スポーツ漫画って「リアルな方が面白い」と思う？

1二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:10:42

スラダン黒バスに限らず、スポーツ漫画全般の話ね

個人的には「リアルさ」はそこまで求めないというか、ひたすらリアルを追求していくと最終的に「これって漫画じゃなく現実のスポーツ見れば良くね？」って思考に行き着くので適度にファンタジーな方が好み

2二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:12:01

アイシールド21はそこまでファンタジーじゃないって言われてる事よくあるよな

3二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:14:07

地味なのをリアル志向で誤魔化してる漫画はつまらないことが多いと思う
ハイキューはジャンプの中でもリアル寄りだけどドラマもプレーの様子も間違いなくスポーツ漫画最高峰の1つだし

4二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:14:56

よく「あの描写はリアルじゃないからクソ！」みたいに言う人もいるが…

スパロボの「リアル系」と「スーパー系」みたいに、どっちが優れてるってわけじゃなく得意分野が違うだけだと思っている

5二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:16:29

ジャンプ系ではアオのハコや高校生家族の様なリアル寄りが多いし、マガジンのブルーロックも設定はともかく思考とかはリアル目な作風

でもテニプリとか今なお愛されてるし、一概には言えないと思う

6二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:17:36

漫画でしかできない空気感の表現がある以上「リアルなら実際の試合でかまわない」とはならんわ
スラムダンクやハイキューはプレイ描写において過度にリアルから逸脱した描写はないがだからといってリアルの試合見れば代替が利くわけじゃない

>>62

7二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:17:42

漫画的な見せ場は例え荒唐無稽であっても必要だと思う

8二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:17:43

バトル漫画だったらリアル系格闘技漫画だけじゃなくDBワンピみたいなスーパー系超人漫画も普通に受け入れられてるけど、これがスポーツ漫画になると「リアルならリアルなほど素晴らしい！」みたいな考えに染まってる人を割と見るよな

9二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:18:20

テニスの王子様はぶっ飛んだ描写多くなった方が面白くなったな個人的に
作者の書き方にもよるよな

10二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:18:25

突き詰めるとスポーツを介したドラマがスポーツ漫画で最も重要なのはどの作品も共通してると思うわ

適切なリアリティレベルがどの程度かはキャラの相関を描くための作者との相性問題のほうが強いかな

11二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:25:48

スポーツのルールは「現実的な人間の身体に基づいて定められている」っていう部分があり
逸脱した身体能力や超能力を出すと現実ではあり得ないプレーを見られる一方､
「定められたルールの中で可能性を紡ぐ」っていうスポーツの醍醐味を失するというのがある
どっちに重きをおくかって話だと思う

12二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:26:34

ハイキューはタッチネットで点とられないしあんま。リアリティは

>>61

13二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:29:07

リアリティの基準も人によって違うのが厄介なところ
例えばリアル系バスケ漫画と呼ばれているスラダンも「現実の人間ができる範囲のプレイをしている」という意味では確かにリアルだが、一方「日本の高校生がNBAトップクラスのプレイをしている」という意味では十分ファンタジーとも言えるし

