり休め

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:12:57]

>>112

アーシアンの犠牲でスペーシアンがなりたってる

世界はこれ以上でも以下でもないよ

[115 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:13:29]

>>106

社会問題に対してなんの指針も持たないグエルと具体的な解決策模索してるミオリネじゃ全然違うしやり方が違うだけでミオリネはシャディク側だよ

[116 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:13:35]

>>107

恵まれてようが恵まれてなかろうが、大人にならなきゃ救われないし救えないって話でしょ

[117 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:13:41]

>>107

セドみたいな指定難民やグラスレーのアカデミー

アスティカシアだってアーシアンを受け入れてる

ヌーノみたいな戦災児もいるんだぞ

[118 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:13:45]

正直シャディクに全く好感持てない一方でグエルの奪ってばかりじゃ云々もそれ恵まれてて搾取する体勢側の人間が言ってもな〜感のモヤモヤがあったわ
スペーシアンがアーシアン搾取してるのは確かな事実だし

[119 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:13:54]

生きてるって事は、これからミオリネ達が変えていく世界を見て己の愚かさを自覚、ガールズ達と改めて罪滅ぼしと新しい生き方を模索するって感じに落ち着くんじゃないかね
出来上がってるシステムを壊してミオリネ達が再建する方がこの尺だと纏まらせやすいってのもあるんだろうが

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:14:35]

シャディクスレ毎回スペーシアン憎しで本編理解出来てない人湧くな

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:14:52]

グエル今のとこマジでMS戦闘強いだけの口だけ男だからほんとに成長したっていうならちゃんと解決策出してけ

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:15:00]

アカデミーである程度優秀になったアーシアンが少しでもいいポストについてアーシアンを支援して
この流れを繰り返していければ多少は支援が太くなっていくはずだった
なおその流れの途中でテロリスト支援に絞った奴がいて終わった

[124 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:15:51]

スペーシアンアーシアンで区切るから話がズレるけど
強者が弱者を踏み躙る世界なんだ
シャディクは強者なんだ　そして弱者を踏み躙った
アーシアンの恨みどうのこうのはもはや八つ当たりでしかない

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:16:15]

何これ以上アーシアン支援してんの？そういえば君アーシアンだっけ？あーそういう事するんだ降格ね
レベルの民度ではありそう

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:16:16]

スペアシ問題は結局アーシアンが過去のことを水に流さないと終わらないんだよね
何この胸糞悪い話

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:16:20]

>>107

アカデミーに入れられて勉強教えてたし、グラスレーの跡取り候補としてすら選ばれてたろ……

スペーシアン側にも歩み寄ってる人いただろ……

ミオリネの「スペーシアンというだけで全員を否定するなら、それはあなたがクソスペーシアンと呼んでる人と同じ差別者だ」は間違ってはいないのよ

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:16:37]

>>114

世界を均して見すぎだろ

搾取されるだけが関係のすべてじゃあないぞ

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:16:42]

>>118

本編開始時の地球行ってないグエルが言うならモヤるけど散々な目に合ったのに地球をもう一度見たいって言ったグエルが言うなら全然モヤりはしないわ

[130 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:16:48]

>>108

拾われてからも実力主義で力を示してのし上がらなきゃいけなかったんだから与えられる立場じゃなく手を汚してでも掴みとった立場じゃなかろうか

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:16:59]

>>126

現実もそんなもんだからこれからの展開に希望が生まれるんすよ

脚本家の答えを待て

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:17:06]

ぶっちゃけた話シャディクの案に対して『平和的な支援を続けていけばいい』ってやり方については戦争シェアリングがネックなんだよな。

ぶっちゃけテロが正義とかいうつもりは無いけど、だからといってアーシアンに対して時間をかけて平和的に支援は出来たはずだ！ってなってもその間に地球に被害出しまくる戦争シェアリングの仕組みがクソ

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:17:35]

今回の心の叫びからアカデミーにいい思い出なさそうと思った
アカデミーあるじゃんと思えるがOB本人があれはねーよと思える場所なのかもしれない

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:17:46]

>>130

サリウスに与えてもらわねば掴み取ることすらできんよ

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:18:25]

>>129

見てもう一度見ただけなんだもん今

じゃあ実際何をしてくれるんだよ

もう5話くらい経ってるんだぞあれから

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:18:49]

アーシアンに力を貸してくれる世界じゃねーのよ
ならその力を奪い取るしかないよね

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:18:57]

グエルは口だけも何も考えてる最中にシャディクがテロ犯人なの知ったから確保しに来ただけなんで
全然考えてないって奴は何見てんだよ

[138 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:19:53]

>>136

助けてください！と叫べば助けてくれるかもしれないのにその人達から奪ったんだぞ

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:20:11]

>>135

もう一回見たいのは前回なんですが

そこからシャディクの件先にわかったから片付けに来ただけだぞ

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:20:11]

