ブルーロックをエピ凪→本編の順に読んだんだけど

1二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:42:15

これ読む順番で凪への印象かなり違くない？
リアタイ勢や本編を先に読んだ人は凪への印象がどんな風に変わったのか教えてほしい
ちなみにスレ主はずっと玲王との約束を大切にしてるのにすれ違ってる…頑張れ…と思って本編を読んでた

>>3

2二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:44:54

悪気無いけどシンプルに人の気持ち考えられない奴なんかなと思ってた
考えた末に言葉を尽くして頑張ってたことを知って好感度が上がった

3二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:47:33

>>1

うん、違うよ…あにまん本家の方のブルロ記事を過去に遡って漁ってもらえればよくわかるけど

玲王は振られたメンヘラで、凪は潔に乗り換えたNTRもの（※比喩です）みたいな扱い受けてたし、

イングランド和解回では凪は担当変えしようとした客を引き止めるクズホスト（※比喩です）みたいに言われてて「玲王そんな男やめな？」の大合唱だった

そこへそっとお出しされたエピ凪

凪？　凪？　凪君！！？？？？？？

おま、お前、ずっと玲王に一途やったんか？→本編読み直す→ほんまや、ずっとずっと一途やった凪君！！　描いてあった！！　気づかなかった！！　

ってなった

4二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:48:03

エピ凪読んでから本編読むとよく見たら凪が玲王のほう見てるって描写多すぎて笑う
伝えたい言葉は伝えてるけど意図が玲王にも読者にも伝わってねぇ…

5二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:49:28

ライバルリーで潔を選んだり、ドイツイングランド戦で玲王を選んだり、サッカーの楽しさに目覚めてからサッカー最優先でサッカーの為なら他を切り捨てられるタイプかなと思ってた
そもそもの始まりという目的がサッカーじゃなかったしサッカーの楽しさに目覚めてからも軸は一切ブレてないという

6二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:49:52

凪が玲王を特別視しているという表現がそこかしこにちゃんと本編でも描かれてたのに、エピ凪出るまで読者がずっとスルーし続けたのは何故だろうと考えて、凪から認識阻害魔法かけられてる扱いになってたのは笑った

7二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:52:10

凪だけでなく玲王もこいつこんなバリバリの陽キャだったのかよって驚かれたエピ凪

8二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 16:58:57

アニメちょっとだけ見て
↓
エピ凪
↓
アニメ
↓
本誌の順で見たからか、
凪も玲王も印象はそんなに悪くなくて
面倒臭いよ玲王はあんまりダメージ受けなかったな

9二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:04:22

玲王も本編だと試合中最初の試合以外だとあんまり笑わないから結構クールというか凪以外は完璧なクール系御曹司だと思ってた
そんなことはなかった

10二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:07:42

凪にも玲王にも特に思い入れもなく流し見だったのも原因かもしれないけど、玲王がモノローグ比較的多いのと主人公の潔も玲王と同じような認識だったのとで玲王の語る凪像をそのまま「凪はそういう奴なんだ」として受け止めてた
何ならエピソード凪も最初の数話は「でもコイツこの後玲王捨てるんだよな」と思って読んでた
馬狼戦辺りでやっと「もしかしたらとんでもない思い違いをしていたのかもしれない」と気づいた

11二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:08:27

よく言われてるクズ男って感想にはならなかったかな

風呂場で玲王に話しかけにいく凪見るに元々、悪気&捨てた気はなさそうだし、面倒くさいよの後も玲王が生き残ってて嬉しそうなコマとかもあったし、やっと仲直りしたなって感じ

その後エピ凪見て、想像以上に仲良かったんだな&まだなんかすれ違ってる部分ありそうだなって思った

12二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:09:00

エピ凪びっくりしたよね
でも改めて一次選考見ると、ちゃんとデフォの玲王は明るくて元気なキャラだって最初から描いてあるし、凪は玲王が特別で玲王にだけ態度違ってて約束ずっと大事にしてるって最初から描いてるんだよね
その後のクールビューティ玲王期と主人公の良きライバル的凪が本編では長すぎて、印象すっかり上書きされちゃって忘れちゃってたっていうか

凪ってやる気のないダウナー系天才が主人公に感化されて熱くなっていくっていう王道展開みたいなムーブだったから、てっきりそういう人なのかと思ったら、初めから他人には暴言暴力辞さない攻撃力99の男で玲王に対してだけ態度違ったって、めっちゃ罠だった…

13二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:11:08

凪と玲王は拗らせている期間が長すぎて、単行本をまとめて一気に読んだ人と、連載追ってた人ではやっぱ違うよね
連載追ってる人は印象やっぱ上書きされちゃうよ

14二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:16:23

玲王に関しては割と調子乗って足を救われるタイプだったのが衝撃だった、凪は今までの人間関係構築するのサボってたツケが本編できてるな…って思った。

15二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:31:52

クズとは思ってなかったし、「人間性が育ってなくてデリカシーが欠如してるんだな」と捉えてた
多分クズと言われてる一連の行いに一切の悪気は無いんだろうなと
それはそれとして玲王に対してそこまで入れ込んでるとはこの李白の目を持ってしても……

16二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:37:29

言い方が悪いんだけど、本編は玲王の被害者っぽい描写が強くて凪が悪く見えてた所はあると思う
凪がかなり冷たいなと思う反面、ブルーロックって蹴落とし合いシステムだし一度組まなかったくらいでそんな恨んで落ち込む？ってのはちょっと思ったし
エピ凪によって「凪はちゃんと玲王のこと考えてたな」と分かると同時に「玲王もこんなこと言われてたらそりゃショック受けるわな」と納得出来る

17二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:40:17

どっかで見たけど要するに本編は凪の心情とかない客観的だったりある位置玲王視点のようなもんだから凪の感情ではなくて行動だけで見るとクズに見えるんだろうなって。

18二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:42:01

新参者で一気読みしたんだけど「yes boss」は本編の潔に対して言ったのが初？
エピ凪先に読んだらbossは玲王じゃないんかって複雑になったけどエピ凪が後なら玲王が言ったことにしようって先生が設定づけしたのかなとも思える

>>19

19二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:45:11

>>18

どういうこと？漫画として載ったのが？それともあの世界の時間軸？？

彼らの時間軸なら白宝時代に玲王からbossと呼べって言われてから呼んでるよ

20二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:45:50

エピ凪→本編で読んでメタ的に仲直りするやろって見てたけどライバルリー？の潔とならもっと強くなれるってセリフで凪さんそれ聞いたら傷つく人いますよってなった

21二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:48:30

漫画公開時期の順番的には潔に言ったのが先
本編時系列的には玲王に言ったのが先
金城先生が後から設定付けしたのか最初からそういう設定のつもりだったのかはインタビューとかで語られない限りは金城先生にしか分からない

22二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:48:37

そう言って頑張りにいって覚醒できずに終わったんだよね……

23二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:49:27

凪に関してはおそらく深層のエゴが解放される時に読者を驚愕させるために何を考えてあんな不可解な言動をするのかっていうことを敢えて伏せた上で、読者が誤解をするように誘導して描かれてるからね…

