結局この人さ

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:06:36]

真っ当にシャディク可愛がってたし期待してたし理解もしてたよね
シャディクと話し合ってた時に一連の原動がアーシアン由来っぽいこと勘付いてそうだったし

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:07:12]

恨みだろう？って指摘合ってましたね…

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:07:17]

逮捕されても息子って呼んでたしな

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:08:23]

色々言ってるし誤魔化してるけど今の構造が許せないんだなコイツって分かってる素振りはあったな

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:09:54]

この人下手したら議会連合とのいざこざも経験してそうなんだよな。

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:10:13]

本当にシャディクはもっと広い視野を持って周りを信用して進めばもっと良い手があったんじゃないかと思わずにはいられない

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:10:33]

愛はあっても子に毒ばかりもたらす水星の親で多分一番マトモな人

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:11:03]

シャディクが社会構造をぶっ壊すとか言っても
冷静に返してたよな

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:11:33]

この人の息子になったのがシャディクなあたりホントサリ虐
自分の罪が人になって現れたようなものだし、親としての愛も多分あんま伝わってなかった

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:13:32]

>>6

それこそ学生は学生らしくグエルやミオリネとかと仲良くやって学校卒業してからいろいろやればよかったんよ

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:15:07]

冷戦構造を作り出すって聞いた時のクソデカため息すき
（こいつ頭良いのに馬鹿だなぁ…）とか思ってそう

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:16:25]

言い方に含みがあるんだよな…なんかまだ隠してそう

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:18:39]

グラスレーを継いだ後この人になるべく平和的にグループ解体したいって相談してたらどう返したんだろうな

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:19:24]

>>6

ミオリネに好きだと伝えられてれば、その上でホルダー戦に挑戦できてれば、デリングだって娘に甘いからグラスレーのシャディクならいいかってホルダーになれなくても許してくれたかもしれんしサリウスにだって信じて頼れてればなって

信じて頼ることができてさえいればミオリネとちゃんと恋愛結婚してサリウスとデリングを後ろ盾にしてテロやクワゼロに頼らず世の中を少しずつ良くする選択もあったんじゃないかなぁ

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:19:32]

この親子もどこまで話し合えてたのかは分からないからな

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:20:02]

あそこまで病んでる事には気がついてなかったというかあれ？って思ったの15話だと思う

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:20:40]

ぶっちゃけシャディクってこの人に拾われる前からメンタル壊れてるのでは？と今回なった

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:21:28]

>>17

シャディク側から持ち掛けて養子になってそう

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:21:55]

>>17

健全な精神が育まれる環境にいたことが一度でもあったんでしょうかね…？

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:22:08]

この人はシャディクを思ってただろうけど「優秀なシャディク」しか見えてなかったというかこいつは問題ないな！任せよう！という面の信頼が主だったのかもしれない

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:22:44]

15話の悲しい表情は（私は間違えていた……）と悟ったのかもしれない
終始全然抵抗してないし

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:27:51]

>>6　個人的には逆だと思う。広く見られるから手詰まりが意識される。というか、何が悲しくて最も唾棄すべきシステムの内側に参加して、アーシアンの怨嗟に十数年耐え、あるかどうかも分からないシステムを止める希望を手探りしなきゃならんのだ。わりと拷問レベルの酷では？

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:29:23]

>>22

そうなると自分が苦しむのがイヤで楽だからテロに走ったドクズになるし

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:33:43]

>>22

苦しくて嫌というよりは真っ当な手段で崩すのは無理と判断してたか、アカデミーに入る前から議会連合に首輪つけられて思想転換できる土壌がなかったかかと思ってる

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:34:59]

全ては自分の指示ってシャディクを庇ったりしないんだろうか

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:36:11]

>>26

指示とは言わないと思う

ただ監督不行き届きの責任は取るかもしれない

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:36:33]

>>26

もう難しいよ……

シャディクみたいな子を生まないように良い加減なんとかするかって重い腰を上げるのがせいぜいかと

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:38:12]

