逃げ上手の若君第112話インターミッション1336②

しかたねーじゃん！なんか勝ってたんだから！！

66二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:04:06

尊氏配下数百人の兵が全員一騎当千の力を持ってたらどうにかなる！

じゃあ何でそんな強者共が歴史に名前も残ってないのかって！？

知るかバカ！！！！！！

67二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:04:13

>>53

早良親王の呪いが怖いから

>>151

68二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:04:30

>>63

劉邦は項羽いないところだと普通に勝ってる方だからな

ただあの時代に項羽と韓信がいた、それだけなんだ

69二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:05:19

尊氏関連の行動は真面目に考えようとする人ほどブン投げるしかないの本当に草

70二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:06:44

帝の恩賞に不安があったから裏切りは残当
という声はまあわかる
数多い方より少ない方についたほうが恩賞貰えるのもわかる

でも500人側に数万側の大半が味方につく
これが分からない

幾ら何でも兵力差あり過ぎて普通は降伏しないだろ

>>88

71二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:07:28

チート主人公を相手にする敵陣営ってこんな気持ちなんだな…

72二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:07:30

坊門といえば鎌倉殿にもいたっけ
後鳥羽上皇の縁者だからと実朝に嫁いだ人

73二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:09:36

>>59

逃げた先で心折れたり消息不明になるヤツもいる中でこの英雄たちは逃げるのが上手いっていうのと、今は逃げてでもいつか本懐を遂げてやる！っていう執念の強さだろうな

74二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:11:20

在りし日の帝が正成に夢を語る場面、ワンピの四皇になる前のカイドウと若きキングの出会いを思い出す

75二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:14:49

>>34

長征とか言う現代戦最高の逃げ上手が発揮された戦い

76二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:15:25

後醍醐天皇、過去とは言えお顔が出てきたのなら…
京脱出・南朝へ逃げるの際に、以降は御簾を捨てて覚醒フラグだろうか
いやまぁ覚醒しても史実という壁があるのだが

77二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:17:27

菊池といえば菊池源吾は幕末に大活躍
西郷隆盛が「吾の源は菊池だ」とつけた偽名だけど

78二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:17:34

このレスは削除されています

79二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:18:02

尊氏のトンチキを見ると当時を生きていた人から情報を集めて三国志を書いた陳寿って偉大なんだなーって

>>81

80二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:18:02

後醍醐天皇もう死に向かってくだけじゃないっけ…？

81二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:20:08

>>79

中国史の史家はみんな、でもあの司馬遷は自分の生きた数千年前まだ遡った史記書いてるんだよな

という気持ちを持ってるからな

82二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:38:46

>>29

「〇〇の立場から見ればこれが正しい！」で

後の世から俯瞰して見れば愚策だった、なんてのは数限りないので

他山の石として自戒しなきゃいけない

83二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:40:41

>>36

国取り物語って国とった後陰惨にならないケースがほぼないしね…

それができたり王朝を100年以上もたせられたら名君と言われたりもするけど

84二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:43:00

これで後醍醐帝が時行のことを記憶して、その後の時行と手を組む展開に繋がるってことか

85二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:45:35

学者先生が頑張った結果、理由はわからんけど勝ってたという事がわかったんだよ

86二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:46:07

>>48

あまりにも画像がピッタリ過ぎる

87二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:47:07

後醍醐天皇はこの後吉野に「逃げて」南朝を作るんだよね…
逃げ上手じゃん

>>90

88二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:48:28

>>70

多々良浜の戦い - Wikipediaja.wikipedia.org

＞多数の裏切りを出した背景には、九州の諸豪族を軒並み味方につけて大軍を組織してはいても、その大半は宮方有利の情勢を見て是非なく菊池武敏に味方した者であったという事実が存在する。確かな宮方と呼べるのは阿蘇惟直ぐらいで、その他のほとんどはもともと日和見、もしくはむしろ尊氏よりの武将達であった。また、圧倒的に不利な状況であっても終始積極的な戦法を取り、一度宮方に付いた者の寝返りを誘った尊氏の戦略も見逃せない。