24二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 17:59:34

私達が入りやすいアニメとか、原作で見たのって凪と玲王の1番ピンチになってる修羅場の部分というかさ
ライバルリーで2回もそんな強烈なとこ見ちゃったから(だって凪から髑髏出てたし印象に残りやすい)玲王のことは俺様イケメン御曹司が思い通りにならなくてヘラってんだなぁ、って思ってた。ごめん玲王
凪もあっさりしてるから本当に無情な天才クールキャラなんだな…みたいな

ところがどっこい、エピ凪…
なんやこのキラキラ青春少女漫画は…？
玲王の陽オーラまぶしっ！
約束って？最後までって？
(頭バグって気づけば家に2冊ずつあった)

207話
えっ、凪頬染めてる？
どしたの？結局本当に玲王といたかっただけ？

考察スレ
そんな、漫画なのにあえて読者に分かりにくくするなんてその手法新しすぎない？てか考察班凄すぎ

音声ガイド
これ公式？？？

25二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:05:44

金城先生って敢えてめちゃくちゃ誤解されやすい言い回しを凪にさせてる気がする。(音声ガイドでもあった)

話の流れも、玲王が前向きになったタイミングで狙ったかのように復縁があったり。凪がクズに見える演出を敢えてして、エピ凪でどんでん返しようって感じな気がする

26二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:06:10

エピ凪読んでから本編見直すと
結局玲王と離れてる時に真の覚醒も本来のエゴ(深層？)とも向き合えてないんだなって気分になった

ネオエゴまでに問題解決してたらクリスの言ってたような問題点やらアギの課題でサッカーつまらんにはなってないはずだからね

>>27

27二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:07:15

>>26

アギの課題でつまらんってなったのは教育方針があってなかったからじゃない？

28二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:08:44

エピ凪先に読んだら読んだでバイアスかかりそうな気もするけど...玲王の精神的ダメージが軽くとられがちというか
自分は別にクズとは思ってなかったし、約束したから絶対守るけど強くなるためにいったん離れて後で合流な＆自分の好奇心もあり、って読んでた　凪がそのまま言ってることだけど
エピ凪で色々印象は変わったし玲王が大切なのはずっと不変なんだなと思いつつ、先月で3人1組のときの印象は初見に帰ってきたなという感じ

29二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:09:07

その教育云々も結局凪が自身の方向性すら掴めてなかったから「じゃあこれやってみよ」になったのが原因だよね
玲王と合流したこの先で描写ありそうって思う

30二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:13:51

本編だけ読んで初見は凪が玲王置いてったひどい、考察の末結論を出すと話を聞いてない玲王が悪いになりがちだけど、話を聞いてないとかいう問題ではないのもエピ凪ではお出しされてるんだよな
どっちかが完全に悪いという描写には意図的にしてないと思われる

31二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:16:11

あくまで個人的な考えだけど、凪って本編だけ見てると最初は主人公のライバル枠かな？と思ってたのに話が進むにつれ凛や馬狼がそのポジションに収まって凪のライバルっぽさは減っていき、エピ凪によって玲王と共にブルーロックのアンチテーゼで裏主人公的立場なのが明かされていくって感じ

32二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:18:22

玲王とやってるサッカーの方が楽しかったってのは自分にはまだえ？って感じなのでエピ凪でそこのところの描写があるといいな
今のところエピ凪も玲王とやってた頃ってめんどくさい、帰りたいってところしか見えないから

>>39

33二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:18:54

エピ凪読んで凪に人間味感じられる部分あって、得体のしれない天才感がなくなった。
逆に潔が他者から見たときとんでもない速度で成長する得体のしれなさやべーやつ感がでてきたから面白いなって思ってる。

34二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:24:48

最初から玲王がめちゃくちゃ大切なんだねってのは分かるけど、これからはサッカーへの好奇心が生まれてそこに思考が向き行動しつつ玲王の様子がおかしい！？ってなるターンに突入すると思うので、実際描写が来るまで何考えてたかは分からないな

35二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:28:11

エピ凪含む本編以外の媒体見て凪はなんでも高水準でこなすことができる天才だけど、なまじできるせいで努力の仕方とか知らんからある一定のラインまでショートカットできるけどそのせいでそこからの成長は遅いんだろうなって感じの認識になった。

36二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:29:54

最近は潔に勝つ事ばかり考えていた
こういう発言からずっと悩んでた玲王に気づいてないか軽んじてると思ってたらなんか別次元で違った
玲王が他とは別軸で大切なのは分かるけど正直まだ凪よく分からない

37二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:32:52

視点が偏ってたからね…
凛と冴も似たとこあるけどまだ冴の方が言葉としては意図が把握しやすいのと兄弟って前提があるからエピ凪前凪玲王ほどの扱いになってないとこある
ネスカイザーはどうなることやら

>>38

38二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:38:35

>>37

ドイツの主従は糸師兄弟や白宝コンビ見てきた読者にこのパターンだな！って思わせておいて実はその思考になるのも作者の掌の上だった的な展開になってもおかしくない。凪玲王とかこうなるとは思わなかったからな…全部作者に踊らされているた。

39二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:38:37

>>32

潔に勝つ為でもアギに従うサッカーはつまらなくて放り投げそうになった

サッカー面白くなくても玲王と一緒の時は放り投げなかった

>>43

40二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:41:23

視点とか抜きにしても誤解されても仕方ない言動のオンパレードだから...
というかそのつもりなくても他人はこうとしか受け取れないんやでを分かってないから、凪の思考が開示されたとしてそれを正しく受け取れない周囲が責められる謂れはないから
なんで諦めないの？バカなの？みたいなやつな

>>41

41二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:43:08

>>40

完全に()内のセリフ省略してるせいで煽ってるようにしか聞こえんからな

42二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 18:45:46

話聞いてたところでチームなのに一人置いてくのはおい待てやって話になるでしょ

43二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:04:17

>>39

その解釈だと本誌初見と同じく、今のつまんないサッカーよりはまだ玲王とのつまんないサッカーの方がマシって意味になるからなぁ...