>>25 いや、本当にそこなんよ。正当手続きで絶対にどうにかなるならいざ知らず、それすらわかんないけど頑張って走ってね～はシャディクに求めるの酷じゃねえかな

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:39:18]

>>28

見るからに老い先短そうだから、グラスレーが残ったとしてもシャディクのやったことの後始末をして生涯を終えるのかなって思うと本当に親不孝なことしたなって……

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:39:31]

>>26

そこまではなさそうだがどうかあいつの話に耳を傾けてやってくれと裁く側（どうなるかわからんが）に進言するくらいはやるかもしれない

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:42:17]

>>29

うーん、求めるのが酷とは思わないかな

シャディクはそういうときの判断材料に感情は入れないだろうから自分が辛いだけで実現可能ならやり遂げられると思うし

そうしなかったってことは、その方法は実現不可だと判断したのかなと思う

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:43:03]

>>23 それで絶対の成功が確約されてるならいざ知らず、ゴールの見えないマラソンだぜ？それをシャディクに求めるのはなんかなあ……

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:43:08]

>>23

自分ではミオリネに迫れずグエルでいいかで

本人はミオリネを思っているがミオリネは苦しんでる

なんてやってたシャディクの本質がそれなんだろう

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:43:53]

そういえばこの人見つかったし総裁この人でよくないか

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:44:39]

>>33

テロによって絶対の成功が保証されてりゃ文句は無いが

ただの捨て身の迷惑な憂さ晴らしされてもみんな困るやろ

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:46:13]

>>32

シャディク本人がそう思い込んでいるだけで、実は行動選択にも感情が紛れ込んでたんじゃない？

じゃなきゃテロなんてしないだろうし

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:46:23]

>>35

それはそう

目隠しボクシング最終R「どうなるクワゼロ、どうするプロスペラ！」のターンですね

なお対戦相手のシャディクくんはリングを降ろされた

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:46:35]

>>35

普通に身内にテロリスト匿ってたのはちょっと無理じゃないかな…

やっぱ落しどころはミオリネだと思う

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:46:59]

>>36

実質これなのにアーシアンのためって一点で擁護されてる感

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:48:58]

というかグラスレーからテロリストだしたのでおじいちゃんの会社潰れるかもしれん

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:49:09]

>>32

なんか上手く伝わってないかも。本人が可能性ナシと判断しただろうという推測も含めて、観測者にすぎない俺たちがシャディクに「ああすれば上手くいったのに」を押し付けるのが酷だな……と思ったんだ。

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:50:46]

>>41

やめてくれ…そういやそうだったって思い出してしまった

これから加害者の親と責められていく人生確定じゃん

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:51:13]

>>37

本人が思い込んでたっていうのは語弊がある気がするけど、まあ感情全く無かったら普通は保身に走るだろうから感情混じりなのはそう

ただ世界の仕組みが分からなくてシャディクがここまで追い立てられてテロしたのが世界が詰んでるからなのか本人の視野が狭くなってたかがイマイチ判断つかないんだよね

どっちとも取れるなって思うわ

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:51:56]

爺さんが選んで養子にしてしまったから間違いなく責任問題に発展するわな…

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:52:05]

因果は巡るとはいえこの人には特別に巡らせ過ぎじゃない？

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:52:55]

>>41

クエタに関しては計画はともかく暗殺を知っていたからなぁ

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:53:30]

やはりサリ虐アニメか…

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:57:03]

>>44

視野が広くて世界が詰んでるだけならまともな手段で改善してみせようとしつつ、「ここまでやって駄目なら自分の世代では諦めて次の世代に任せる」的な諦め方になると思う

自分でやってだめならあとは野となれ山となれなシャディクが視野が広いとはどうしても思えない

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 02:59:03]

