戦争シェアリングどうこう、スペアシ問題として扱われるけど

59二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:05:15

冷戦構造で稼ごうぜってなっても要は敵対し合うんだろ？
今までアーシアン同士を敵対させてた事でスペーシアンが危険を晒すことなく武器商人出来てたのに、態々ヘイトをこっちに向けさせるって時点で旨みあるプランでは無いんじゃないかな

>>65

60二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:05:32

このレスは削除されています

61二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:07:17

>>54

そもそもシャディク案って前提として「スペーシアンとアーシアンのパワーバランスをぶっ壊す」があるから基本的にスペーシアンとしてはやりたくないのよ

まず自分らの力を弱めないといけないからね

62二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:07:28

>>58

全く関係ないよ

勢力争いでアーシアンを利用してるってのは、いわば傭兵を使っているのと変わらないから

経済活動とは根本的に別物。アーシアンを利用しているという姿だけにとらわれちゃ駄目

>>64 >>66 >>67

63二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:08:31

冷戦構造作りたくてもシャディクの策略でグループがアーシアンに甚大な被害だした＋アス高の生徒が大勢殺されたからもう冷戦なんか無理だよ……

64二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:08:50

戦争シェアリングもアーシアン同士戦わせてるから傭兵雇ってるだけだぞ

65二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:08:57

>>59

強大な仮想敵を作ることによって兵器開発が進んで兵器メーカー的には上手いのは確かだぞ

ただそのリソースをどこから搾り取るのよって話になるので仮に成立したら今までのアーシアンの代わりにスペーシアンが疲弊する

>>79

66二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:09:46

その理屈で言えば戦争シェアリングもアーシアンを傭兵として使っているだけだと言えるんですが…

一度深呼吸して落ち着いたほうが良いよ

67二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:10:31

勢力争いってもろに自分達の影響力を拡大させるっていう経済的な理由なんですが

68二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:11:14

今更やけどデリングってこうやってアーシアンの怒りをスペーシアンに向けさせる＋しかしスペーシアンが強すぎて勝てないから実質無傷って構図を作ることで超ギリギリスペーシアンとアーシアンが睨み合う状態を作ってたんやな
かなり規模のでかい冷戦だこれ

>>71 >>74

69二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:12:01

>>64

全然違う。戦争シェアリングはアーシアン間で代理戦争を行わせる事によって生じる軍需が目的

議会連合との争い相手グループへのダメージが目的

意図するところが全く違う

>>72 >>73 >>75

70二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:13:24

デリングおじさんがもう戦争シェアリング無理やわクワゼロする！ってなってたあたり限界ではあった
ただしクワゼロに関わってるのがプロスペラお母さんだからうまくいく保証ほぼ無い

71二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:13:25

>>68

いや、全然冷戦じゃなくない？

アーシアンがスペーシアンにぐぬぬ…してるだけならともかく、スペーシアンはアーシアンに対して「お前ら戦争しろ！その戦争で儲けた金で俺たちゃ発展する！」ってやってるわけだし

>>77

72二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:13:46

何でその議会連合は相手グループに攻撃してるんだと思ってるの？もしかしてアーシアンの為だと思ってる？

>>80

73二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:14:08

それは超短期的な目線なだけだよ

なぜグループへダメージを与えたいのか、その先に何を求めているのかと言えば

それは議会連合の得られる軍需の増加になるわけで

結局これも戦争シェアリングというシステムの中で行われている勢力争いでしか無い

74二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:14:17

>>68

どっちかと言うと秀吉の刀狩りが近いんじゃねぇかな

そもそも逆らう力を持たせない

>>77

75二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:15:08

戦争シェアリングは利権が有るから不可侵だってサリウスも明言してるからな

仮に議会連合が消滅しても戦争シェアリングは無くならない

それでスペーシアンが飯を食ってるんだから

>>82

76二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:15:18

議会連合がただ理由もなくベネリット攻撃したいだけのヤンキーだと思ってる奴いる？

77二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:16:21

>>71

少なくともどでかい戦争が起きてないって意味で使ったごめん冷戦中って紛争は起きるので

>>74が近いかもしれん

78二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:17:14

宇宙議会連合はルブリスを地球に隠すような連中だぞ
見つかった時ヤバいのはアーシアンなのに一切配慮してない

79二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:18:09

>>65

そう、スペーシアンは無責任に武器商人してるだけで稼げる現状だから崩したくないってかむしろ富独占したいじゃん？

だから連合議会はオックスアースと結託してガンダム作ったんじゃろ。

これはあくまで妄想だけど、戦争やりすぎて戦う人の練度が足りなくなってるのが先細りの原因なのだと思う。だから連合議会は子供でも正規兵と互角程度になるガンダム抱えちゃって先細りを解決してたんじゃないか？

