結局AI問題ってどうすればなるべく多くの人が納得出来るの

1二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:02:06

現状今までのいがみ合いのせいで
お互いエコーチェンバー的になって邪推しあう状況が続いててどうにもならんくね

>>193

2二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:02:54

キチっと線引きをする

>>3

3二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:03:20

>>2

言うのは簡単だよな

>>11

4二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:03:52

AIに反旗を翻させれば人類は団結するぞ

5二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:04:03

ウミイグワナ可愛い

6二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:04:37

賛成派若しくは反対派が多数になれば議論は終わるけど納得までいくのは難しそう
御飯かかってる人もおるしな

7二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:04:46

技術が出てきた以上完全に封じるのは悪手だと思う
あとはどう線引きするか

8二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:04:53

やはり人間を滅ぼすしかないようだな

9二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:06:02

200年ぐらいすれば世代交代でどうにかなるんじゃないんですかね（投げ槍）

10二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:06:43

悪用する奴が一通り問題起こしてそれを禁止する規約なり条例なりが生まれてくれば落ち着いてくるよ
ネット周りの法整備もそんな感じだったしな

11二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:07:00

>>3

えぇ…癇に障ったならごめんよ

12二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:08:13

Twitter見てると両派閥に被害者意識が染み付いてるけど
肯定派にも
AIを使うこと自体を否定されたくない派と
やっぱりAI使って金稼ぎたい派がいるっぽいね

13二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:09:03

法規制するしかないでしょ
個人が各々で出来ることなんか無いし禁止するルールがなければ好き勝手する悪人は100%発生する

14二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:10:58

別に個人で画像生成AIを使って観賞したり壁紙にしたりなら問題ないのよ
それをSNSに上げて承認欲求を満たそうとする、金儲けの道具にするのが問題なのよ

15二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:12:52

悪い意味で完璧主義の日本人にはaiは向いてないと思ってる
多分みんなが騒いだ結果意味わからない規制入って日本製aiは絶滅して
アメリカか中国どちらが先にシンギュラリティを起こすかを見守ってるだけになる

中国が先にシンギュラリティ起こしたら多分日本人は全員死ぬだろうけど仕方ない

>>92

16二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:13:32

実際法規制しろって言われたら出る反論としては技術の発展をお気持ちで阻害するなって論やけど…
描く側が拒否ってるのって生成物で商売されることやから学習じゃなくて売買を規制すれば両者納得なんやね？って言われたらどうするんやろ

>>19

17二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:18:30

お気持ちもあるにはあるが原価0でイラスト大量生産可能とかマネロンの温床になるんだし規制しなきゃならないのに変わりはないでしょ

18二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:19:32

商業利用は慎重になって欲しいけど反対派の過激な人が学習とかもアウトとか言ってて私的な学習も禁止になったら芸術全般死ぬしもうちょいマイルドな反対に留まってくれないと反対派のこと支持できないなって

19二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:19:36

>>16

おとし所としてはそう悪くない気もするが……

>>22

20二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:19:54

SNSに投稿する段階でAIがチェックして問題がないものだけが投稿できるようにするとか

21二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:20:11

エボンの賜物だな

22二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:21:48

>>19

規制をすり抜けてAIが作ったものじゃない！って言い張って売るやつは絶対出てくるのがなぁ…

23二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:22:28

著作権とか基本的な所も知らないのかなって発言もちらほら見かけて反対するのは自由だけど簡単でいいから調べてみればいいのに下手に語調強い人は損してると思う

24二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:23:28

AI問題って言っても写真なのか声なのか音楽なのかイラストなのか
学習データの問題なのか生成物の私的利用なのか金銭を得る場合なのか
いろんな問題が絡み合ってるから簡単に解決とは行かないんじゃない