Wikipedia情報だから信ぴょう性がどこまであるかはアレだけど、一応大分部に寝返る余地のある状況ではあったみたいね

いやだからってそうはならんやろ

>>107

89二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:48:47

逃げ上手って大事なことなんだな…

>>91 >>95

90二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:50:48

>>87

楠木の最後の進言を聞くことにしたのかね

>>92

91二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:53:40

>>89

逃げ上手じゃなければ織田信長は何回も死んでるからね

まぁ最後は逃走失敗したけど

92二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:56:09

>>90

自分の死を悟ってそれでも尽くそうとしてくれた忠臣の最期の言葉に思うところが無いようではカリスマとは言えんよ

93二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:56:24

あくまでこの漫画に限っての話だけど、十倍以上の兵が来ることが分かっていて、楠木正成の策しか頼れるものがないと分かっていながら、その策を蹴って堂々と京の外で尊氏を討て！？
策も何もないじゃん！？
この策しかないって言ってるよね！？

>>102

94二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:57:35

>>27

この時代にわざわざ「時」なんて字を与えるってそう言う事なんだろうなあって思うけどねえ

この人然り、足利尊氏の祖父の足利家時しかり

95二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 01:58:43

>>89

単に「逃げる」ことが大事なんじゃなく「逃げ上手」なことが大事なんだよな

ちゃんとその後の再起につながる逃げでないと

>>106

96二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:00:15

尊氏って本当に実在したん？なんか適当に盛った話がたまたま残っちゃったとか、当時のフィクションがうっかり史実として扱われてるとかじゃなくて？

>>100

97二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:00:46

これ何かと思ったら閃いた時の💡が無いからか

>>105

98二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:00:58

>>59

100戦100勝出来るなら出来るに越した事ないけど

それ無理なら上手い事逃げないといけないわな

趙雲だって撤退が上手くできたって理由で表彰されたわけだし

99二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:05:42

こんだけ頑張ってるのに兄貴が出てきたらみんな土下座とか泣きたくなるだろうなあ

>>101

100二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:08:11

>>96

あったな足利尊氏複数人説

101二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:09:18

>>99

兄貴が出てくるためには直義が死ぬ気で死にそうになるしかないのだ

>>104

102二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:10:57

>>93

そうなんだけど、いや本当にその通りなんだけど、じゃあ例えば「東京に敵を引き寄せた上でミサイルぶち込みましょう。これで勝てます」って言われてOKになるかと言われると…