まだ真意は分からないんだし、できれば本当に楽しかった時期があって当時は気づいてなかっただけだと思いたいじゃん

>>54

44二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:07:20

正直エピ凪読んでも凪の事まだよくわかってない

45二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:07:47

ブルーロックは1人で勝ち抜いていく場所という前提があったとしても、ライバルリーは一緒に組むと思ってた友達が「誘いたい奴がいる」と言うから待ってたらいざやってきた相手が既にペアを組んでいたので「じゃあ俺そっちに混ざるわ、お前は別で相手見つけろよ」だからな
せめて合流した時点で「別に組みたい相手がいるから先に行って待ってて」とか言えてたらよかったけど、目の前で「蜂楽と組むから」と断った潔を見た後に切り捨てられるのは惨めだし精神的ダメージヤバい

46二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:10:28

熱くなるのも「なんだよ俺、熱くなってんじゃん…」の情緒の人だから、玲王とのサッカーが楽しかったてのも、後から気づくパターンかなって思ってる

47二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:13:11

自分が単行本で一気読み&特にライバルリーあたりの話が好きでよく読み返してたからかもしれないけど
コミュニケーションの取り方がマジでへたくそだとは思っても凪がクズとは思わなかったな
人としては最初から玲王が別次元で特別で大切だけど、自分が初めて熱を持てたサッカーという分野に関しての興味関心は潔に向いている。ライバルリーの時は玲王との約束のためにも自分のためにも潔と組んだって認識だった
エピ凪読んでそんな単純な話じゃないかもって思った

48二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:15:17

玲王は凪より凄い奴と組むことを薄情なコトとしてるからね
おそらくその逆も然りよ
凪としては本意が別にあるんだけど結果として玲王にしたことは玲王視点では薄情に映ってしまってる

49二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:16:28

エピ凪の中でも印象二三転するから難しい
人生設計放り投げて最後まで一緒にいてと言うほど玲王好きじゃん、でも玲王の好意返さないしたまのツンデレ発言なに？あれこれツンデレじゃねぇマジで自覚ないんだわ、っていうかモノローグふわふわしすぎじゃない！？ってなったし
大分自分ルールで冤罪ふっかけたりもするから余計にこれからどう思ってたのか分からないし

50二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:17:13

玲王視点では勿論だけど読者視点でも薄情に映るね
和解時の潔と組んだのもその後の事も結局は玲王との約束の為だけど？で弁解みたいのは入ったからいいけど

51二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:19:59

今のところ凪はずっと玲王との約束のためだったんだねって意見と復縁のために都合のいいこと言ってるって意見どっちもなるほどなって思えるから今後次第だな

52二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:22:42

復縁の為に都合良い事言っただけってのは流石に読解力ないかと
ライバルリー前から何回も二人で世界一は絶対、また後で合流って言ってるし約束忘れた言われてショック受けてたのに

53二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:22:46

本編は全部玲王視点という訳ではないし、俯瞰の潔視点で見ても常識の範囲内で考えて誤解されて仕方ない行動はとってるんだよな
そこまで考える情緒ないですっていうのもエピ凪で今やってる部分だと思う

54二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:24:00

>>43

エピ凪踏まえた上で候補があるとすれば白宝時代の二人以外全員モブ状態のサッカーかな

あそこの時点で二人ともエゴ炎が目に出てたことに意味があるなら実はあれが一番楽しかった可能性は結構ある

しきりに帰りたがってた場所も白宝だろうし

でも入獄以降の周囲のレベルが上がり続けてモブ扱い出来なくなって行くし

そんな周囲を無視して玲王が盲目になって自分だけ見てくれた凪にとってだけ100点のパスは客観的に0点だから

周囲から隔絶するのではなくまあ何とかこう…頑張らないとダメだよな自覚も実力もいろいろ

55二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:24:40

207話の後っぽい関係性の音声ガイドでも二人で世界一になるんでしょ？一緒にいるんでしょ？って作者監修で凪に言わせてるけど

56二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:27:16

凪は玲王に言葉尽くして伝えようとはしてると思われる

57二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:27:18

復縁の時に適当なことを言ってるとかは今分かる凪のキャラ的に無いと思うけど、レオと仲直りしたいからこそレオに伝える言葉を選んだ結果言ってることとやってる事違うくない？ってなってしまった可能性はある

58二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:27:26

本編で凪が潔のチームに入るって言ったときは「お前は俺を超えるために生まれてきた」とか決めつけてる玲王パパがよぎったわ。玲王の意思ないじゃんと思ったけどエピ凪で最強の味方ばぁやがいた

59二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:29:52

そもそも玲王が凪のサッカー誘う時も押し付けはあったので

めんどくさいってずっといってたから玲王への好意が伝わらないのも当然なんだけど
ライバルリー時点で凪は玲王に離れる理由の説明はしてるし玲王がそこまで言い返せないというのも凪視点で分からないのは仕方なくもある

60二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:30:25

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:32:09

どっちが云々は置いといて、エピ凪と本誌読むと本当に印象が二転三転するよね

62二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:32:19

凪は押されたとはいえ自分の意思で玲王についてくるようになったからまた違うような
凪が別の人と組みたいは完全に玲王の意思スルーだけども

63二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:35:39

まあ押し付け云々あるとしても、玲王は俺が凪を付き合わせてただけって反省して自分1人でやってみせるってなったけど
凪は玲王置いていった事に関して何も考えてないのだろうか

64二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:36:31

玲王は世界一までよろしく！だし、それを凪が誤魔化してる描写はあったし、白宝モブが玲王は凪じゃなくサッカーに夢中なんだって言ってるコマ、多分凪の耳に入ってるんじゃないかな…
凪は玲王の好意ではなく約束で一緒にいるつもりだし

凪目線で世界一になるためって言ってるのに玲王が自分と離れることにショックを受けるのは想像つかなかった気もしてるんだよな…
凪にとっては約束があれば玲王と一緒にいられるって認識だろうから

65二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:38:42

言わなくてもわかってくれるよね、は付き合い半年じゃ早いよ凪さん！

66二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:39:47

相手の意志を無視して相手にとって不本意な行動をしたという点では凪も玲王も同じじゃない？
問題はそこから玲王は凪を好感度とか色々で説得できたけど、凪は玲王を説得できたと思ってたけどそうじゃなくて玲王は傷ついて拗ねてたから納得してなかったという点だろうし

67二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:42:53

言わなくてもわかるよねはエピ凪読んでもその感じはしないんだよな…
多分誰にもわかってもらう気がなかった　

68二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:45:35

まぁ凪が玲王に相談せずこっちと組むわ、したのと玲王が強引に誘ったとかは正直関係ないし凪はそこまで情緒育ってないから仕方ないね、でいいじゃないか
数日後に凪の考えもお出しされるだろう
先月の描写からすると好奇心に思考が囚われて潔と組みたいしか頭になかった、別に玲王と離れる気もなかったから相談もしなかった、潔に言ったら蜂楽と組むって言うからじゃあ俺がそっち行くわ、ってなるのかなと思ってるけどどうかな
玲王の異変に気づくの風呂場のところだろうし

69123/06/05(月) 19:47:49

スレ主です
考察どれも興味深く拝読してます
考察ついでに本編だけ読んでいた時とエピ凪読んだ時、それぞれの感想も書いていってくれると嬉しいぜ！！教えてくれ！！

>>75

70二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:48:00

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:51:01

ライバルリーの離別時だけ切り取って玲王は凪に一方的に傷つけられたって見るのはちょっと凪に厳しすぎると思う
お互いにお互いの事を誤解してたから起こったこと

72二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:53:58

ライバルリーの時に凪に組みたい奴居るって行動された時の玲王は別に何も悪いことしてないんで…

73二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:54:40

言葉が足りないのとタイミングが悪かったのが問題な気もする

74二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:54:47

エピ凪見て本編で玲王が自立しますってなる前に誤解解いておけばよかったのになーってなった。もちろん凪にそんなコミュ力ないのはわかるんだが⋯。

75二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:57:58

>>69

スレ主と同じようにエピ凪から本編だったわ

レオのビジュが好きでエピ凪読み始めたから本編が進むにつれて(エピ凪と比べて)スンっとしたクールキャラになっていくレオにびっくりしたわ最近またエピ凪のテンションになったみたいだから嬉しい