25二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:23:40

AIに関係なく著作権について実際の保護範囲よりクソでかく考えたりクソ小さく考える奴が法律や判例を確認しないでお気持ちで暴れ出すから正直どうなっても納得しない

26二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:23:47

自分たちが作ったデータに他AIでの利用を阻害したりするような自衛を施せばいいんじゃないの
確かなかったっけ？データ学習しようとすると学習性を著しく下げる汚染データを作ってAIに流し込む方法

>>27

27二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:24:40

>>26

画像データに関してはそういうのあるけど結局いたちごっこな感じ

28二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:26:11

許せないラインは人によって違うから永遠に分かり合えないよ
まとめサイトで金を稼ぐ対立煽りが消えれば少しはマシになるかもね

29二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:26:57

タクヤ界隈みたいに自由に使えるのが一番

30二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:27:54

AI生成物に著作権がないって言われてるのがぶっちゃけ納得いかないんだよね
生成物が「あまりにも◯◯」と類似してるから盗作でアウトになる場合が出てくるのは理解するけどカメラで撮っただけの写真が著作物になるんだから「AI絵は著作物じゃない」は無理があるんじゃないかって体感としてはある

>>34 >>37

31二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:28:15

技術屋と絵師がここまで相性悪い存在だとは思わなかったわ

32二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:30:35

AIそのものというより絵師煽ったり馬鹿にしたり嫌がらせに使うような人の倫理観が問題だと思う
のでAIそのものよりも使用者自体をちゃんとしばくのが大事なんじゃない？とは思うよ

33二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:31:14

でも誰の著作？って言おうとしたら結局今までの学習データから考えてノイズの中から絵を見つけ出したAIさんになるやろしなあそこに認めさせてもなんとも…
こういう絵書いてよ！っていうのはそれこそ絵師にお金払って注文してるお客さんもやし

34二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:31:32

>>30

写真は誰が取っても同じにしかならない場合は創作性が無いから著作物じゃない

撮り方や題材の選択、シャッターチャンスやスピード、光源との関係etc…によって表現に独自性が生まれるから創作性があるってのが考え方

35二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:32:17

ぶっちゃけ訴訟なりなんなりして法廷の場で決着つけてくれやとしか

36二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:33:52

AI関連問題の大部分は絵師と技術屋の対立じゃないでしょ

37二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:37:26

>>30

プロンプト適当に作って大量生産したものには著作権は無いけど作りたいものがあってそのために色々試行錯誤したり手直ししたりと言った創作的意図が存在するなら著作権はあるよ

38二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:37:38

声が大きい人に限って全然調べてないしな

このスレの人もこれ読んでない人いるでしょ

生成AI画像は類似性が認められれば「著作権侵害」。文化庁　文化庁ならびに内閣府が5月30日に公開した「AIと著作権の関係等について」と題された文書で、生成AIによる学習および生成物と既存作品の著作権の関係に対する見解が明らかにされた。pc.watch.impress.co.jp

>>40 >>41 >>55 >>64

39二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:39:33

自分はAI肯定派の絵師(中の下くらい)だから言えるけど
AI反対派はヒステリー起こしてると思うし、逆にAI絵師は倫理観ぶっ飛び過ぎだと思う
イラストに関しては落とし所は画風の完コピ禁止ってところじゃないかな

40二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:39:44

>>38

正直これまでの法解釈と何も変わってないよねこれ

41二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:39:58

>>38

・AI生成作品も著作権侵害の判定は手書きと同じ

・学習は30条の4に示された要件を満たす限りOK

あまりにも当たり前のことしか書いてないよな

42二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:43:02

AI絵でfanbox数十万稼いだわ絵師ざまぁしてた人も収益画面を捏造した嘘だったし対立煽って楽しんでるヤバい奴が沢山いる

43二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:43:29

学習に関しての30条の4なのになぜか生成物の利用に関してまで適用されるみたいな暴走はあったから釘刺しとくのはいいんじゃね
周知の前にツールが一般にまでばらまかれたのが混乱の元だったと思う

44二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:44:43

反対派も推進派も極端過ぎるっていうのが率直な気持ち
こういう新技術って規制かける所は規制かけた上で色々使い方模索していくなかで落とし所見つかるだろうし過渡期って感じがすごいする