焦土戦術だから京の損害は甚大なものになるから、うーん

それなら乾坤一擲で外で戦えともなる気持ちは分からんでもないのだ…

>>103

103二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:12:51

>>102

義経が評価される理由の一つが撤退する時に京都を略奪しなかっただし多少の犠牲はあれども勝てば良いってのは嫌なんだろうねえ

>>108

104二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:13:00

>>101

そんなまるで乱数調整みたいな言い方

>>168

105二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:13:27

>>97

頼重だったら普通に電球出してたんやろなあ・・・

106二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:13:31

>>95

逃げた後の再起は本当に重要

劉備は命の危機が多いのに逃げ切っているし、しかも名声をどんどん膨らませている

曹操の世話になっているときも郭嘉は今のうちに始末するべきと進言しても実行できなくするほどに名声が強すぎた

長坂でも民ガードで逃げ切っているしそのあとは劉璋を排除して建国もしている

晩年のジジイでも夷陵の戦いでも逃げ切っている

劉備も大概バグ枠である

107二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:19:10

>>88

諸説ありだけど10倍の戦力差で寝返り連発させて勝つのか……

島津の釣り野伏のほうが筋通ってるしわかりやすいのかなりの異常事態だぞテメーっ！

108二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:25:02

>>103

自分達の住処を護ってくれない王なんて誰から支持される？って話になっちゃうのよね

特に僻地で焦土作戦ならまだしも今回は京になるので

いやまぁ戦況がマジで無理すぎるから正成が悪いとは言い難いのだけど。追撃戦の時に仕留められていれば…

>>109 >>124

109二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:29:09

>>108

足利尊氏は大魔王なんですとか言っても何言ってんのって言われて終わりだしなあ

110二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:30:29

太平記の「雑な気候変動ネタ」を解決してくれる魅摩ちゃん、マジ便利キャラ

111二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:31:17

京は防衛に全く向いていない土地と聞いたことあるけど本当なのかな？
事実なら坊門てめえ！　と言いたいけど京の民の忠誠を考えると逃げるのもキツイという…

>>112 >>122 >>126 >>128

112二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:33:07

平安京遷都以来、防衛に成功したことのない都市ってくらいしか知らないな

113二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:33:41

「GODAIGOが吉野に行かず、大人しく隠遁していたらどうなった？」
このイフはとても面白いと思うのだけど、今まで見た記憶がない。
ここの識者的にはどうなったと思う？

>>117

114二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:33:48

ここで後醍醐天皇の顔だし来たか
まあ正成の最期だしその価値はあるな

115二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:34:38

逃げ若だと楠木正成の凄さの１割くらいしか描写されてないのでちょいカタルシス少ないな
主人公側でも敵ボス側でもないから仕方ないが

116二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:34:43

学校とかでもこいつには勝てないという奴がいただろう
足利尊氏はそれの規模デカい版

117二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:35:31

>>113

どうでも良いけどこの若すけべすぎるな

118二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:36:34

尊氏はおそらく南北朝時代のユニコーン枠の一人

119二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:36:59

南北朝時代のカオスっぷりはこの後普通に南朝が九州を制圧すること

120二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:37:39

楠木正成は💩戦法位しか知らんけど、大規模な戦略も立てられる人だったの？

>>127 >>130 >>131

121二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:38:23

面白いは面白いんだけどここしばらく主人公不在でボスの尊氏無双展開がずっと続いてるのは大丈夫なんだろうかとは思わないでも無い
ギュッと設定を詰めてなんとか離脱者を少なくしようとしてるのは前に語ってる守備力の話にも通じるところではあるんだけど

>>135 >>144 >>145 >>152 >>154 >>160

122二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:39:18

大楠公亡き後、実質同じような作戦をしたんですけどね。

新田殿が東寺にいる尊氏に弓を射かけた話とかはこの辺の攻防戦の話。

・・・まあ京の周辺を包囲できていない大楠公の当初の案とか「似て、全く非なる脳筋作戦」なんですけどね!