76二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:58:25

俺別の奴と組みたいからまた後でねで一人放置、その後に拾われて血の滲む思いで這い上がって1人でやるって決心したら
今度は俺のやりたい事に力貸して、一緒に俺の倒したい奴倒そうって寄ってきた

玲王視点これはひどいって感じだからまあ…

>>78

77二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 19:59:53

凪の実際の気持ちは知らんけど玲王から見たら凪は俺がパス出しても何かつまんなそうだし一緒にサッカーやってても楽しくなさそうに見えてたんだよな

78二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:01:03

>>76

結果的に玲王が勝ち上がってきたけど、その前にあそこで國神がいなかったら折れてた可能性あるからね

凪がもう誤解させない会話能力があればよかったんだが

79二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:02:22

エピ凪で凪が玲王のこと大好きで大切なのが分かると同時に凪のサッカー関連の玲王への態度や言葉は凪とサッカーの相棒になりたいと思ってた玲王からしたらダメージありそうなものでもあったからね

80二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:02:34

凪の人生だから凪の好きなようにするのが当然なんだけど玲王との約束のためにやってきたとか言うから一次でわざと負けて帰ろうとしてたし約束守る気あったの？って言いたくはなるかな

81二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:03:22

凪は風呂場とか約束忘れたんだろとかあの辺であっやばいと思ったのかな
和解時とドイツ戦後でちゃんと言葉にして伝えようとしてるのがわかる

82二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:04:24

アニメで興味湧いて本編読み始めた層なんだけどぶっちゃけ凪と玲王のこと、っていうか玲王のこと「漫画でありがちなメインキャラのために切り捨てられる前提のサブキャラ」って思って読んでた
他のスレで見たけど初期のおんぶとか凪が玲王に甘えてたのは凪の覚醒を引き立てるための下味みたいなもんだと…
それで自分の場合その後エピ凪、その頃公開してたのは4話までだったけど「え、もしかしてこの白いヤツ割と相棒のこと気に入ってるのか？」って疑念を持つようになって、キャラブの好きな映画と好きな曲で「あっ…これ…うん」って察した感じ

83二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:04:44

このレスは削除されています

84二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:11:08

凪への印象の変化はもう上で話してしまったんだが他のことでもいいか？
本編だけだとやっぱりこのコンビ異物だし世界一のストライカー決める施設なのに結局コンビに戻るの大丈夫か？ってなってたけど
エピ凪見ると2人(もしくは斬鉄入れて3人)が正解、一緒にいることがエゴだ！ブルーロックの理念とか知らねぇ！って王道かつロックな思考で固定概念を覆されたって感じ
ブルーロックの理念だけが正しいとは限らない、そこから逸れてようが世界一は目指せるって
本編の中では変わらず間違いとして描き続けられるのかもしれないけど、ニコイチキャラとして2人のエゴで残ってほしいなと思った

>>87 >>95

85二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:12:00

凪と玲王ってお互いに本来マイナスになるような部分を気に入ってるところ面白いよね
凪の人間初心者な行動を面白いと思って玲王は好んでたし
玲王の強引な所や悪気ない過度な甘やかしを凪は喜んでたし
破れ鍋に綴じ蓋は少し違うかな？
なんにせよ面白い関係性だよね

86二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:14:41

今後また一悶着あるのはわかる
最初はお互い自立しろよと思ってたけどエピ凪読んだ後はやれるとこまでニコイチで頑張っていけになった
あとは斬鉄もいたらなぁ

87二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:17:14

>>84

ブルーロックの理念って日本のW杯優勝のための人材育てる施設でその中で絵心は世界一のストライカー作るってこと＋それがw杯優勝に繋がるだけだから別にコンビとかを否定はしていない、あえていうならば世界一のストライカーは1人なのに2人で目指すってのを否定している

>>93 >>104

88二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:17:30

結局和解後や207話、音声ガイド見るにどう足掻いても二人で進むのが終着点なんだなって

離れてある意味一時自立？した結果が凪停滞中、合流したらメタビ覚醒とミラクルシュート出たわけだし

>>90

89二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:18:40

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:20:18

>>88

エピ凪読んでここコンビでやって覚醒してくんだろうなってなったけど玲王が自立していても覚醒させた描写は何だろうなって思ってしまった、コンビでやることでお互い高めあう的な感じではなく凪側だけなんだなって

91二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:20:23

凪と玲王の話になると毎回思うこと
まるで赤ちゃんみたいな要介護対象扱いするやつ多いけど凪は普通に一般社会で生活してきた17歳の男子高校生なんだが

>>98

92二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:22:19

ライバルリーは「3人組組んでね」って言われて取り敢えず友達と組んだのに別の2人組が現れて「じゃあ俺あっち行くわ」って目の前で捨てられた訳だから、正直もうちょいフォローしてやれよってのは思う
でも凪からしたら玲王は完璧超人だから自分と組まなかった所で問題無く勝ち上がれると思ってたんだろうなというのも分かる
蜂楽から「玲王悲しそうだったね」って玲王の話を振られてるのに「寂しくないって言ったら嘘だけど……」って自分の気持ちを答えてるの、当時は気付かなかったけど今思うと「玲王は自分と組まなくても大丈夫」という前提の元での返答だったんだなと分かるし

93二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:22:38

>>87

ブルーロックの理念勘違いしてる人多いよね

94二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:23:24

本編からエピ凪読んで何気に驚いたのが斬鉄が最初玲王嫌ってて凪が2人の間取り持ってたという事実
本編だけ読んだ感じだと斬鉄に玲王がじゃれついてる印象強かったから斬鉄は玲王が引き込んだのかと思ってた
読み返してみると凪が能動的に動いてパス要求した時とか覚醒ホヤホヤの天才発言とか凪がタックルされて潰す一択してる時とか斬鉄→凪の好感度高い行動・言動多かったんだなと気づいた

95二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:24:43

>>84

言っちゃえば絵心がそもそもその理論で成功できなかったからノアみたいにフィールドに立ってなくて選手にもしかして〇〇選手！？されずに看守なんかやってる訳だしFW以外も重要性描いててブルーロック系思想なしに他のポジションで世界レベルになった冴とかロレンツォもいるからあれが最適解ではないって多様性の意味もあるペアなんじゃないかと思ってる

96二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:24:44

凪は基本的に何考えてるのか分からないキャラで、玲王は自分の感情を顔とセリフとモノローグでバンバン出してくキャラだから玲王に共感しやすいってのもあるのかもな、凪へのお気持ちに関しては。
正直に書くと本編読んでる時は玲王置いてかれちゃった、でも二人で世界一は絶対って言ってたからそんな落ち込まなくてもいいんじゃない？あ、手振り払った、すごい根に持つじゃん。お、潔達勝った。あー凪くん今それ言ったって素直に受け取れるわけないやんほらぁ拗ねてるー。え？そこまで言う？甘っちょろいてアンタ最近まで練習サボってたやんうわぁキッツぅ、玲王……
ってカンジでだんだん玲王に同情していって玲王を応援したくなったもん