>>39

14二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:34:22

能力がマジで最後まで日本の高校生レベルでしかないスポーツ漫画とかって存在するのかな？

>>15 >>26

15二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:37:11

>>14

サッカーやバスケならパスミス凡ミスが頻発したりしてグダグダになりそう

16二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:42:59

スポーツは試合だけやってるわけじゃなくて
そこに至るまでの練習、監督・コーチ・他の選手との人間関係、
などの観客の視点では見えない部分が存在している

そういった領域を「リアル」に描く漫画もあるので
リアル志向の漫画なら現実のスポーツを見た方が良い、とはならないな

17二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:45:10

リアルとリアリティは違うからねえ
大谷翔平物語はリアルだけどリアリティーがない、みたいなもんだ

18二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:52:41

必殺技があったほうが面白い
いつ出すのか
どう相手が対処するのか
破られた後の進化

19二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:55:55

アオアシとブルーロック見比べればわかる
両方面白い

>>21 >>30 >>31

20二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 10:56:16

どっちかにして欲しいわ

リアル路線の作品で唐突に超能力者みたいなのが出てきても困るし、必殺技や普通じゃない能力前提の作品で必殺技や能力なしに勝負を決められても困る

>>22

21二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 11:05:25

>>19

結局なところ、面白ければどっちでも良いのはわかる

22二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 11:06:52

>>20

前者は萎える事の方が圧倒的に多いだろうけど、

後者は「必殺技とかを相手は使ってないのにボコボコにされる」みたいな格上描写とかで使えたりするから魅せ方の問題じゃないかな

23二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 11:12:16

リアルだと物語の展開もリアル寄りになるのが困るわ
そら現実では1試合勝ったくらいで死ぬほど喜ぶとか無いし、1試合終わったくらいで部員同士のわだかたりが解決するとかも無いけど、そこは勢いで押し切っといてほしい

24二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 11:14:39

全国いくために大怪我するかもしれん特訓する高校生とか普通の練習試合で負けたぐらいで泣くぐらいめちゃくちゃ凹む高校生なんて現実にいるとは思えんな

25二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 11:14:47

いくら「リアルな漫画の方が好き」という感性の人でも、平凡なエラーしまくりの野球漫画とかそれ読んでて面白いか？と思うし、ただただ現実に寄せればいいわけじゃないよな

>>32

26二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 11:15:22

>>14

野球漫画ならそこそこある。

まあ、これは将来プロで無双する選手がリアルで実際に出るんだから、ある程度能力盛ってもリアリティラインが崩れないからってのもあるが。

27二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 11:19:17

リアル寄りの野球漫画でも四球やエラーが少ないとか言われるし、スラムダンクだってそんな3P入んないとかあるからね

28二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 11:21:02

野球って高校生の投手もMLBトップレベルの投手も「やってる動作」自体はほぼ変わらないからなんとなくリアルに見えるってことはありそう

29二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 11:22:43

面白ければ正義

30二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 11:42:34

>>19

自分も両方好きだからぶっ飛んでるとかリアリティとか関係なくやっぱり単純に面白いかどうかになっちゃうわ

31二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:01:59

>>19

その二つも、ミスがほとんどないし短期間で成長しすぎなのは現実的じゃないけど、そこは創作物だしな。リアル志向だったとしてもグダグダやってるスポーツは面白くないからな

32二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:04:28

>>25

リアルに寄せた結果世界大会で海外チームにボロ負けしましたとかされても困るしな

>>36

33二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:09:12

テニプリとベイビーステップどっちも好きな人間からすると面白ければどっちでもいい
ただリアル系の漫画で一人だけスーパー系のキャラ出されるとかはちょっとモヤる

34二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:46:44

面白いスポーツ漫画はリアルであれスーパー系であれ題材としたスポーツに興味が湧くのが多い

35二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:46:47

しょっちゅう負けてリアリティあるスポーツ漫画と言えばあひるの空
正直そこまでクソみたいな現実をマンガに求めてないから途中で読まなくなったけど
リアル感は持たせた上でエンタメとしてリアリティラインは決めてほしい

36二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:49:26

>>32

野球の世界大会じゃ日本が優勝してるし総合的にみれば日本って野球では最強の国なのかな？

>>38

37二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:49:45

ミスをする、負けるのがリアルってわけではないと思う
ちゃんとリスペクトを持って取材をしていて、それが作品に生きている作品は自然とリアルになるんじゃないかな

38二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 12:52:46

>>36

野球はどんな時代であっても日本が優勝候補になるのは間違いないよ

まぁ世界が狭い競技であるってのも正しいしな

39二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 13:29:57

>>13

個人的にはファンタジーって超能力や魔法みたいな現実で不可能なレベルの異能って認識なんだが

NBAトップクラスのプレイを日本の高校生がするってのは未来永劫絶対になし得ない程の事かな？

>>40 >>60

40二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 13:43:42

>>39

高校野球で160km出すのがリアルかどうかに近いな

41二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 13:45:09

作風が定まる前のギャグ描写だからセーフだけど
ふんふんディフェンスはファンタジー

42二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 14:51:58

「超能力や魔法ではない」って意味じゃ、緑間のクレイジーシュートや青峰のフォームレスシュートだって別に魔法ってわけじゃないしな…
現実でも成功率を無視すれば可能ではあるし