この際の新田殿の退却の時間稼ぎの間に、うちのご先祖も一族の過半とともに討ち死に。。。

>>129 >>186

123二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:41:19

このレスは削除されています

124二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:41:22

>>108

言うて正成も追撃しなかった側だしなぁ

円心に喧嘩売りたくないのは分かるけど

倒幕時の仲間で六波羅まで突撃かましたジジイがホームで籠城戦仕掛けてくるんだぞ

なまじ正成もホームで籠城戦したことあるから厄介なのは分かってるはずなんだよな

125二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:41:47

多々良浜の戦いで冬嗣（吹雪）がいないのと、直義の隣にいる直義そっくりの男が気になる
もしかして直冬？

>>169

126二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:42:57

一応御土居って言う防御機能がある

まあ、この後、豊臣秀吉の時代になってからだけどな！

127二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:44:00

>>120

鎌倉幕府を滅ぼすって事に関しては戦略レベルの人だぞ

>>131

128二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:44:05

・当時の首都的な役割だったため、交通の便が比較的優れていた（山を避ける必要はあるが進軍しやすい）

・京内に非戦闘員系（民）の家が多かったので、放火されると広がりやすい構造だったと言われている（守備に気を使わないといけない）

・ていうか民が多いので籠城すると食料がやばい

こんな話を聞いた事がある。ただ地形的には山に囲まれてるので、全く防衛出来ないレベルでの脆弱性はない、筈…

129二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:44:29

>>122

お、おう…　君が今現代まで生き残っているならご先祖様を供養できるから元気出して

130二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:45:03

>>120

ウンコ戦法だけの人が軍神なんて呼ばれたりせんよ

131二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:50:42

>>120

>>127

提案誰かは不明だけど後醍醐天皇隠岐流刑後に

権威としての旗印を護良親王にして鎌倉の気を引く→その間に千早城の籠城準備→京都を急襲したりして河内へ幕府軍を引き寄せる→幕府軍が千早城に釘付けになったタイミングで赤松が京都を本格的に攻める

上の流れでいいとこまで行ってたの、やっぱ戦略すごいなと思う

兵力足りなくて結局は足利がキーになるが、足利の裏切りだってこの流れがなかったら起こらなかっただろ

132二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:52:30

赤松円心の超絶足止めが省かれたの悲し…

133二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:52:59

幅の広い道が整備されており馬での進軍が容易
交通の便がいい＝どこからでも攻めやすい
人口密集地＝食料消費がひどいが食料生産がゴミなので即飢える

そしてそもそもとして三関から分かる通り近畿が想定しているのは東からの進軍だけで、西からの攻撃を一切想定していない

>>134

134二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 02:57:22

>>133

一応水城とか防御機能もあるでしょ

天智天皇がやってた奴

>>136 >>137

135二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 03:00:02

まあ南北朝時代語るのにこの1336年は外せないけど

安易に時行絡ませるのもなぁというのはわかる

136二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 03:01:42

>>134

西すぎるわｗｗｗ

137二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 03:14:19

>>134

福岡にあるヤツを京でどう活かせと言うんだ…

138二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 03:17:19

西からに対しても山崎や淀に一応防衛拠点はあるぞ
突破されたら終わりの最終ライン感もあるが

139二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 03:24:42

つまり京は政治的には絶対所有しておきたいのに、戦乱だと金食い虫の大喰らいで防衛ガチらないとすぐ取られ天下維持できない厄介な土地ってことでいいの？

140二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 03:26:21

蒼天航路の作者も「陳寿の歴史家としての能力を疑いたくなる」「というかいくらなんでも後世の人間の気持ちを考えてくれ」「あーもう！上等じゃコラァ！そっちがそう来るならこっちも漫画家としての腕の見せ所ってもんじゃボケがあああ！」的なこと言ってたなぁ

>>143

141二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 03:37:16

九州側の兵がその辺の農民とかが無理矢理にかき集められてただけで士気もダダ下がりの烏合の衆とかだったら
最初の戦闘で一気に刈り取ればパニックを起こして戦線崩壊させられるんだけどね…

142二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 03:41:38

そもそも尊氏は一応征夷大将軍だからね
元御家人には天皇よりも的確に効く

>>162

143二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 03:42:13

>>140

まあ、当時の歴史家も歴史家で

「電話やらネットがある時代じゃねぇんだよコッチは！！」って言いたいだろうから…

>>150

144二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 03:43:33

ここしばらくってまだ2週しか経ってないんですが…

145二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 03:46:33

前回２回ボロ負けしてたんですがそれは・・・

146二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 03:57:07

創作にこんなこと言うのはアレだが多々良浜における「奇跡の逆転」には尊氏を迎えた少弐氏ら九州勢の思惑や行動も絡み合った結果であって尊氏一個人の怪物性のみでは無く九州勢も忘れないでね、という気分になる