エピ凪来ておお！凪くんてばちゃんと人を大切に思える気持ちがあったのね！って自分の中の評価はぐんと上がったけどそれでも凪の行動はすこーし薄情だったなぁとは思うよ
玲王の強引さと子供っぽいイタズラに関してはその分凪の身の回りの世話をたくさんやってあげてるみたいだから中和されてるのかも。ドライヤーと洗濯カゴの持ち込みはそこまでやってやるんかい！って突っ込んじゃったわ

97二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:25:50

玲王も凪ほど誰かに入れ込んだのは初めてだったと思うし、そのせいで距離感がちょっと近すぎる感じにはなってる
凪も玲王も純粋って先生に言われてたしね　
大切な人が出来たのが二人とも初めてだったせいですれ違いまくりで見てて面白い

98二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:28:03

>>91

そういう返信を期待した高度なネタやぞ

99二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:29:06

今の段階だとそうそう居ないんだろうが、今後エピ凪3巻出て初見雷市にひたすら困らせられてた玲王が実は本編ではエルボーくらわせてた事実に吃驚する読者出てくるんだろうかと思うと笑ってしまう

100二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:29:26

凪も玲王も斬鉄も詳しく書かれてはいないから確定ではないけど対等な友達っていうのを今まで作ってこれてなかっただろうから3人それぞれお互いが初めてできた本当の友達なのかなって思った

101二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:30:13

初めての大切な人で、しかも凪→玲王はおそらく家族以外でまともに関与した初めての人間っていうな…
赤ちゃんとか要介護とは思わないけど一般社会で生きてきた人間の感性とはズレてるんだよね小説見る限り

102二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:30:17

個人的にはエピ凪でわざわざ玲王に「（凪がとったような行為は）薄情なこと」って言わせたから「お互い様だよね〜」で流さずどんな真意があれ人を傷つけた行為をしたことに対して流さないんだろうなってちょっと安心したよ
意図せず傷つけてしまうことは誰にでもあれどそれは傷付いた相手に「仕方ないお互い様だから許してあげて」って言っていい免罪符にはならないと思うしその辺の回収は今やっと凪が自分に向き合うターン来たからちゃんとされるんじゃないかな
その日が来たら凪の人間的成長にきっと泣いてしまう
それはそうとエピ凪で一番株が爆上がりしたのは斬鉄
カッコよすぎる

103二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:31:07

凪は玲王にw杯までで終わりじゃなくてズッ友になってくれって言えればいいね⋯ってなった。

104二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:31:24

>>87

アンリちゃんの「この2人凄いですね！」に対して世界一のストライカーになれるのは1人だよって否定はしてるけど「2人で」世界一を目指すことには否定していないしなんなら凪にはきつい事言った絵心は玲王の「こいつを世界一にする！」にはスルーして通してるんだ

>>110

105二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:32:18

その時1番良いと思ってた人に着いていく(違うと思ったら去るので見方によっては捨てられている人がいる)っていう、天才だから人の気持ち分かりませんってタイプかなと思ってたけど、単に人付き合いに慣れてなくて不器用なタイプだったんだなーと納得した
誤解の発端であるライバルリーも直前に組む相手を変えたから揉めた訳で、事前に「潔と組んでみたい、場合によっては玲王とは組めない」って伝えてたらもう少し穏便に済んだだろうし

106二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:33:16

最後まで一緒にいてよと言ってるし一緒に居て甘やかしてもらうのは決定事項なんで…

最後っていつか？凪に聞いてくれい

107二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:34:51

本編だと「敵」って認識が強かったチームVが思いのほか雰囲気良いチームだったし、玲王凪斬鉄で普通に3人で仲良いのが意外だった
玲王斬鉄、凪斬鉄でも仲良く会話できるし互いへの好感度もかなり高めなのが分かって微笑ましい

108二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:34:54

玲王がいくら凪と対等にお互い利益あることだと思ってやったことにしろ、凪がブルロ入寮前の玲王の強引さに傷つかなかったのはただ凪が玲王に好意があるからっていうことだから…
千切に凪の事飼い犬だと思ってたって言われたのは多分そういう側面もあるんだと思う
だから凪だけ悪かった傷つけてお互い様じゃすまないにはしてほしくないよ…

109二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:36:00

お互い心の中で謝ってるけど口に出してはないからね
いつかあるかも

110二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:36:57

>>104

ちゃんと玲王のエゴとして認められたからかなって思ってる

111二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:38:49

口下手とか強引とかあるけどそれ含めてまだすれ違いはあっても話し合うようになってるのがツーペアじゃない？

112二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:39:01

先々月のエピ凪で思ったことだけど、これエピ凪先に読んでたら凪に感情移入して玲王がフリーキック自分で打ったこと責める人出てくるんだろうなと思った
玲王が器用貧乏って煽られてエルボー入れるくらい焦ってるとか、2人につかれて無の表情の凪とか、エゴイストなら自分で打つだろとか全部本編の描写で、玲王が自分で打った理由として考えうる事象はエピ凪で省かれてるっていう
まぁエピ凪内でも玲王は元々自分でゴールも狙ってたとか、凪がゴールは玲王と斬鉄に任せるって言ってたとかもあるけど、Z戦の試合中の描写が省かれてるなと

113二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:39:19

傷付いた云々はお互い傷付けあってるし、でもそれぞれもう終わったことにしてるしで持ち出さなそうだと思ったな
気持ちの押し付けとかもそう、今後の関係性が良くなるための意識改革はあれど、謝ったりするような展開にはならなそう

114二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:39:46

エピ凪で思ったより約束大切にしてるの分かったからこそなぜイングランド戦のあのタイミングで和解したもっと前にタイミングあったよ!って思ってるので早くエピ凪でそこの心境やってほしい

>>133

115二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:40:08

自分は一気読みしたタイプだけど本編玲王応援してて凪と玲王が仲直りして一緒にサッカーしてる姿見たいなーって思ってた
そしたら和解したけど潔にキラキラ目向けてるし不穏だしで大丈夫かな…って不安だったな
エピ凪読んだら想像より玲王のこと大切に思ってるじゃん！のオンパレードでしばらく頭が沸騰してた

116二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:41:05

玲王が「俺は1人でも世界に通用すると認めさせてやる」と決意した時にドンピシャで凪が俺にはお前が必要してくるの、申し訳ないが面白かった

電波でも受信した？

>>117

117二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:41:45

>>116

天才様は幸運の才能も持ってるのかもしれん

118123/06/05(月) 20:43:01

エピ凪から入ったので雷市くんへのエルボーがカットされてたのはめちゃくちゃ笑いました
凪、記憶を改竄するなでもそういうところ好きだ
スレ主はまだ単行本以外未履修なんですが凪も玲王も好きならこれだけは見とけ！みたいなものはあるのかな？