>>43

43二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 14:53:58

>>42

実際にボード裏からシュートとか、雑に放り投げてシュートは成功したことあるから現実的ではある

44二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 14:54:42

リアル過ぎたらフィジカル強い奴が最強で
ヒョロガリやチビは努力しても技術伸ばしても勝てないみたいな感じになって話が上手く広がらなさそう

>>45

45二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 15:05:14

>>44

スポーツ漫画ではないが、血鬼術みたいな魔法が存在するファンタジー漫画の鬼滅で最強だったのが年長者で経験値が高いゴリマッチョの岩柱だったという例もあるし…

「フィジカルが強い奴が最強」という路線であっても見せ方次第だとは思う

>>57

46二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 15:10:46

昔ユーリオンアイスが４回転色んな種類飛びまくって夢があるけど現実的ではないだろと言われてたが現実が割と追いついてきたし、高校野球漫画で140キロとか無茶すんなよとか昔は言われてたけどもはや当たり前になってきてるし出来なくはないレベルなら全然リアル系に入るでしょ
スーパー系は分身したりスカイラブハリケーンだったり物理的に無理なやつだ

47二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 15:31:04

「連載当時は無茶な設定だったが現代ではそうでもなくなった漫画」はリアル系なのかスーパー系なのか判断に困る

たとえば180km/hの超速球を投げる高校生の漫画ならどうだ
今はそんな選手メジャーにも存在しないが、もしかすると100年後には可能になってるかもしれんからリアル系ってことになるのか？

>>55

48二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 15:39:37

大谷翔平がリアルに存在して今年のWBCのシナリオがある以上”リアル”とはって話になりそう

>>50

49二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 15:43:05

うーん、これは現実的かつリアリティに満ち溢れた野球漫画のひとコマ！
面白ってのはいつの世でも万能の免罪符よな

>>69

50二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 15:49:53

>>48

WBCなら今年のより2009年イチローの「神の一打」の方がよっぽど漫画だったと思うわ

51二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:33:44

ジャンプだと現実的な技とファンタジーな要素両方混ざってる漫画が一番多そう

52二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:40:10

大谷翔平とか藤井聡太とか、荒唐無稽と思えるような大活躍する人を指して
「これマンガでやったらボツ食らうだろ」って言われることがあるけど
逆に超一流選手がこれといった理由も伏線もなく凡ミスしたり大怪我したりするのが現実なわけで
面白いかどうかにリアルであるか否かはあんま関係ないと思うわ

>>76

53二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:41:51

マキバオーのG1同着みたいなリアルでありえるギリギリラインを攻めていると現実になったときに盛り上がれてお得

>>58

54二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:42:23

「統計上ストライクボールの判定は20％誤審が含まれることがわかったのでリアルにするために同等の割合で描写します」とかやられても困るしな
マンガ読むうえでノイズになる要素は極力省いてもいいんじゃないか