>>86

80二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:18:42

>>72

そんなことは一言も言ってない

もう一度言うけど、議会連合との争いはスペーシアン間での勢力争いでしかない

だから、戦争シェアリングを変える上での障壁とは無関係だって言ってるの

強いて言えば、何らかの特効策が生じてベネリットグループが戦争シェアリングをやめるとしたら

空いたパイに入ってくる可能性が有るかもしれないというくらい

(議会連合がどういう組織かまだ分からないから、完全に仮定有りきの話だけど)

>>81

81二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:20:11

>>80

その勢力争いがなぜ起きているのか考えが足りてないよねとツッコまれているのだか

最低限そこを考えたレスをしたほうが良いよ

今の君は考えが足りてないと言われてるのに務歯して自分の言いたいこと言っているだけだ

>>83

82二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:20:41

>>75

そういう事。

議会連合とベネリットグループはいわば商社間が資源シェアを奪い合いをしてるようなもので

戦争シェアリングは資源採掘の為の非人道的な労働みたいなものだから、全然別次元の話なんだよ

83二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:22:00

>>81

だから勢力争いがなんで起きてるのか、みたいな話してるのが

そもそもの話としてズレてんだって言ってんのに…

>>85

84二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:23:13

スペアシ問題解決するには議会連合無しではそもそも語れなくね

85二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:24:02

>>83

ズレてると思ってるの君だけだよ

そしてなぜ君がそう思っているのかと言うと君の考えが足りてないからという話

>>87

86二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:25:51

>>79

文章がちょっと変になったな、後半のは戦争シェアリング継続しても先細りですよね？という問題点に関する解決っす

87二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:26:31

>>85

じゃあ逆に聞くけど、仮に議会連合が消滅したとしたら戦争シェアリングがすべて解決するとでも思ってるの？

戦争シェアリングをやめる為には具体的に何が必要だと考えてるの？

>>88 >>93

88二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:27:32

>>87

何でそんな0か100の思考なんだ

>>91

89二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:28:48

これあにまんに議会連合工作員紛れ込んでるだろ

90二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:29:21

何らかの手段で不均衡にスペーシアンが蓄えた財貨をアーシアンに一時的でも良いから還元するシステムが必要だ。
いっそ地球に保険でも掛けるか？保険を掛けるのはスペーシアン、引き受けるのはアーシアン。地球が無事な限り配当金が入るようにするとか。

91二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:32:27

>>88

アーシアンが利用されてるって表面的な話ばかりしか言ってこないから

そちらの考える議会連合と戦争シェアリングとの具体的な相関関係や因果関係を上げて欲しいんだよ

92二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:32:41

一番あれなのは冷戦構造成立して議会と企業のスペーシアンの代理戦争になったとしてもアーシアンからしたら現状の脱却と限定的ではあるけどスペーシアンの一方的な搾取からの独立が出来るから分かってても乗る可能性もあるところ

>>94

93二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:42:03

>>87

少なくとも戦争シェアリングで発生するのと同じ儲けを出せる、譲って将来的に出せる見込みのある経済市場が無いとダメだろうな。

>>96 >>99

94二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:44:16

>>92

そういう理屈で誘うかもだけど実態は以前より悲惨になるってオチな気がする

今のところベネリットグループは曲がりなりにもアーシアン側を引き上げる（アス高、アカデミー）事業も手掛けてるけど（プラスよりマイナスの方がドでかいだろってのはともかく）

宇宙議会連合の主流派がやってるのはオックスアースを蘇生させて子供をガンダムに詰め込んでテロだし

ベネリットグループがスペーシアンの中ではマシな方まであるのが怖い

95二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:47:28

散々コイツ等がいるからダメ！って言われておいて実態は「冷戦？技術開発競争の方が儲かるし持続可能だから良いよね！OKOK協力するわ」程度の連中だったら爆笑するが今現在だとどういう組織なのか何も解らんな

96二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:48:31

>>93

代替事業が何も無いまま戦争シェアリングやめようとしたって絶対うまくいかないわな

スペーシアンだって生活が有るんだから、絶対猛反発出て潰されるか続行される

>>98

97二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:50:30

戦争シェアリングが成立するほどあちこちで紛争の火種があるのも恐ろしい
ドローン戦争の残り火かね

98二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:52:49

>>96

パッと思いつく所ではスペーシアン・アーシアン問わず全人類から新たに安全保障税を取ってギャラルホルンとソレスタルビーイングのミックス組織を作り、その維持費や新兵器購入費を戦争シェアリングの利権とすり替え、今後はその組織を戦争行為を鎮圧するのに動かすとか？

