五世代からの役割論者だけど質問ある？

[1 二次元好きの匿名さん 21/12/03(金) 23:51:33]

役割論理についての疑問、質問があれば
非ロジカル語法で答えられる範囲で答えるよ

[2 二次元好きの匿名さん 21/12/03(金) 23:53:29]

ヤトリックですかな？

[3 二次元好きの匿名さん 21/12/03(金) 23:54:25]

キノコのほうし対策にガッサよりSを盛ることだけは許されるって本当？

[4 二次元好きの匿名さん 21/12/03(金) 23:54:53]

おい論者いつもの口調忘れているぞ‼

[5 二次元好きの匿名さん 21/12/03(金) 23:56:15]

真面目にやった末に論者やってるの？
それとも楽しいから論者やってる？

[6 論者◆Oamxnad08k 21/12/03(金) 23:57:17]

>>2

ヤトリックってほとんど死滅してそう

>>3

睡眠の経過ターンが交代でリセットされちゃうからね

仕方ないね

(寝言採用もありました)

[7 二次元好きの匿名さん 21/12/03(金) 23:57:34]

第9世代に期待することは？

[8 論者◆Oamxnad08k 21/12/03(金) 23:58:40]

>>4

こっちの方が質問しやすいでしょ？

>>5

両方かな

[9 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 00:02:00]

>>7

うーん…

取り敢えずヤュバルゴのジャイロ取得、あと定期的に上位の禁止ルールを設けてほしい

環境が同じ面子で凝り固まると環境メタのヤーティもずっと同じ面々で飽きちゃうんだよね

[10 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 00:03:39]

あとガッサはどくどくだまのヘラクロスって対応策があったかな
攻撃技を読んで受け出す必要があったけど

[11 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 00:04:17]

6世代以降のシステム見る限り役割論理は5世代が一番楽しかったと思うけど実際のとこどう？
自分は進学とかで対戦やめちゃって動画でしか知らないんだよね

[12 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 00:05:47]

私の推しヤケモンはヤットレイだけど貴殿は？

[13 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 00:06:33]

6世代末期からヤーティ始めたから5世代すごく興味あるな…
ジュエルってぶっちゃけ復活してほしい？

[14 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 00:07:32]

ぶっちゃけいちばん憎んでるポケモンは？

[15 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 00:08:36]

今もヤャラドスって過労死してるの？

[16 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 00:09:38]

次の600族はどんなポケモン(タイプ・種族値・特性等)がいい？

[17 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 00:11:29]

7世代で最終2桁台が出たり2100が出た時はマジかって思ったけど今はどんな感じ？

[18 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 00:12:20]

>>9

ヤュバルゴがジャイロを覚えたらヤットレイ以上の火力が出て楽しそうだね

[19 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 00:12:43]

>>11

メガ、Z、ダイマは役割論理にもまあまあフィットしてたから6世代以降も楽しめたよ

ただスパチャレの大会が凄く楽しかったから、やっぱり5世代の環境が理想ではあるのかも

>>12

使って楽しいの僕もヤットレイ

推しはヤザンドラ

ヤザンドラについてはかなり環境が逆風だね

[20 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 00:17:03]

>>13

ドラゴンジュエル、炎ジュエルは復活してほしい

>>14

ずっと憎いっていうのはあまりないかも

憎しみの対象がコロコロ変わるのが論者だと思う

ミミッキュも襷やZの瞬間火力が没収されて一般鋼で見れるようになったしね

[21 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 00:20:06]

>>15

今季はちょっと逆風かな

威嚇枠はゴリラも見れるヤーマンダ使ってるよ

ヤャラドスにとっては滅多にない休暇なんじゃないかな

[22 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 00:23:42]

まだヤレベースは戦えると思いますかな？

[23 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 00:29:57]

>>16

炎竜、鋼竜、電竜の禁伝を100-80-100-130-130-60 みたいな種族値で欲しいかな、特性は地をスカせる浮遊か、火力の上がるアナライズとかだとヨシ

竜の役割対象って電炎水みたいな特殊多めだし、特防は高いほうがいいね

>>17

その時1600帯をウロウロしてたから、同じパーティを使っていてもトッププレイヤーと自分とはこんなに差があるのかと思うばかりだったよ

[24 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 00:37:08]

>>22

物理竜に強いのは評価点だけど、環境に苦手な相手が多くて構築がすごい難しそう…

ヤレベースヤジアイスの氷単数値受け勢はかなり玄人向けだと思う

少なくとも自分には使いこなせる自信がない

[25 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 00:45:04]

禁伝環境、何使ってる？

[26 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 00:49:46]