スペーシアンが反省して支援の態勢見せとけばアーシアン側も素直に助けを求められたかも知れなかったのにね

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:20:25]

>>129

地球の状態見てスペアシ問題解決に積極的になったとかならともかくべつにそうでもないし…

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:20:49]

>>140

反省する理由ねぇなぁ！

開発の為に戦争させっぞ！！

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:20:52]

>>138

助けてくれるかもしれないその人は自分達から力を奪ってる人なんですけどね

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:21:02]

今この回の話じゃないよ
仮にもベネリットグループの改革を目指す総裁候補の婚約者としてどんな思想持ってるのかはよ示せってだけ

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:21:08]

助けてくれるスペーシアンは結構いる
問題は全員助けてくれるスペーシアンはいないし助けられるより復讐優先するアーシアンもいる

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:21:26]

ボコボコにしてくるorしてきた人たちに助けてくださいなんて言えないのはそれはそう

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:21:59]

>>144

今後大人しく待てよ

今言っても暴れてる様にしか見えん

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:22:05]

殆どのスペちゃんにとっては対岸の火事だからなぁ
助けてくれるのはごく少数

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:22:18]

そもそもグエルはスペアシ問題に取り組む以前に潰れかけのジェタークなんとかしないとスペアシ問題にまともに取り組むことすら出来なくなる現状なの分かってる？

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:22:54]

>>146

なら死ぬしかないのよ

恨みで腹は膨れない

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:23:25]

ぶっちゃけこの世界の1番アレな仕組みって「協力してくれるスペーシアンもいるがその人達が頑張った程度では覆せないくらいにアーシアンを破壊する仕組みを作っててその上で楽しく暮らしてるのがスペーシアン」って構図なのよね

助けを求めれば変えられたはずだ！ってなっても、結局その人達個人が頑張ったところで巨大な仕組みに殺されるっていう

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:23:25]

アーシアンは被害者！アーシアン可哀想！
オックスアースもそうだと言ってます

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:24:03]

なんか、サリウスから親の情も見えたし、ミオリネに一歩踏み出せてたらまた違う形で穏便な解体目指すルート取れたんやろなという気がしてるわ。
前話で話し合いについたアーシアンのデモ指導者見た感じそれを選択出来ない訳では無かったよな。

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:24:14]

アーシアンもスペーシアンも一枚岩じゃないのに一まとめに恨んだり利用したりしてさ
まぁその方が楽なんだが

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:24:22]

つまりグエルが大人しくシャディクに殺されてたら良かったの？
シャディクが殺したらそれは正しいことなの？

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:24:27]

ミオリネとグエル、サリウスがわかりやすいんだけどスペーシアン側も
ミオリネは手を組んだり医療方向に舵をきったりして調和を図る
グエルはアーシアンからの復讐を返さない
サリウスもアーシアンを色眼鏡なく引き上げる
でスペアシ問題解決に大幅貢献してるんだがな

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:25:02]

個人でできることなんて限りがあるからな
だからみんなで協力しよう良くしようってのにシャディクは凶行に走った

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:25:35]

スペーシアンの中で出世するアーシアンがいてもこの裏切りもんがぁってなるのが終わってる

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:25:52]

シャディクが人を殺したらそれは正しい
アーシアンの味方がやる殺しは正しい
そういうことなんだろ

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:25:54]

シャディクとガールズもガンダムパイロットのアーシアンから武力と命を搾取してたからね

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:25:54]

>>156

問題なのはそれやっても別に戦争シェアリング解決しないってのがな…

いやそんな急に出来るわけねぇだろって言いたくなるかもだけどこれでバリバリ被害でまくってるから早くどうにかしなきゃアカン！ってのが実情なわけだし

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:26:15]

>>156

そこにグエル混ぜるとかえって何もしてないって感じるわ

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:26:18]

いいスペちゃんいても他のと区別なくひとまとめで恨まれるし難しいんだな

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:26:24]

>>157

みんなって誰だよ

スペアシ問題に力を貸せる奴らなんて大体戦争シェアリングに加担してんだけど

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:26:41]

>>117

>>125

1クール目のガム事件とか地球寮の状況見る限り差別的な姿勢は感じるよね

>>133

ケナンジさんも渋い顔してたし

アカデミーが想像以上の地獄な可能性

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:27:06]

>>162

ちょっと落ち着けよ

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:27:10]

>>163

いいスペちゃんも悪いスペちゃんも戦争シェアリングは黙認してるから見分けがつかん！

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:27:12]

スペちゃんって誰だよ

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:27:13]

シャディクって自分たちが逃げるための囮にアーシアン1500人が犠牲になるの許容しとったやん
どの口が言ってんだよスペーシアンと変わらんやろ

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:27:39]

>>156

頑張って立場も手に入れてアーシアンのことも考えてくれるだろう人達も周囲にいるのに踏み出さず憎しみと弱者の利用って手段選んだ辺りほんとお前さぁ...