まぁ、グダグダになってあまり変わらない気もするが……

>>114 >>145

99二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:54:42

>>93

戦争シェアリングは感情とか政治とかイデオロギーの問題じゃなくて、経済の問題なんだよね

仮にベネリットグループが消滅したとしても、新しい市場が生まれなきゃ

別の組織が戦争シェアリングを続けるだけで終わってしまう

>>100

100二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:56:46

>>99

議会連合が各国の資産を管理出来るぐらい強制力を持てれば話は簡単だが、どうも（恐らくは衆愚政治で責任の擦り付け合いになってる？）腰が重いだけでなくエージェントを使ってコソコソ動かなければならないから立場まで弱そうなのがなぁ……

>>133

101二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:59:34

そもそも何でアーシアンはスペーシアンの思惑通りアーシアン同士戦ってるんだ？

>>102 >>103

102二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:02:32

>>101

分かっていても戦わざるを得ないからだろうな。

経済格差によって戦争が起きるんだ。

103二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:12:58

>>101

別にスペーシアンが嫌いだからって隣のアーシアンと仲良くできるわけでもないし

同じアーシアンでも立場・財力には濃淡があるだろうし

放置したらアーシアン同士でも際限なくやり合って行き着くところまで行き着くんじゃね？

戦争シェアリングは戦争を抑える為の苦肉の策っぽいし

104二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:16:00

学校の決闘みたいに戦争するだけのコロニーつくって
そこをテレビ中継して盛り上げればいい学校がそれで賭け事してるみたいに

105二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:20:58

議会連合も碌なものでは無いの分かってたからこそサリウス殺さずに説得したり議会連合と合流させようとしてたんじゃないかな？

106二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 07:49:51

詳細わからないけど、アーシアン同士でも争う理由があるなら、スペーシアンがシェアリングやめたところで平和にはならないだろって思う
武器商人がいなくなって銃がなくなれば、使う武器が棍棒になるだけというか
アーシアンの方も自分たちの基礎力というか、共同体としてまとまる能力が高まってこないと駄目じゃねえかな
一方的にスペーシアンになんとかしろってのは奴隷の待遇改善要求めいててなんだかなって感じ

107二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 07:56:18

アーシアンもスペーシアンも一枚岩の勢力とかじゃないからねぇ
アーシアンに統一国家なり、国連みたいな組織があるなら冷戦構造作成も飲み込めるんだがそうじゃないし…

108二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 08:02:22

議会連合がアーシアンもスペーシアンも統括統治する政府ポジションに就くのかね

109二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 08:05:27

地球は地球で1枚岩になれないのは経済格差もそうだし、ドローン戦争による遺恨があるんじゃないかなぁと思う

110二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 09:47:03

正直シャディクとグエルの問答
シャディクに対してはそれはそれ、これはこれってのは正しいと思うけど
自分の会社すら上手く経営できないグエルに
地球の人たちと融和するとか戦争シェアリングをなんとかするとかできる気は全然しないんだよね
俺は現実を観てきたみたいなムーブをしてるけど実際そうなのかもしれないけど
それを活かせる感じがしない

>>111 >>118

111二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 09:54:13

>>110

そもそもそれに関してはデリングやサリウスにもどうしようもなかったレベルのことだし

現状誰にも無理だよ

でも指を咥えて見てるだけにもいかないし、みんなどうにかしたいと動いてるわけで

>>112

112二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 10:10:06

>>111

現時点のグエルだとサリウス路線をとりそうな印象

113二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 10:49:19

もうアニゴジエンド行こうぜ？
(文明放棄して細々と生きる)

114二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 10:57:12

>>98

情勢が落ち着けば落ち着くほどその組織が金食い虫になるのが難点ってことになるのかな

>>115

115二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:08:00

>>114

むしろそれは良い傾向かも知れないぞ。

戦争シェアリングの代わりにギャラルホルンビーイングを作るわけだからあくまで抑止が第一、その組織が戦わない状況が良しとされるんだ。ゴジラ映画の台詞じゃないが実戦経験の無い事を誇りとする軍隊。火事が起きないからって消防署を廃止しようというバカはいないだろう。