トリップつけ忘れてた…

>>25

日ヤクロズマ、Wヤュレム、ヤィアルガを経て最終的にヤルキアに落ち着いた

オーガ対策でヤマゲロゲをなんかあんまり使いたくないんだよな

[27 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 00:55:10]

現環境、ヤビゴン戦えると思う？

[28 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 01:04:13]

>>27

現環境は厳しいかな…

ラプラスがよっぽど憎いなら無くは無いかな…ぐらい

剣盾初期環境の輝きは本当凄かったんだけどね

[29 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 01:07:36]

なんかヤケモン関連はちょっと暗い解答しか用意出来なくて申し訳ないね…
本当、環境上位勢の禁止ルールの復活さえしてくれればね…

[30 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 01:33:59]

剣盾はZとメガ廃止でだいぶ役割理論やりやすくなったと思うから頑張ってほしい
7世代息してなかったもん

[31 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 01:39:21]

ヤサイドン先生はまだ現役？

[32 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 01:41:04]

ダイウォールが使えないのほんと厳しいですね
寝言採用なら使えるのかな？でも剣盾で寝言とかあんま聞かないな

[33 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 07:43:35]

>>30

ありがとう

でもメガZ全部盛りの7世代は決して嫌いじゃなかったけどね

新規ヤケモンが一気に増えたのもこの世代だし

>>31

サンダーに役割持てるからまだまだ普通に現役

ただ竜王戦ルールだと黒馬とイベルも見れて広くその他特殊を受けられるバンギが優先されがち

[34 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 07:49:44]

>>32

あんまり「この場面でダイウォールがあればなぁ」みたいな事は考えた事なかった

みんなはダイマターンを枯らすのに使ってるのかしら

睡眠については草タイプやフィールド効果での無効と対策手段が豊富で、仰るように寝言が入ることは殆ど無いと言って良さそう

[35 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 08:32:19]

チョッキヤケモン容認派？

[36 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 11:25:59]

ヤサイドンは今は物理アタッカーにタイマン戦で勝てるからヤンギラスより選出しやすいって聞くけど本当？
役論も対面性能を重視しだしたということか

[37 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 13:01:44]

>>35

YES

7世代のテテフと8世代のツンデでやっと実用レベルに達したチョッキヤケモンが現れたと思うよ

使いやすさはツンデツンデの方が上かな

>>36

難しい質問だね…

まあ例としてエスバやギャラドスのダイジェットに受け出して、こちらもダイマを切って処理みたいなのは出来なくもないけど…

そこでヤサイが削られすぎて本来の役割対象に役割持てなくなったら意味ないと思うんだよね

不利対面での殴り合いはあくまでも最終手段だと意識してるよ

[38 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 13:33:50]

BDSP環境での論理について見解をどうぞ。

[39 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 13:38:36]

ちなみに論者ってダブルバトルするんですか？

[40 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 13:38:51]

好きな布教者（実況者）教えて

[41 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 13:39:47]

両刀ヤャラランガ愛用してたんだけど今の環境はやっぱキツい？

[42 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 13:40:33]

道具枠足りてるの？

[43 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 13:46:15]

落第認定食らっても好きで使ってるヤケモンいる？

[44 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 13:51:13]

同士がいてうれしいですなｗｗｗ
布教動画の投稿経験などありますかなｗｗ

[45 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 13:52:02]

>>37

なるほどサンクス

ヤサイドンの件把握した

勝手に言ってる人もいるってだけのことだったか

[46 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 13:56:07]

>>38

ヤットレイがいないのは構築難しそうかな

まあネット対戦に対応してない内はなんとも言えない

>>39

役割論理はシングルでのみ成立する戦術だから、ダブルで論理使ったとしたらボロ負けするだろうね

ダブル、やってみたいんだけどいまいち強い動きが分からなくてハードル高いんだよなぁ

[47 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 13:59:43]

>>46

ダブルの役割論理だとオーガノオーが使いやすかったですぞｗｗｗ

とはいってもマスボにギリッギリいける程度ですがなｗｗｗ

[49 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 14:02:34]

>>40

まの氏かな

【パッチラゴン】これからの役割論理【ポケモン剣盾/ゆっくり実況】

ない…

動画にまとめるのって凄い難しい

その点でもまの氏のわかりやすい形にまとまった動画を見ると凄い人だってひしひしと感じるよ

[50 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 14:05:03]

まの氏の動画いいですよなｗｗｗ論理布教のトップを走っている尊敬すべき方ですなｗｗｗ

それはそうと今世代は論理動画投稿してくれる方が増えた気がしてうれしいですぞｗｗｗ
なんならあにまん民にいますしなｗｗｗ

[51 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 14:07:25]