55二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:50:48

>>47

実際に200kmを投げる主人公の高校野球漫画はあるけど、じゃあ200km投げれる時代が来てその漫画がリアル系になるかと言われると微妙である

56二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:53:59

漫画じゃないが、パワプロでゾーンをギリギリ外れてる球を20%でストライク判定されて見逃し三振扱いにされる「リアルなシステム」を搭載されたらキレると思う

「リアル」と「リアルなエンタメ」は似て非なるものだな

>>64

57二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:59:53

>>45

ガタイいい奴が強いまではまだいいんだけど

体格的に恵まれない奴はどう頑張っても弱いってなるとちょっとアレじゃない？

58二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:00:20

>>53

実際にクラシック同着も出たし白毛G1馬も出たというね

59二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:01:48

リアルさはめちゃくちゃ大事
画力や演出の問題というのもあるけど試合シーンが誇張されすぎないスピード感で彩られている漫画はほんとに面白い

60二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:03:59

>>39

スラダンとか連載当時の年代が作中もリアルタイムっぽいとこあったから

未来永劫NBA級のプレイを高校生がしないか、という話ではなく、90年代当時の高校生が当時のNBAのスーパースター並のプレイをしてた、という意味では自分もファンタジーだと思う

実際現代じゃ日本もアメリカもプレイスタイルもバスケのルールも変わってるしあれをリアルというには異空間すぎるかな

>>89

61二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:06:24

>>12

ブラジルでビーチバレーやるとプロでも活躍出来たのは謎過ぎた

62二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:07:43

>>6

キャラやチームの誇張されたイメージカットが入るハイキュー!!と、そういうのはないスラダンとは別物に感じる

63二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:09:34

まあミスフルとか140Km左腕の犬飼が剛球扱いされてたけど
今じゃ「まあ速いけどねえ…」くらいのもんだしな140って

>>65 >>71 >>81

64二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:13:51

>>56

パワプロのある意味一番リアルじゃないのがコントロールが精密すぎる事だからな

誤審の前に9分割程度なら当たり前で、更にリアル野球は感覚的ストライクゾーンが縦長の楕円形で四隅が曖昧になりがちな事情とパワプロのシステムが対立している

パワプロはコントロール面が現実とわざと乖離させている最たる要素だな

ちなみにステータスカンストでも9分割（ボール3個分の範囲でブレる）にナーフされた頃が一時的にあったけどストレス半端なかった

65二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:14:59

>>63

ミスフルの場合オーバースローで140km/hの犬飼より、アンダーで130km/h出せる子津の方がヤバイと思う

オーバーで140は現代じゃゴロゴロいるが、アンダー130は今でも貴重

>>67 >>74

66二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:16:11

結局のところ「リアルさ」も「スーパー系」も面白さのスパイスになってるかどうかがポイントであって、その塩梅が上手い漫画が評価されてるってことか

67二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:17:20

>>65

アンダースローの球速が出しにくい仕組み甘く見てる作り手結構いるからな

挙がってるパワプロでもアンダー140弱でパワー不足な技巧派キャラだったり、そんなの実際にいたら巨漢ムキムキ不可避よ

68二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:20:17

女性投手だけどキレたらアンダーで155km/h出すぞ

>>70

69二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:20:25

>>49

まあ時代背景が違うから一概に言えないけども、アストロ球団とか梶原一騎作品がウケてる時点で作品にリアルさはいらないんだろうな

70二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:21:11

>>68

135kmでも十分おかしいのよ

71二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:21:37

>>63

まあ終盤じゃ160キロ出せる奴とか160キロのフォークまで出来る奴よりヤバい球投げる奴より能力上になったし

72二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:22:33

リアルさもその競技経験者と未経験者で違うしな

73二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:25:34

作者がサッカー全然知らんからこそハチャメチャで大ヒットしたキャプテン翼
作者がインストラクターの資格まで持ってるのにハチャメチャで大ヒットしたテニプリ

色んな事例があるな…

>>87

74二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:27:59

>>65

現実なら凄いだろうけどストーリー進んだ後は完全にファンタジーな能力持ってる奴とかファンタジーな球投げる奴まで大量に出てる作品だからなミスフルは

75二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:28:24

ガンバ!Fly highとかいう競技設定自体は追い抜かれてるのに技はいまだに追いつかれてない漫画
当時は技の難度判定がEまでしかない中で「EどころかFをも超えたG難度！」というハッタリが飛ばされていたが
現実の体操は今ではI～J難度まであるという……にもかかわらず主人公の必殺技はいまだ再現無し