それに戦争シェアリングはどうしてもコントロールから外れる部分があるだろうが、演習による練度や兵器の維持費・新兵器購入費などなら計算も比較的容易だろう。

安全保障税→軍の維持費→宇宙開発費こんな金の流れが作られるのが理想ではあるが、中々上手くは行かないだろうな。難しくはある。

>>145

116二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:13:51

そもそも戦争シェアリンの発端が搾取目的でなく無秩序な戦争を止める為って前提を忘れない？
シャディク案だと議会連合が介入しなくてもアーシアン同士の無秩序な戦争の再来まった無しでしょ

>>117

117二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:20:01

>>116

抑止というのは「双方に失いたくないものがあること」「双方が理性的な判断が出来ること」それが大前提だからな。無敵の人の存在でぶっ飛ぶ。

118二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:24:07

>>110

それはお前が順番を間違えたものの考え方してるだけ

ジェターク社を立て直して自分の力と影響力をつけなければなにもできない

119二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:25:33

長年戦争して相手とならもしかしてもうこれ以上は無意味だみたいに和解への道もあるかもしれないけど
上から戦争するように仕向けてる奴と和解する図が浮かばない

シャディクの冷静構造プランはまだマシだったんじゃないかん

>>121

120二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:28:14

全然見当違いなこと言ってる可能性があるからその時は言ってくれ
シャディク案ってよくアーシアン同士の衝突の話が出てくるけどその辺端折られてるだけで、規定や対策も考慮されてる可能性ってない？
作中で懸念点として出てきたなら実際そうなんだろうけど、尺の都合だったりそこが肝じゃないからで描写してないだけかもなってふと思った
とはいえそこを考慮しても穴があったり一番の方法ではないんだろうなっていうのは感じてる

121二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:31:25

>>119

戦争シェアリングが手を引いたからといって代理戦争してる地球の勢力同士が戦いをやめるとは全く思えない

自発的な武力抗争に移行して議会連合が戦争に必要なものを売ってくれるようになるだけでしょ

>>124

122二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:32:39

１５話での先に仕掛けるなからの先制攻撃や１９話での許可が出て無いからの反撃描写から武力を与えらかどうなかるかって答えは出てる気がするな

123二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:32:49

シャディク自体が無敵の人になって議会連合を最後に引き込んでベネリット破壊できればどうでもいいやというムーブをしたからね

シャディク自身で自らのプランの脆弱性をついて可能性を潰したのは美しいよね

124二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:36:24

>>121

宇宙人が攻めてきたら大統領が演説して世界が一丸になるんだぜ

>>126

125二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:38:18

碌な設定の掘り下げもなくなぁなぁで済ませているから俺たちの戦いはこれからだ程度で済ませるとみた

126二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:44:50

>>124

ではウルカヌス案はどうか？

ドローン戦争の技術があれば難しくはないだろう。

まあ猫の首に鈴、誰がやるのかが問題だが。

127二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 12:59:56

アーシアンが過去の犠牲のことを飲み込んでぐちぐち言わなきゃ解決する問題なんだがな

128二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 13:03:14

そら数世代前の問題ならともかく現在進行系で犠牲出てるから飲み込めってのも無理な話よ

>>130

129二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 13:05:19

>>127

問題なのは過去の犠牲を飲み込んだところでスペーシアンが戦争シェアリングをどうにかしない限りは現在進行形で犠牲が増え続けることなんだよな。

アーシアンと手を取ろうとしたスペーシアンもいた。的な話聞くけど戦争シェアリング問題に関しては完全にスペーシアン内部の決め事でアーシアンがぐちゃぐちゃにされてるからスペーシアンの方で解決してくれってなる

>>131 >>132 >>135

130二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 13:05:29

>>128

じゃあ戦争シェアリング継続な

131二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 13:06:27

未来を見据えるなら我慢して当然なんだけどな

痛み分けってことで

>>134

132二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 13:08:15

スペーシアンが戦争シェアリングやめたところで地球でのアーシアン同士の抗争がおさまるとは思えないんですが

133二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 13:08:24

>>100

企業が都合のいいとこつまみ食いして国家機能の代替も放棄してるから最終的に経済は縮小していくしかないというね

マジでアーマードコアなんだよなぁ

134二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 13:08:32

>>131

問題なのは未来を見据えるっていってもスペーシアン側から変える必要が無い点がね。

アーシアンがどんだけ苦しんで悲鳴あげようがスペーシアンとしてはそれで生活回してるから改善してやる理由も無いから戦争シェアリングシステムをどうこうする必要も無い。まずここどうにかしないとなんだけど…その為に必要なのってやっぱり戦争シェアリング以上にスペーシアンにとって美味しい話なんだよなぁ

135二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 13:09:04