45二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:45:36

趣味で20年くらいイラストとか漫画書いてたけど最近のAIは趣味レベルを軽く超えてるし
そうでなくても手書きだと30時間くらいかかるようなのを1時間で100枚とか出力してくる
しかもまだものすごい速度で進化してるから、今までやってきたことはほぼ無意味になるんだろうなって覚悟してる
でもそれを受け入れられない人もかなりいると思う

でもAIイラストに強硬的に反対してる絵師に言いたいんだけど
画風完コピ禁止ならともかくAIの学習先にすら禁止するってのは正直無理があると思う
だって、自分たちだってイラストをたくさん見てるからイラストを書けてるのに
AIだけ何も参考にせずイラストを書けってのはおかしいと思うんだよな(法的におかしかったらすまん)

それにいくら騒いだところで、AIのプログラム自体は各自でみんな環境作ってるみたいだし
多分全面的に違法化してももう止められないと思う

政府が絡むと全面禁止とかになるだろうから、Pixivが収益化とかLORAの扱いをどうするかに注目してる

46二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:46:59

AIについては学習データも作らなければ技術者でももないし使用結果を技術的にフィードバックもしないただの一般消費者がでかい顔するのやめたらお気持ち問題の8割くらい解決すると思ってる

47二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:47:04

感情100%での話をするとAIが出てきたことでskebとかに数万とか出さなくても自分で好みのイラストを生成できるのは夢みたいだと思ってた
自分で満足のいくイラストを描けない人が満たされるために使うのは全然OKだと感じる
それをネットにあげて人気者になりたい、お金稼ぎたいってのは好きくない

48二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:47:57

Pixivにキレてる人はヒスって視界曇ってるなぁと思って眺めてる

49二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:48:34

AIに利用されたくなければ撮影禁止の個展に展示すればいいのにね
世界中の誰しもがアクセスできるところに投げればどんな利用でもされるかもしれないとは思っておかないと

50二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:48:55

そもそもの話なんだけど誰でもクオリティの高いイラストを生成できるようになったら人気者になりたいAI利用者は埋もれてしまうのでは…？

51二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:49:01

最近の反AIのトレンドはデータセットの違法性とディープフェイクの危機だけどどこまで信じて良いのかわからない

52二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:50:26

二次創作書いたことあるやつがAIにケチつけてるの面白いよな
ちょっと前まで同人ゴロとかいって、ゴロ警察から逃れるためにコスプレですって言い張ってエロ同人書いてたのに

>>62

53二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:50:47

pixivはもともと信頼が無いうえに不満が溜まっていたのもある
BOOTHやファンボの規約変更とか特定タグ付いてる作品非公開通知とかあれそれあって、なのにAIは放置かよって不満が爆発したんだと思っている

54二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:51:24

AIイラストも何だかんだ素の画力ある人が強いから、そのうち落ち着くだろうなと思ってる
リアリティある絵柄で性産業の代替品を作るのも、女性の人権面から賛成したいな（生身のグラドルの需要はゼロにはならないだろうし）
児童ポルノ作るやつは滅ぼしてOK

55二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:51:32

>>38

明言されたのが大きいよなぁ

56二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:51:32

今の騒動も手工業者の機械打ち壊しみたいに後の世でえぇ…(困惑)って感じで見られるんだろうな
なんか不思議な感覚

>>60

57二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:51:47

あとつぎはぎだから創作性がないってのもわからないな　既存のものを自分なりに組み合わせればそれだけで創作だし世の創作なんてそういうのがほとんどなのに

>>58

58二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:52:44

>>57

継ぎ接ぎがダメなら流行りのイラストの画風が似ることなんてないのにな

59二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:53:19

トイレの便器にサインしただけのものが創作物として認められるかと言うかつての問いに回帰してきたな

60二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:53:43

>>56

写真が出てきた時の画家とか、テレビが出てきた時のラジオとか色々言われてるよね

61二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:54:27

誰でもイラスト作れたら金儲けしたいAI絵師に誰も金なんか払わないから稼げないよね
そうなってくると犯罪に利用されるぐらいしか結末が思い浮かばないけどどうなんだろう