>>147

147二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 04:13:02

>>146

九州勢は掌ドリルの信用しちゃいけない奴

ちぃ覚えた

>>170

148二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 04:41:45

>>36

それはぶっちゃけ家来の方も増長しちゃってるケースが多いし

君主の方は生き残るために勤勉に学ぶけど、家来の方は天下とるまで軍人だけやってりゃいいみたいな感覚でいるのも珍しくないし

そうなると平和になった時に私勢のチンピラ感覚で喧嘩したり賄賂（の自覚ない）貰ったりマナー違反（の自覚ない）したり

功臣の一族もそのレベルで好き勝手やるし、急に大きくなった家に一族を操縦するノウハウもないしで本当にグダグダの極みになって

本人に悪気なくても世を乱すので排除するしかなくなる。

>>155

149二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 04:43:59

>>37

曹操じゃないかな、対馬超戦の

立派な衣着てるのが曹操だ→捨てます

立派な髭してるのが曹操だ→切ります

劉備は逃げる前に見切るのが上手いタイプ

夷陵は自ら皇帝親征、長細い地形で撤退できず、曹丕にディスられるくらいの珍しく敗北

150二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 04:54:25

>>143

そもそも陳寿の時代は西晋が久々に中華統一して文化事業に力を入れてた時期なんや

陳寿も晋の国会図書館みてーなところで史料読み漁って三国志を作ったぐらい

当時は各地の蔵書を集めて精査して分類しなおしたんや（この時の四部分類は現代も使われている）

だから陳寿は「このこと詳しく知りたかったら○○の本よめ。朝廷に置いてあるから」ってリンク参照どうぞってスタンスなの

まぁ五胡十六国時代の大乱で多くの書物が無くなっちまったんやけどな！！

>>167

151二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 05:00:07

>>67いやなんでブンナゲルんだ? もっとちゃんとした答えがほしい

>>158 >>195

152二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 05:10:57

なんか勘違いされてますけど今回の戦い敗走の結果なんですよ

153二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 05:34:35

ここ2週の方がむしろ盛り上がってねぇか？

154二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 05:35:24

たかだか2話も我慢出来ないんだったら

月刊とか季刊誌だったら発狂しそう

155二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 06:05:54

>>148

鎌倉殿の時政パパがまさにそれだったな

いつまでも地方豪族のノリであれこれやってたら怒られて追放された

156二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 06:10:13

グレンラガンもそのノリだったな
人類が地上に進出してからも。グレン団の幹部がゲリラやってた頃のノリで仕事適当にやった結果、とんでもない数の人間が死んだ

157二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 06:13:20

よく暴君とか狂人とか言われる朱元璋の粛清もまさにそれなんだよな
功臣の暴走が目に余る。国家の元勲が町中で酔っ払って建物破壊して回ってるとかちょっとありえないんだけど
そもそもが乞食の朱元璋の仲間たちなんだからそのレベルの人間性でしかない