>>42

ああなるほど視聴者視点でのたられば議論が辛い感じの人なのか

キャラの思考分析のためにifを想定してその道に進まなかった理由を考えてキャラについて理解を深める感覚なんだよね

ミオリネの話とかでもたられば辛いっぽい人見かけるんだけど、その辺の気持ち全然理解できないタイプの視聴者なんで申し訳ない

とりあえず責めるつもりもそれを求めるつもりもないのだけはわかってくれると嬉しい

お互いに見かけたら不干渉で行こう

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 03:00:43]

>>36 それこそベストじゃないがベターな方を選んだだけじゃないかなあ。みんなを満足させることはできないけど、本当に一部、アーシアンにとっても一部にすぎない連中にとっては希望だったのかもしれない。まあ、たんなる身勝手と言われたらそうだね、としか言えないけど

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 03:02:53]

>>49

そこは地球サイドがあとどれだけ耐えられそうかが分からんからなんともだなあ

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 03:04:12]

>>50こちらこそごめん。こうしてればどうにかなったかもな……までは許せてもそれをしなかったからソイツはア .ホ！って言われるとうーん……って思うタイプだから、直上でレスしちゃった。気を付けます

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 03:04:56]

>>51

ごくごく一部の誰かにとっては希望だったからテロしても仕方が無かったんです

たんなる身勝手と言われたらそうだね、としか言えないけど

それで殺されたアーシアン含む連中が不憫でならねえ…それじゃシャディクただのイカれたボンボンやん

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 03:07:54]

ごくごく一部の希望のためにテロの兵士として利用され死ぬアーシアンと殺されるスペーシアンって
もう戦争シェアリングとか言ってる連中とどう違うんだ

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 03:08:58]

>>51

まともな擁護はできないからってちょっとこの開き直りは酷い

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 03:09:08]

>>53

そこまで言うやつはキャラヘイトに足突っ込んでるので無言で報告しとこう

こちらこそ面倒な理論かざしてごめんね

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 03:28:04]

>>58

それこそベストじゃないがベターな方を選んだだけじゃないかなあ。みんなを満足させることはできないけど、本当に一部、アーシアンにとっても一部にすぎない連中にとっては希望だったのかもしれない。まあ、たんなる身勝手と言われたらそうだね、としか言えないけど

これで擁護をしているつもりは無いと主張するのはもうなんというか…

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 03:30:12]

>>58

連投スマンが何を言っているのか抽象的過ぎてわからん…テキトーな事言ってないか…？

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 03:36:13]

>>58

で、そういうのひっくるめて結局どいつもこいつも"人間"なんだと思う。身近な人の理不尽な犠牲は悲劇だし、一方で少しでも遠い銃声は他人事。それはアーシアンもスペーシアンにも平等で。

問題は、遠くの銃声が身近なものだと気づいた時にどうするか、なんだと思う。シャディクみたいに遠くに目を配りすぎて身近なモノを焼き付くすやつもいる。グエルやミオリネみたいに立ち上がれるやつもいる。ただ、視聴者としてそれぞれの決断とそこに至る経緯を想像して、敬意を払ってもいいんじゃない？とは思う。繰り返すけど、フィクションなんだから。フィクションである良さを活かしても良いと思う。

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 03:40:56]

>>6

マッキー2号

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 03:41:21]

>>61

なんでフィクションと敬意を払うのが一緒になるんだ…？

キミのフィクションへの姿勢を押し付けるのは勘弁してくれマジで

あと「キミの解釈だとシャディクが自分が苦しむのが嫌で安易なテロに走った考えの薄いヤバい男になっちゃうぞ」って言ってるだけで

オレはそこまでのレベルでシャディクを見損なって無いから流石に

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 03:49:44]

>>60

まあ、簡単に言うと「せっかくアニメなんだし、シャディク側の考えをもっと親身に受け取ってもよくね？」って話。

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 03:50:56]

正直アーシアンのハーフという出自等から周りを信用したり深い関係を持つ事に抵抗があって視野が狭くなってしまっていた
の方が遥かにマシだしまだ悲劇性があるのが

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 03:54:28]