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:27:48]

>>159

スペーシアンがアーシアンを殺したらそれは正しい

こういうことだぞ

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:27:52]

まぁずっと大人たちの傍で利権!利益！アーシアンは養分！てなのを見せられ続けてれば嫌でも見切り付けたくなる気持ちも分からんではないぞ
賢すぎるから大人の場に一足早く昇ってしまい、元から抱えてたものと化学反応おこしてミオリネという最後のストッパーも失ってしまったのが本編シャディクって感じ
まぁ、爺さんも言ってたが哀れな子供でしかない。そう叩いてやるなとは思う

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:27:58]

>>167

なんならいいスペちゃん筆頭のグエミオサリも黙認してるからな…

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:28:12]

>>162

行動だけ見ると弱いけど持ってる立場でやり返しが可能な人間が我慢するって言うのは相当効力がある

まあ解決に向けて動いてるようには見えないからそこは今後に期待だな

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:28:16]

>>156

そういうの政治的だったり会社の理念として打ち出してくれたらいいんですけどねジェターク

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:28:17]

>>164

そりゃそうだろ

加担してる人が力持ってんだもん

そういう人間と協力しなきゃ何も変えられない

シャディクだって議会連合やグラスレーの力に頼った

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:28:21]

>>171

正しく無いからシャディクだって正しく無いって話だろうが

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:28:42]

>>170

その人たち戦争シェアリング黙認してるんですけど

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:28:45]

スペーシアン全員憎いアーシアン犠牲にして！って言われても結局アーシアン側がそれで戦争仕掛けたらアーシアン全滅させるかってなるだけだぞ

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:28:50]

>>174

グエル個人がそうなだけだからなあ

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:29:10]

結局シャディクのやったことが成功してればってオチになりそう
もうダメだろこの世界

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:29:10]

>>150

プロスペラが凄く良い例なんだよな……

デリングへの憎しみはあるはずだけど、グッと堪えてる

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:29:49]

アーシアンもスペーシアンもデモ代表やサリウスみたいな良心的な人がどれぐらいいるのやら

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:30:06]

好意的に見たら枠組みを破壊しようと足掻いている人間……
悪く見たら枠組み破壊の為に他人の犠牲を強いる人間だし色々割り切れてないから好み分かれるキャラだよね

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:30:15]

環境が生んだのは確かだろうけどより悪辣な手段を選んだのはシャディクだからなぁ…
これしかなかったかは俺にはわからん

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:30:22]

>>181

それは絶対ない

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:30:30]

>>184

全肯定したい人は皆極端よ

シャディクに対してだけじゃない

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:30:31]

グエルってシャディクに今回以外も数回酷い目に遭わされてるんだけどまだ殴られなきゃいけんかったのかな……
他者を虐げるなって言ってるのにグエルが死ぬことは正しい言ってるシャディク意味がわからないんだが……

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:30:57]

>>181

成功したらアーシアンとスペーシアンの戦争になって犠牲が多数産まれそうなんですけど

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:31:03]

シャディクのやったこと成功しても戦火が拡大するだけなので

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:31:21]

シャディク「環境が悪かったんだ。仕方なかったってやつだ」
うーん、マイナス１万エレンポイント！！

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:32:15]

戦争シェアリングしてるからクソなんて言ってもしょうがないどうしようもない
戦争シェアリングしてる奴ら殺せば解決すんのかって話になる

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:32:28]

>>190

シャディクって正直議会連合の手先に過ぎないし議会連合のヤバさからすると明らかに被害が拡大して現状が悪化するだけよね

大人ぶってるけどシャディクも大概現実見えてない

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:32:37]

シャディク案成功したらアーシアン同士も関係悪化して地球滅ぶぞ

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:32:41]

犠牲に目を瞑って開き直るな
せめてアーシアンの話をしろ
ミオリネの話をするな

[197 1 23/06/04(日) 19:32:56]

風呂入ってる間にめっちゃレス消費しててビビる
やっぱ皆色々思うとこある複雑なキャラ造形してるわコイツ
来週以降どうなっていくか楽しみだよ

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:33:39]

自分たちに対するイジメを黙認してた奴に助けを求められるわけないやん

[199 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:33:40]

>>115

そりゃグエルは問題を知ったばかりで知ろうとしてる段階だからでしょう。

英単語をいくつか学んだからって英文作れる訳ないのと同じ。

現状を知っただけでは指針なんぞ立てようもないよ。

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/04(日) 19:34:13]

>>196

じゃ、まず、今日殺されまくったアスティカシアの生徒の犠牲を見ようか

なんなら、同じアーシアンの地球寮も死にかねなかったけど