158二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 06:28:57

>>151

それわりとガチな答えだよ

あとは奈良にあった平城京は仏教の影響が強すぎてどうにもならなくなったから藤原京を建てて移転した

だけどゴタゴタして縁起が悪いから新しく平安京を見繕ってとりあえず移転した

その後色々めんどいことがあって新しい京探すどころじゃなくなって気付いたらもう動かせなくなってたってのたのが近い

159二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:23:49

尊氏が出てくるまで数十倍の敵に粘ってた直義普通に強いやん！
ひょっとして兄上の下にいると力が発揮出来るタイプなのか

>>163

160二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:31:15

時行が次に登場する時は少し成長した姿になってると思う

161二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:31:46

あれ曹操なのか
劉邦かと思ってた

>>165

162二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:46:42

>>142

この時はまだ征夷大将軍じゃないぞ

中先代の乱の時に征東大将軍には任命されてたけど、

それもこの頃には辞めてて、位こそ従二位と高いが役職はないはず

163二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:51:24

>>159

兄上と共に戦うか、兄上と敵対して戦うと武力がバグってクソ強くなる不思議なキャラ

164二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 07:53:03

>>11

でも南朝最大の名将にして南北朝を終わらせた楠木の三男坊は「時」でも「行」でもなく「儀」って言う…

165二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 08:04:02

>>161

マントを脱ぎ捨てヒゲを剃ってる描写があるから曹操だね

ビジュアル的にも歴史系ゲームに出てくる曹操っぽいし

ただ潼関の戦いでの曹操はあんな余裕の表情ではなかったと思うがw

166二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 08:30:08

ここ数週間ずっと盛り上がってるのたのちい

167二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 08:44:32

>>150

資料なんかいつ失われるか分からないんだから与太話でもなんでも詰め込んどけ！したら

だいたい「デキが悪い」って言われるんだよね。晋書とか

168二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 08:47:29

>>104

実際直義が戦が弱いの、デメリットというより尊氏召喚のためのコストだし……

>>187

169二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 08:53:03

>>125

庇番の一色頼行だよ

ここで活躍して九州探題補佐的な役割を担うからピックアップされたのだと思われる

170二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 08:57:16

>>147

菊池くんが訴訟問題のあれこれで鎮西探題相手に自滅

↓

菊池くんの時に無視してた少弐・大友が倒幕の勝ち馬に乗る形で鎮西探題撃破

↓

正成「菊池殿が一番の功労者でござるよ」

ぶっちゃけ早々に敗けた菊池が出世するのが面白くないのもわかるから、正成が事態をややこしくさせた気がしないでもないな……

>>173

171二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 09:00:42

尊氏史上一番わけわからん九州の勝利
一応その前に二回も戦のさ中寝返り描写を入れて説得力が産まれる

172二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:06:42

正の字を消す事で時行が浮かび上がるの、邪道を生きる漢って感じで好き

173二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:27:33

>>170

なんで島津を抜いたでござるか？

174二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 11:39:58

帝が普通に徳のありそうな良い顔をしていた
今後は御簾から出てくるのかそれとも…
というか時行にとってはこっちも仇だよね

>>175

175二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 11:47:18

>>174

時行がなんで後醍醐天皇と共闘したのかはいくつか説があるみたい

確か一つは、後醍醐天皇を恨んでたというよりは幕府を裏切った尊氏の方をより恨んでたからだと

176二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 11:51:12

この前完走した楠木正成スレのおかげで先週と今週の話めっちゃ面白かったわ
なお、「南北朝はまだ始まったばかりだぞ」と言われて驚愕した模様

>>177 >>178

177二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 11:54:28

>>176

むしろ南北に分かれてないからまだ始まってすらいないんだ。中先代から1336年の一連の合戦はプロローグなんだ

>>181

178二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 11:55:42

>>176

主要人物の退場早すぎるんよ

>>179

179二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:01:17

>>178

逆にこれまでの南北朝創作でそこまで目立たなかった子供世代が活躍する下地が出来た気はする

今回の「時」と「行」の烏帽子親もだけど（まあ一番逃げ上手を継承したのが全く関係ない「儀」だが……）

>>182

180二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 13:38:41

解説に地元が載ってる
藩主の名前なんて初めて知った

181二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 13:52:34

>>177

問題はプロローグが一番おもしろさと分かりやすさのバランスが取れてることなんだ

>>192 >>193

182二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 13:59:05

>>179

「儀」は整ったものと言う意味があるから、彼は正しく整った存在とも言えるんだよね。だからこそ南北朝の争乱にケリを付けられたのかも。

この京を4回陥落させて天野行宮も落としてる両朝の重臣と言う経歴は一体…？

>>183

183二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 14:40:58

>>182

もっと単純に源氏棟梁の「義」たち（尊氏の子たち）に対して人間味を足す（人＋義）なんじゃない

184二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 14:43:43

>>57

そりゃあ今で言えば東京で焦土作戦しようって話だもの

185二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 14:45:09