>>120 >>122

119二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:44:51

施設としてのブルーロックの理念は対比構図である以上当てはまらないと思うんだけど、それ以外の漫画ブルーロックに共通する所はこの2人にも当てはまると思うんだよな
だから「他人の心は変えられない」し、裏を返せば自分の心が傷付くのは自分の心持ち次第だと思う
だから玲王は立ち直る過程で思い直したし、次は凪も色々自分と向き合うターンなんだろうと
ただそこに凪が可哀想とか玲王が可哀想とかはない、あくまで自分の話

>>135

120二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:45:01

>>118

キャラブと前日譚小説

どっちもすごいけど特に前日譚小説はトぶぞ

121二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:45:04

本編読んだときの感想
潔と組むとき→なんか説明してるけど言葉の順番変えたほうがいいんじゃねわざとか？蜂楽の質問お前のこと聞いてないけどなんで！？
チムレ戦後→お前のパス信じたからボール取れて勝てたわって言ってるの草生えるひでー
めんどくさい→玲王の言葉にガチで怒ってるってことはまさかさっきの発言純粋な褒め言葉だったのかこいつ人の心理解できなさすぎてやべー
ごめん→あー気持ちに区切りつけて完全にバイバイってことだなお疲れ
ライバルリーU20→なんか凪って思ったより玲王のことままだ気にしてんの？
ネオエゴ→課題ぶん投げて玲王頼るってこの先大丈夫なのかよこれ、あと今までの言動としっくりこなくね？

エピ凪読んだ後→思った以上に純粋でそれが厄介なタイプじゃん！頼むから自分自身のために人とのコミュニケーション学べ頑張れ

122二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:45:19

>>118

出来れば前日譚小説は読んでもらえるとさらに2人の解像度が上がりますよ

凪と玲王どちらもお互いと出会う前が描かれていて原作やエピ凪には描かれていなかった2人の魅力に気付けます

123二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:45:24

つまるところ音声ガイドの関係性が既定路線なら何の心配もないと思うんだけどね
玲王の不安や本音吐露に凪がこうこうでこうだから大丈夫、二人で一緒は絶対でしょみたいに返すようになってるし

>>127

124二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:46:56

前日譚はマジで読んだ方がいい
凪のは凪を理解する上で必須級だと思う

125二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:47:59

単純に疑問なんだけど玲王が凪に取った行為で凪が玲王並に傷付いた描写って具体的にどこ？
「玲王がトラウマレベルで傷付いた」のは「お互い様だから仕方ない」って言えるほどの描写って今のところあるっけ…
私の感覚だとトラウマフラバ植え付けられたことの免罪符になるような何があるんだろうってどうしてもなってしまう…

>>128 >>129 >>135 >>140 >>144

126二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:48:04

本編玲王の語りが多すぎてもう凪とは終わった1人でやっていくしかないもう一回並べれるようになるために強くなるのか、頑張ってくれって意識植え付けられすぎてたけどエピ凪読んでから改めて読み直したら
玲王のシーンの後ほぼ入る謎の凪カットイン
活躍のたび褒めてくれる凪
玲王からの絡みがなくなったのに近くから離れない凪
1人でやりたい趣旨の話に真っ黒になる背景
をしっかり認識してみることができて「俺は変わってない」をかなり信じた

127二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:49:16

>>123

メタ会話だとか時系列謎とかはあるけどキャラクターの解釈にうるさい金城先生自らが完全監修してる訳だから将来こうなります！これは譲れない二人の関係性！ってエゴを感じた

128二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:50:08

>>125

そういう荒れそうな喧嘩腰の言い方はやめとけ

129二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:50:19

>>125

実際問題現状は最大火力がめん玲王に見えるんだよな

これに関してはエピ凪がここまできたら変わるかもだけど描写されない限りはこう見えてる人は多いと思う

130二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:51:02

話が反れるかもだけど、凪はじめチームVから見たチームZが思いの外得体のしれないチームだった
本編だと最低辺で四苦八苦してた印象だったけど
確かになんでチームXにはボロ負けてチームVには勝てるんだこいつら…
凪口では糞味噌に言ってたけど結構潔やチームZのこと認めてたと言うか意識してたんだなーと

131二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:51:10

凪を酷いとは思わなかったけど「玲王の考え方とは合わないし一緒に居ない方が上手くいくんじゃねぇかな」と思って読んでたけど、エピ凪見ると「そもそも一緒にやることが目的だから頑張ってるんだな」と凪が凄く健気な人間になって応援したくなった
エピ凪読んでからのライバルリーの決裂シーンやイングランド戦は凪がめちゃくちゃ言葉を尽くして真摯に向き合おうとしていたのが分かる
でも玲王視点で分かりにくいのは否定出来ないのであともう少し頑張れって気持ちで見てる

>>137

132123/06/05(月) 20:51:44

とりあえず凪の小説を買ってみたよ！
おすすめしてくれた方ありがとうございます！

>>138

133二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:52:08

>>114

仲直りのきっかけが掴めなかったからかもしれない?いやそれはそれで悠長なこと考えてないでとっとと言葉にして仲直りしろって感じだけど⋯

134二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:52:14

人の頭鷲掴みにして引っ張り上げられる男が最大火力出してめんどくさい、もう知らないなのその時点でめちゃくちゃ特別扱いだったんだな…
これたぶん凪の指定されてる傷つくのが嫌で逃げるっていう状況で、怒ってたのもあるし喧嘩になりたくなくて逃げたのもありそうだなあって

135二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:52:31

>>125

そもそもそんな凪の内心は詳しい状況が分かるほど描かれてないよ

傷付いてそうなのは分かるけどそこ止まり

玲王はモノローグ豊富だから分かりやすいけどね

だからそういう話はそれぞれがやった行動の話で受け手がどう取るかではないと思う

それはそれとして、受け手の感じ方に関しては>>119

って感じに私は思う

>>141

136二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:53:22

凪の心情に関しては玲王のモノローグがなくなったエピ凪待てば良いと思うし

137二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:53:43

>>131

分かる

2人相性悪いじゃん、から相性悪くても一緒にやりたい理由があるからやってるんだなって認識になって応援したくなった

138二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:55:00

>>132

良いねー！

もし良かったら感想を教えてくれると助かる！

139二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:55:40

レオも強引だったし…みたいな意見たまに見かけるけど、凪くんは玲王にサッカー誘われた階段で一緒にサッカーすると「約束」してるんやで？何故か本編でもエピ凪でもそのシーン描写されてないけども。
それに凪がサッカーのことよく知らない、ルールも分かんないって言ったらじゃあ俺のパス受けてシュートしてくれればいいよ！って分かりやすく甘やかしてる。

玲王って本編で滅茶苦茶に曇らされてるし、金城御大からも「どうイジめるか」とか言われてるし、なんなら207話でも何やら不穏な描写が映されてるから、どっちもどっちだったよね〜で有耶無耶になって消える問題じゃないんだなぁと思ってるよ、玲王のトラウマに関しては。
玲王は凪とのギクシャクを「俺が勝手に理想を押し付けてたから俺が悪い、凪は悪くない」って全責任を自分がおっ被ることで乗り越えて凪の隣に立とうとする強い男だから、報われて欲しいなと願ってます、もちろん凪を曇らせるとかじゃなくて、実力がつくことで報われて欲しいという意味です。