>>63 前者はまあ俺の意見だ。押し付けになってたなら申し訳ない。後者は>>42

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 03:59:02]

>>66

「こうすればよかったんじゃないのか」「あそこでああしていれば」

をアニメで語るなってのこそメチャクチャ言ってるなとしか思えんが…

しかもシャディクは明確に「あの時に一歩」を踏み出せなかった男として描かれているだけに

やっぱり単にシャディクのやってることにケチつけられたくない擁護してるだけにしか見えんわ

[68 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 04:07:18]

>>67 そういう意見自体はいいけど、それが出来なかったからコイツはダメなやつだ！！って上から目線で言うのはなんだかな、って思っちゃうタイプだった（>>53）んだ。それについてもごめんね。

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 04:14:46]

>>68

遡って>>22に対してその>>42が当てはまるとはとても思えないんだが…

安価への行の書き方的にキミだよね

なんか関係ない、ふと湧いた一つの正当性にしがみついてない？

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 04:18:51]

>>68

あとその>>42の主張で行った結果が

シャディクは戦争シェアリングの解決で苦しみたく無いから

安易に解決できるかわからないテロに走り結果アーシアンの少年兵や学園の生徒達が犠牲になりました

このテロはアーシアンのごく一部も一部の希望のためにやったことです

になるのはあまりにも酷いしシャディクをそこまでの考えなしにしてしまってもいいのか？

ってのが最大のキミに言いたい事なので…

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 04:26:46]

>>69 文章が下手ですまんね。>>22～>>33 までは「シャディクにその選択があると迫るのは視聴者として酷じゃない？」

って話なんだ。

>>36で話が別れてる。シャディクの選択について言及されて、俺がシャディクにとってのベターな方法がそっちだっただけじゃない？っていう返信をしてる。

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 04:33:18]

>>70 それについては>>32さんの意見も踏まえて「正当な方法では不可能と判断した」ことも含めての主張になってる。すまんね。分かりにくくて

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 04:35:05]

>>41

1番しんどいのはアカデミー出身でアーシアンでも結果だして社会に食い込んでる働いているシャディクの先輩たちや

その先輩たちの働きあってこそアカデミーが有用だと証明されてシャディクもアカデミーに入れたんだし

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 04:47:00]

なんかシャディクが擁護にヤバいサイコパスにされててグラスレー生える

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 06:25:59]

この人はバカな息子をそれでも愛そうするんだろうか

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 06:56:36]

実際この人の「改革って言ってるけどそれ結局スペーシアンが憎いだけなんじゃ無いの？」ってのは結構当たってたし実際今のシャディクって本人の腹積もりはどうだったか知らないけど結局は他のスペーシアン(議会連合)に都合の良い駒にされてるっぽいしでサリウス目線からすれば「もうちょっと上手く出来なかったのかお前？」「いやけどシャディクを変えられなかったのも私の一因か…」ってなってそうなのが悲しい

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 06:59:00]

馬鹿な子ほど可愛いもんなんだ
しかも昔から聞き分けの良かった子なだけに、本当はいろいろ我慢してきたことも今回でわかったんだろう

無罪放免にはならないし、仮に恩赦で釈放がなされたとしてもたぶんそれまでサリウスが生きてはいないんだろうけど、それでももう一度親子をしてほしいもんだ

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 07:03:55]

シャディクは環境から産まれた男で自分も自分なりに愛していたけどあくまで才覚第一主義で「お前は本当に優秀だな」って感じの愛し方だったかもしれないしこの人ももっと寄り添ってやれば良かったって後悔してそうなのがね…

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 07:36:09]

結局シャディクは最初から最後まで宇宙議会連合側で色々な建前で飾っているが持たざる者なので持っている者から奪いたい
誰かの描いたストーリーのままで生きていてその過程で自身の怨嗟を晴らしたいだけなのをサリウスは分かってしまったからこそのあの嘆きの表情よ

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 07:49:53]