>>41

ヤャラランガ、実は使用したことが無くてあんまり答えられることは少ない…

冠環境は難しいかな

>>42

アロガラ専用アイテムのふといほねや、チョッキツンデが自然に入るなら枠は自然と足りる

竜王戦ならザシアンディアパル辺りの専用アイテムがある禁伝つかえば困らない

[52 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 14:16:02]

>>43

シリーズ10(ダイマ不可、禁伝あり)ではヤティオス使ってたよ

球サンダーが減ってゴツメやアッキオボン等きのみのサンダーが増えたからね

[53 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 14:19:55]

>>52

レート2000いった構築を参考にしたんですかなｗｗｗ

あの構築使いやすくて良かったですよなｗｗｗ

[54 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 14:22:34]

使ってて思うんだけど、ヤッシブーンめちゃくちゃ強くない？

[55 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 14:26:47]

まの氏の絵可愛くていいよね
あと論者に入れていいか微妙だけどヤラ氏すき

[56 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 14:28:21]

>>55

8世代に論理動画ひとつあげてるからギリ入るかな…

[57 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 14:29:16]

>>54

環境トップにいるウーラオスの対策としてめっちゃつよいよ

ちょこちょこ見かけるガブも見れるのがいいね

[58 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 14:38:51]

剣盾の環境だとどれが一番やりやすかった？
個人的には今だけどTwitter覗いてると上位禁止や初期環境が人気のイメージ

[59 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 14:56:22]

>>58

挙げられてる環境はどれも好きだよ

もちろん現環境も

あとはDLC解禁直後の環境はやっぱりワクワクするね

[60 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 15:52:23]

BDSPのポケモンホーム解禁されたら1〜4世代のポケモンが勢揃いになるけど、何か環境の変化とか注目してるポケモンって居る？
ヤケモンになりうるポケモンでも異教徒の要注意ポケモンでもどちらでも良い

[61 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 17:00:38]

>>60

概ねあにまんで語られてるようにガッサとグライが入ってくるからそれぞれの対策が求められるかな

どちらもある程度見れるのはヤットレイか

ヤケモンは……ヤリテヤマとヤンペルト、あとヤランブルぐらいしか増えないし、これらはやや取り扱いが難しそう

[62 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 17:05:43]

逆にBDSP内の環境で役割論理やるとしたらどんな感じになるんだろうか

[63 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 17:25:17]

まさか現代に役割信者が生き残ってるとは…

[64 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 17:27:58]

>>62

ガブに役割持てないと死ぬしかないのでギャラドスで頑張るしかないんじゃないかな

[65 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 17:55:12]

>>63

ふふふ…草の根でひっそり活動してるのです

棄教する人もいれば新規で論理を始める人もいるので論者の総人口はあまり変わらなそうかも

[66 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 18:12:32]

サイクル戦やってるとステロ欲しくならない？

[67 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 19:09:23]

ずっとやってんなら5、6、7世代の最終パーティーとか知りたいもんだ

[68 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 19:20:26]

>>66

ちょっと長い説明になるし、あくまでも私見に過ぎないけど

大抵の攻めサイクルって陽気臆病やスカーフをよく採用するからその分+αのステロでダメージレースを有利に進めたり、耐久調整を突破したりしてるんじゃないかな

けど役割論理は意地控えめの火力+火力アップアイテムでサイクルを迅速に崩すから、わざわざ1ターン使ってステロを撒く必要がない

サイクルを迅速に崩すってことは相手の受け出しの回数が減るわけだし、その分ステロの発動回数も減るっていうのもあるかもね

[69 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 19:23:36]

ステロに関しては、フィールドみたいに特性で登場時に撒くポケモンが今後出てきて、ヤケモン適正が認められるなら…と言った感じかな
有れば襷を潰せたりして嬉しい

[70 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 19:49:44]

>>67

大抵5〜7どの世代もラティオス/ヒードラン/バンギラス/ヘラクロス/ギャラドス/ナットレイ

に落ち着くんだよね

バンギがメガになったりヘラクロスがメガになったりマッシブーンに変わったりちょくちょく差異はあるけど

あとサザンドラ/メガメタグロス/カプ・レヒレ/ナットレイ/ギャラドス/シャンデラ

とかをSMでは使ってたかな

[71 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 19:51:37]

伝説解禁ルールもちょくちょく開催されるようになったけどヤベルタル神ってぶっちゃけ使用感どうなの？

[72 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 19:52:09]