140二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:55:54

>>125

それは正直エピ凪で描かれるのを待てとしか

ただ原作を読む限りだと玲王の約束を忘れたで曇ってるしそこがトラウマになっててもおかしくない

玲王が傷付いてフラバ描写があってヤキモキする気持ちもわかるけど描かれていない部分で結論付けるのも違うと思うぞ

と玲王推しの俺が言ってる

まあ何にせよ2人とも冷静じゃなかったしお互いを傷つけ合ってしまった事実は変わらない

それでもふたりが一緒にいることを望むなら読者である我々の出来ることはふたりを見守る事だけだぜ

141二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:56:10

>>135

あ、やっぱりそうだよね。まだ書かれてないよね。

いや、書かれてないのに結構断定的にお互い様で傷つけ合ってたから仕方ないっていうの結構見たから自分が見落としてるだけなのかと思って…

今後説得力ある何かが来るかもしれないからとりあえずそれ待機ってのは同意

142二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 20:56:11

玲王がフラバするほどトラウマになってることをすべて凪のせいにはできないと思う
玲王は「愛情深く欲深い」し、フラッシュバックしてるのは自分の宝物だと思って凪に入れ込みすぎてるのもあるんじゃないかな
もう俺の宝物じゃないんだな…発言も自分が凪にサッカー楽しくなってほしかったってことだと思うし、一同級生以上の入れ込みはしちゃってる

凪は逆に玲王にならなにされても嫌じゃないし拒否しないし、めんどくさいっていっても別に玲王となら嫌じゃない
でもそれは玲王が凪のめんどくさい・やりたくない的な発言を一切相手にしてこなかった免罪符にはならない、意見を聞いてないってことだから
そこを千切に飼い犬って言われたんだと思う

143二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:00:20

玲王の人間関係としては客観的に見ればダメだった点が、凪にとっては全くダメではなかったってだけなんだよな
逆に凪のダメな点は玲王にとっては本当に地雷級にダメだった
だから受け手の感情目線で行くと凪はやらかしまくってるし、玲王はせいぜい約束忘れたの件くらいしかやらかしてないという判断にはなる

144二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:00:42

>>125

ぶっちゃけあそこまで傷付いたのは玲王の捉え方の問題もあるとは思う

凪がわざと傷付けようとしたというより言葉選びを間違えた結果事故ったって印象が強いし、免罪符って言い方はちょっと違くね

「約束を忘れた」って言われて凪も思わず言葉がキツくなったって感じではあるだろうし、それを玲王が一番傷付くタイミング(既に捨てられた認識＋自分以外を選んだ凪との試合に負けた直後)で言われてしまったからこそのトラウマだと思う

玲王側のメンタルがヤバくて、凪がそこに気が回らなかった故に起きた事故って感じ

>>148

145二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:01:02

言うてエピ凪も玲王は最初の物語進行役って感じで大して心情としてのモノローグはないんだよな
試合の解説とか、多少凪の行動についてのコメントとかはあるけど
凪のあの一見無関心にも見える言動に対してどう思ってたかは推し量ることでしか分からないっていう
Z戦も結局本編でもエピ凪でも玲王の心情はまったく出されてないからな
なんとなくまとめて悔しかった〜とはあるけど結構色々感じてるんだろうなって描写されてるから

146二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:01:56

前日譚読むと凪ってこんなにはっきりやりたくないことは絶対にやらないタイプなんだなってとこに驚くわ
エピ凪だとめんどくさいって言いながらも玲王の言うことに流されてる感じでそういう性質だったのかなって思ったところにあれ出されてマジで混乱した

147二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:04:08

凪のめん玲王はもちろん最大火力だったと思うけど玲王のお前は約束も忘れるような奴も最大火力だよなぁと思った
2人とも友達と喧嘩したことなんてなかったろうし普通ならここでもっと言い合いになったり殴り合いになっちゃったりするけど変なところで気持ちを押さえ込んじゃったんだろうなって印象
なんなら2人の言う約束が双方違うものを指してる可能性まであるからね
子供の喧嘩でどっちの方がより傷ついたんだからあなたが謝りなさいとはならないじゃん
どっちも悪かったしどっちも傷付いたよね
だから仲直りしよう

148二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:11:57

>>144

タイミング悪かったとか凪がそこまで気が回らなかったって事情は分かるけどだからと言って付けた傷をそのまま放置して良い理由やまして仕方ないで片付けて良い理由にはならないんじゃないかなあって考えだからあえて「免罪符」って言葉使った

でも確かに言い方悪かったと思うごめんなさい

個人的にはやっちゃったことはもう仕方ないにしてもその後ちゃんと自己反省出来てるか、相手を慮るよう心掛けれるか、感謝してるならそれに報いようとしてるかってのが大事と思ってるから今後の描写に期待

149二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:12:02

凪と玲王は性格とか価値観とか尽く正反対だし、むしろブルーロック入寮までが上手く行き過ぎた位だと思う
ようやく初めての衝突を迎えたけど場所が負けたら脱落のブルーロックだし凪に至っては人生初の友達との喧嘩だしで拗れに拗れてしまった感
そりゃ相手の地雷踏むし誤解もするしすれ違うわ

150二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:15:27

普段はお互いにこんなに火力高くないけどお互い意図せず地雷踏み合った結果なのかな

>>151

151二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:19:44

>>150

むしろ凪に関しては素の火力高い奴が地雷踏まれたけど、何とか大切な相手だからセーブしたくらいだと思った

めん玲王周りの話なら

>>154

152二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:21:01

最近友人に本編38話（一次セレクションの最後）まで読んだらエピ凪読んで、って順で勧めたら「凪が玲王思いなのが分かってるから安心して読み進められる」と言っていた。
本編全部読ませてからエピ凪提供するのとどっちが良いんだろうな。
凪を誤解させたくないならこの順で読んでもらうと良さげかもしれない。

>>166

153二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:21:17

お互いが相手と一緒に夢を叶える為に全力で頑張ってるのにすれ違って衝突してしまうの、青春って感じでええやん

154二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:23:56

>>151

めんレオは火力セーブっていうか攻撃の意図は全くなくて凪の逃げ癖が出ただけってのはないかな

玲王とこれ以上言い合いたくないから話を打ち切ってその場から去ろうとしたそれだけのことだったっていう

ただしそれがうっかり玲王にはクリティカルヒットしてしまったのが悲劇で

>>157

155二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:23:58

むしろお互いとやってくのが絶対でその為に行動するからすれ違うっていう
他の相手とは永続的にやるつもりないから深く関与続ける必要ないんで逆に衝突とかしないかあっさり流れる