76二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:28:53

>>52

極端な話が140kmか上限の中に150kmを放り込んでもバケモノ無双が成立するしこちらの世界の学生将棋レベルに並の段位を放り込んでも歴史的な記録を達成するだろうし

創作の場合は能力の上限よりも相対のほうが重要なんだよ

逆に相対なんて関係ないのが真のリアル（現実）で相対への配慮がないとリアリティか成立しない

>>77

77二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:30:31

>>76

＞こちらの世界の学生将棋レベルに並の段位を放り込んでも歴史的な記録を達成するだろうし

料理が下手だと三流なろう小説みたいになりそうな設定だなｗ

>>78 >>79

78二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:33:50

>>77

実際に実力の説得力と現実とのギャップのコントロールに失敗するとなろうのクソテンプレ（あくまでイメージな）ルートに陥ると思うわ

79二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:39:02

>>77

実際よくある題材を素人が料理したのがなろうによく転がってるものだからその通りといえる

80二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:42:51

リアル系とスーパー系に優劣はなくて表現方法の違いに過ぎないとは思うが、スポーツ漫画に限らず「リアルさに対する信仰」ってのは間違いなく存在するよな

風景画でも3D映像でもゲームでもジオラマでもフィギュアでも「リアルで凄いなぁ」ってのは古今東西で普遍的な賞賛だ
でもそれに染まり過ぎると「リアルじゃないのは凄くない」って価値観になってしまう

81二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:45:03

>>63

まあ一応1年生で左腕の140km/hって現代でもクッソ速いと思うけどね

82二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:46:21

大谷は二刀流やり始めた当初は賛否両論で叩かれまくってたのを実力でねじ伏せたって当たり「荒唐無稽すぎ」という批判を漫画そのものの面白さでねじ伏せた作品っぽさある

83二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:50:00

序盤のミスフルは意外とリアル寄りな数字なので、入部直後の犬飼が140km/hの左腕速球派でエース候補って評価なのは分かる

だからこそ入部直後の子津が「ピッチャー向いてないからやめろ」って言われてたのは納得できん
入部したての1年が130km/h出せりゃ間違いなく即戦力だろ

>>84

84二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:52:31

>>83

作中に無いことだけどフォローするなら犬飼いるから才能あるバッターやれってのはまあわからんでもない

当時の時代的に一人のエースがずっと投げるとかなくはないし

85二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:37:44

黒バスは作者がスラダンと差異を出すためにバスケ版ドラゴンボール化したらしく、ただし物理法則無視や気持ちが強い方が勝ちとか理屈無しで勝ちとか技成功とかは入れない方針にしていて、NBAのまずお目にかかることは無いスーパープレイを元にキャラの技や能力を構築したらしいね

あと、リアリティー有る無しは作者の力量は作風や作品に合えばどのくらいでも良いし
能力無しのハイキューも結局は、ノヤッさんや日向は紫原とは逆にリアリティーの無い身長だからあんまりリアリティーを意識しても…とはなる
ただ、能力モノになっても理屈や理論はきちんとあって欲しい派

86二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:49:20

灼熱カバディはリアルの日本だとカバディ人口が少なすぎるから、まず競技人口で嘘をつかなきゃいけなかったから、リアルであれば良いってこともないかな
ある程度の虚構があった方がかえってリアリティが出たり、漫画として面白くなったり
ある程度の度がすぎててもそれはそれで面白かったりする
あとは自分の好み

87二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:24:21

>>73

それよく言われてるけど都市伝説やぞ

高橋陽一（漫画家）＜前編＞「キャプテン翼誕生秘話」 – SPORTS COMMUNICATIONShttp://www.ninomiyasports.com/sc/uploads/imgd02c3e018840232493fe4.jpg：　今回のゲストは国民的漫画『キャプテン翼』の作者・高橋陽一先生です。お会いするのは２年ぶりくらいですね。www.ninomiyasports.com