ハッサムがダブパン覚えたらヤケモン復帰できると思う？

[73 論者◆Oamxnad08k 21/12/04(土) 20:05:35]

>>71

黒バドに再安定ではあるけど使用率一位のザシアンが目の上のたんこぶ

パッと思いついたのだとイベル/アロガラ/ゲロゲ/マンダ/レヒレ/チョッキツンデ

とかで組んでみるのはアリだと思う

>>72

メルメタル以上の火力指数、27000×2は素晴らしいね

ミミッキュに打ち込みたい

[74 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 21:02:20]

>>70

5世代サンプルってやつか、王道でいいよね

電気の通りがいいから使いづらいってグラには言われてたけどラティバンギナットで無理矢理潰せるからそんなに弱くはないと思ってる

サザングロスはヤーティでも使うんだね、グロスを最速1択と思ってるからヤケモンとして使われてるのは意外

あと低火力だけどレヒレも使うんだという印象

[75 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 21:55:56]

役割論理で新しく認めて欲しいものってなに？

[76 二次元好きの匿名さん 21/12/04(土) 23:59:39]

>>75

今のところ特にないかな

新しい技やヤケモンの提唱って論理wikiではきっちり使用感や環境に刺さる要因を筋道立てて提示して、かつそれが原則に著しく反する要素がない事が認められる事が肝要だからハードルが高いよね

まあ論理が形骸化しないためにも大事なことなんだ

[77 二次元好きの匿名さん 21/12/05(日) 09:59:21]

ヤケニンって可能性ある？

[78 論者◆Oamxnad08k 21/12/05(日) 11:24:57]

>>77

ナシだねぇ

ザシオーガをどちらも見れるのは唯一かもしれないけど

スリップダメで死んだり、サンダーエスバウーラランドを代表するその他の環境に相性が悪すぎて安定しない

さらにこちらがバンギラスと同時選出できないのが大き過ぎるデメリット

非論理仕様で使ってあげてください

[79 二次元好きの匿名さん 21/12/05(日) 15:48:13]

論者になったきっかけはなんざんしょ？

[80 二次元好きの匿名さん 21/12/05(日) 15:56:57]

>>49

論者じゃないけどポケモンで勝つため頭の良さ以外の部分での頭の良さを凄く感じるから良いよね(頭の悪い言い回し)

[81 二次元好きの匿名さん 21/12/05(日) 16:02:45]

>>1の正体がこの投稿者ってマジ？（眼鏡だけで判断）

論者と化した先輩.logic

異教徒レ〇プ！　論者と化した先輩.logic

[82 論者◆Oamxnad08k 21/12/05(日) 16:26:24]

>>79

リア友の論者の勧めがきっかけで初めたんだよね

もう疎遠になっちゃったけど

>>81

鉢巻、眼鏡、命の球の役割論理三種の神器の中でも眼鏡が個人的には代表的だと思ってるからスレ画にした

動画投稿の経験はないです

[83 二次元好きの匿名さん 21/12/05(日) 16:39:23]

5世代の役割の思い出をできるだけ長々と語ってください！

[84 二次元好きの匿名さん 21/12/05(日) 19:36:34]

普通の構築にそのまんま流用できそうなヤケモンっている？

[85 論者◆Oamxnad08k 21/12/05(日) 21:26:10]

>>83

うーん正直結構年月が経ってるから覚えてることは少ないけど…5世代はヤリテヤマやヤドランみたいな、今はあまり使われなくなったヤケモンの記憶や、竜の一貫、鋼の耐性が弱体化する前の記憶が印象に残ってる

最初は全然勝てなくて、一貫性や交代読み、中間択を意識し出して少しずつ勝てるようになっていったかな

トノグドラやバンギドリュ、粉ガブの天候パと当たったり、テラキオンの技範囲に苦戦したり、ガッサ対策に選出歪められたり…あと受けルも一定数いたからラティはサイコショック安定だったかな

頑丈ココドラやノズパスもいたけど、これは苦戦しなかった

吹き飛ばしレパルダスは食べ残しの場合降参せざるを得なかった

[86 論者◆Oamxnad08k 21/12/05(日) 21:46:06]

>>84

普通の構築はエアプなのであまり信用しないでね

よく言われてるのはヤットレイだね

有利対面が作れたら積極的に鉢巻ジャイロを押すだけで負担がかけれる

あとはヤッシブーン、ヤプ・ブルルみたいな補助技のバリエーションが少ない高火力、ヤンギラスやヤプ・レヒレ、ヤードランのような足の遅い高耐久とかはヤケモン仕様でも使用に際してあまり抵抗を感じないんじゃないかな