156二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:24:27

そりゃ本誌はV戦から凪玲王をみてる潔視点だし
エピ凪は白宝の半年前の出会いから知ってる凪視点なんだから全然違うだろ

157二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:25:25

>>154

めんレオそのものだけじゃなく、その周りのセリフ全部の話

あそこ最大火力ならそれこそ「頭お花畑？」が出てくるのが凪だと思った

158二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:25:43

この二人がこうなってるのはノ村先生が強調してる
「玲王は無垢でめちゃくちゃ純粋な子供」て要素がデカイと思う

無垢で純粋だから大切な相手だと傷つきやすい

159二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:26:53

本編は大人とかプロの世界もの、エピ凪とか見たり凪と玲王の関係性もあってそこ2人は部活でやる青春スポーツものっって印象。

160二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:28:08

本編読んでる時の凪の印象は無気力な天才で主人公を通してサッカーの面白さに目覚めたライバルって印象だったな、玲王との関係については約束がどうとか言ってるけど結局好奇心に従って玲王を捨てたし潔とのサッカーめっちゃ強くなれるサッカー楽しい快感！だから自分の欲＞約束で大した関係ではないんだろうと思ってた。

ライバルリーの勝ち抜きチームの入場とトライアウト、U-20でのやりとりで(ん？思ったより絆ある？)と感じ始めて、ネオエゴの復縁回でオイオイほんまか？都合の良いこと言って利用してるだけとちゃいますか？とかヒネた考えしてたけど、気になって調べたエピ凪で王道な友情見せられておいおいそういう事だったのかよ！！！って手のひら返したよ

スレ主の言うとおりエピ凪から読んでたら凪への印象だいぶ変わってたと思う

凪はアレだな、相方の関係を理想とするならもう少し自分の言動を省みたほうがいいと思うよ。玲王は自分の問題点を反省&改善しようとしてるっぽいし、見習いな、応援してるから。

161二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:28:16

「めんどくさい」が口癖なのかな、凪は
悪気なく言ってんのかも

てなると、意外と玲王のメンタルも脆いのか？

>>163

162二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:28:30

玲王は純粋で無垢な子供
だから凪に対してだけああなってしまうって
金城先生とノ村先生がインタで何度も言ってる

163二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:28:54

>>161

凪に対してだけね

>>170

164二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:29:10

普通部活スポーツで学ぶ友情が、凪と玲王はレベル高すぎてプロレベルの規模感になってるってイメージは確かにあるかも

165二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:29:55

玲王のメンタルが弱いんじゃなくて
ノ村先生と金城先生がいってる「純粋で無垢な子供なので思い入れが強すぎる凪に対してだけああなってしまう」が結論でしょ

166二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:30:21

>>152

自分的には逆に玲王の感情が軽くとられるのではという懸念が...　凪はそんなこと思ってないのに空回ってるわ、みたいな

エピ凪がタネ明かしみたいに言う人もいるしどっち先でも人によりけりなのかな

タネ明かしは基本あくまで凪の思考であって、本編の玲王視点に引っ張られたーじゃなくて玲王視点も玲王の中で本当のことなんだよと

167二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:30:52

玲王は傷付きやすさって意味じゃ弱いし、立ち直りの早さって意味じゃ強いよ

>>168 >>174 >>185

168二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:31:17

>>167

それも凪限定ね

>>172

169二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:31:47

金城先生が何度も「凪にだけああなる」て言ってるから、そこが重要なんだと思う

170二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:32:16

>>163

やっぱ宝物から言われるのは相当キツかったよな

てかそれまで凪は自分を守ってくれて嫌々ながらも言うこと聞いて人生預けてくれて最高の業務提携相手だったのにな

171二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:32:18

ノ村先生が玲王を語ったあと
凪にだけああなっちゃうんですよって毎回補足するの草

172二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:32:34

>>168

凪限定なのは玲王がそこまで賭けられる大切な物が凪と凪と目指すW杯以外にないから、って理由由来だから関係ないよ

他の人にだってそれくらい賭ける大切な物はある人もいる

>>173 >>179

173二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:33:18

>>172

「傷付きやすさって意味じゃ弱いし、立ち直りの早さって意味じゃ強い」が凪限定っていってる

>>180

174二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:33:19

>>167

他に一瞬で立ち直る化け物メンタルがいるせいで印象薄いが時間経てばちゃんと切り替えて立ち直ってるからな

175二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:34:04

金城先生玲王→凪への感情はわざわざ訂正するくらい強火なの笑う

176二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:34:05

玲王は他のことでは傷つかない
凪だから傷つく
その「相手が凪だから」ていうのがキャラクターの核だと金城先生の入念な補足でわかる

177123/06/05(月) 21:34:48

凪の前日譚小説を読み終わった
凪が想像以上に宇宙人していてびっくりだよ…よくサッカーやるって約束してくれたな！？
本当は凪も誰かにキョーミを持ってもらいたかったのかな
あまり凪に自己評価の低さみたいなものは感じてなかったんだけど小説を読むと自分を「つまらない人間」と思っているみたいで驚いた(それすらも凪にはどうでもよかったのかもしれないけど)
漫画でも登場している玲王との出会いはシーンは何度見てもすごく運命的だね！
ずっと1人で淡々と日々を過ごしていたのに学園の王子様がきらきらした目で自分なんかを全肯定してくれるってなんかもう神様みたいに見えちゃってもおかしくないと思うんだけど、この出会いの凪視点はいつか原作で描かれてほしい…
上手く言えないけど読んで良かった…いい物読ませて頂きました…

178二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:34:59

頭お花畑発言も俺は本気で、玲王と離れてまで玲王の夢叶えようとしてんのにって感じだったのかな

179二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:35:12

>>172

関係ないっていわれても金城先生のインタから引用したネタなんだけど…

>>184

180二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:35:26

>>173

うん、分かってるよ

その上で、だからそれって「大切な物相手だからすぐ傷付くし、でも立ち直りも早い」ってだけの評価でしょってこと

凪がメンタルに対する電波でも発してる訳でもなし、他の人が大切な物や人に何かされた時と比べてメンタルはある意味強いし弱い、という評価に凪限定かどうかは関係がないよねってだけ

>>185

181二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:35:28

そもそもこの2人ってお互い程入れ込める相手と出会ってこなかったっぽいし、普通ならとっくに経験してるはずの友達との仲良くなり方や喧嘩の仕方や仲直りの仕方を今ようやく経験してる段階
まだ出会って半年だし、始まりが友情じゃなくて「W杯優勝の為」だからな
今友情築いてる最中なんだからそりゃこじれたりもしますよって感じ

>>186

182二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:35:49

彼はそこが最高なんですよって
玲王の最高の箇所として描いているのが凪に対して思い入れが強くてああなってしまうことだからね

183二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:36:35

まぁ傷ついた原因はそれぞれあるとしてすれ違わずにはいられなかったけど、結果的についた傷はこれからやっていきたいなら無視する訳にはいかないよねって話で、そういう奴だったから仕方ないという話ではないんじゃない？

184二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:36:37

>>179

関係ないって、評価には関係ないってだけで玲王が傷付く理由としてはそりゃ関係あるだろうよ

レスの主張には関係ないからその反論はズレてるよってだけだから

185二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 21:36:55

>>180

大切な物相手だからって前提を>>167で省いてるからそれは凪限定の玲王だよって補足したんだけど