>>73

セドみたいにこれから入ろうと思ってた子供の希望も打ち砕いたんだよね

アカデミー自体がなくなるだろうし類似のシステムは当分できないだろう

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 07:54:45]

>>22

別作品のキャラにも、そういう考えで行動を起こした方がいらっしゃったね

なまじ別の世界の事情も知ってるだけに、今のままでは……という考えが強くなっていくのが早かったんだろうね

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 08:09:31]

次回　しれっと復活したデリングとサリウスで今回の尻拭いを協力してやってそうでもある

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 08:47:36]

こんな大変な事になってるのになんで誰も何もしないのと
若いうちは行動して、過激にやりすぎて自滅か
穏便に努力して何にも変えられなかったから世の中こんなもんかと諦観の2択

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 08:48:48]

>>82

尻ぬぐいも何も当事者だろう

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 08:50:43]

>>78

シャディク・ゼネリのことは見てたけど表層の部分だけでイエル・オグルのことは全く知らなかったくらいの塩梅かな

思ってたのは本当だったけどであったころには手遅れだったかも

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 09:10:48]

今回で学生のうちは学生らしくしておけがガチで「（色々仕事はお願いするけど）学校生活楽しんで☺️👍」だった可能性高くなってしまったな

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 09:16:44]

おそらく優秀だから引き上げて能力を発揮できる場所を与えてやろうと思って養子にしたのでは？
年齢は親子というより祖父と孫だからどこまで内面に踏み込めてたのかはわからない
金銭的には不自由なく好きに勉強も仕事もさせてやってたように見えた

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 09:18:03]

サリウスが失脚してアカデミーがなくなる可能性あるのキツい
今頑張ってる子どもたちまた地球の生活に逆戻りかもしれない
あの日デリング暗殺をシャディクに話さなければって一生後悔するんだろうな

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 09:20:45]

そもそもアカデミーに入らないと将来が見えない、あの世界が終わってるというか

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 09:49:59]

>>81 遠くを見すぎて足元の犠牲を見れなかったのか、それとも見てみぬフリをしたのか。世界を知るがゆえに忌避されるべき行為に手を染めてしまったという悲しみ……

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 10:01:01]

>>76

もうちょっと上手くできる計画はプロスペラに潰されたんで

議会連合の駒になってるのは本命の計画を潰されたので最後っ屁でやってるだけで

駒になったのはグエルに敗北した瞬間だし

最後っ屁で自分を駒にするぐらい徹底しているところがシャディクの怜悧さであり、闇の根深さよ

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 10:10:34]

プロスペラがミオリネに暴徒鎮圧させるなんて想定できないし

ましてグエルのピタゴラスイッチでドミニコス隊が予定より早くやってくるのなんざ読める訳ないし

養父監禁＆ペイル抱き込みで総裁狙いの計画そのものは上記のイレギュラーでもなければこれ以上は上手にやりようがない

元の力関係がベネリット＞議会連合だからシャディクが総裁に就いたらグループの解体はシャディク主導でやれるし

議会連合の本意なんてどうにでもなる

本当に能力だけみたらよくできた息子だった

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 10:11:04]

>>71もちろんシャディクの判断が、外から見たら身近なモノを巻き込む最悪な行為と判じた上で、それの方がマシだとシャディクが思ってしまうような世界である悲しみなんだと思う。その悲しみを背負って、サリウスさんは今後、グエルやミオリネと残り4話でどう関わってくかが楽しみ。個人的にはグエルだけじゃなくて、ヤバいモノ背負わされたミオリネとも話してみてほしいわ。

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/05(月) 11:25:38]

>>88

アカデミーに限らずスペーシアン側がアーシアンが成り上がる道筋を用意する理由が消滅したからね

教育してもテロリストを養成するだけなんで奴隷にしたほうがいいってなるだろう

シャディクはまあ恨みが根本にあったからともかくサビーナはスペアシの架け橋とかどの口で言ってたのってなるな