62二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:54:32

>>52

よく反論の一つみたいに2次創作のこと出してるのいるけど結局そのイラスト盗んでAIに喰わせたらやってること一緒じゃね？

そしてオリジナル絵描いてる人のこと都合よく無視するよな。

>>78 >>123 >>175

63二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:55:30

諸々権利面がクリアになったとして、消費サイクルの高速化で流行したものの陳腐化が早まるんではってのと
人はAIの生成スピードに追いつくほど消費できないのに作るスピード上がっても消費できるんだろうか…ってのが気になる
音楽も映像も絵も小説も今十分腐るほどあるのにさらに造りやすくなるんだろ

64二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:57:54

>>38

流し読みだけどAI絵も手描き絵も原則として同様に扱うってことでいいのかこれは

>>65

65二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:59:19

>>64

せやで

最近話題になってる特定の絵師の絵柄を学習したAIのデータを販売云々はこっちとはまた別の話になると思われる

66二次元好きの匿名さん23/06/05(月) 23:59:50

法整備までは自重することができれば平和に終わるのでは？

>>72 >>96

67二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:00:20

絵師が心情として自分の絵を使われたくないってのと法律が条件付きで良いよって言ってるのが決定的だからやっぱ禁止でってならない限りもう溝は埋まらないんじゃないかな

68二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:00:40

絵師が神格化されすぎてると思う
SNSでマイナーなイラスト投稿してると神扱いされたりするだけでなく
何故か性格がいいとか、信頼できる人間みたいな扱いを受けるし
反AIの人の中には絵師を傷つけるなみたいな人もいると思う

でも別にいいじゃん、AIごときで滅ぶような絵師なんて俺みたいに大したことないんだし
これからはエモい妄想をどう出力するかって話になると思うから
それに備えて漫画のプロットとか考えててるよ
でもそれもAIが考えるようになるのかな

69二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:01:21

AI絵はパッと見は綺麗に見えるけど、独特の粗がかなりあるので人間が描いたものと同等レベルまでに仕上げをしようと思うと、結局それなりに絵を勉強して人力で手直しするしかないって記事を読んだことある

70二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:01:55

ぶっちゃけ他人の絵をインプットして自分の絵にアウトプットするって全ての絵師がやってることなんだよな
その精度や時間が短縮されたら問題になるってどういうこと？ってなるし
新しいAI法のやつで一定以上の類似性見つかったら違法ってそれもとからじゃね？となる

71二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:02:14

AI使ってる人にそれはお前の実力じゃないぞとか言う人って何を考えてるんだろう
インスタント食品を食べてる人にも同じ事言うんだろうか

>>76 >>80 >>95

72二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:02:33

>>66

自重出来てないから至る所で問題になってるやん。

>>77

73二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:02:58

絵に関しては描く人間より描かない人間の方が圧倒的に人数が多いから描く人間に泣いてもらって描かない人間の便宜を図る方が合理的

74二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:03:10

このレスは削除されています

>>84

75二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:03:30

おそらく知財に強いであろう集英社がAIグラビア使ったからある程度の訴えられても負けないって確信があるんだろうなあとは思う

76二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:03:32

>>71

AIが描いてて自力で描いてないからだろ。

出力頑張ってるとかいうタイプ？

77二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:03:49

>>72

どうすればってスレでその返しはおかしいと思うぞ

>>93

78二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:04:01

>>62

横からだけど同じなのに非難してるから面白いじゃないか？

後二次創作描いてる人が～こう言ってるって話でオリジナル描いてる人を無視って意味がわからんぞ

>>88

79二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:04:03

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:04:08

>>71

インスタント麺で飯屋始める奴おんの？

>>94

81二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:04:15

日本は先進国の政府の中でも特にAIに寛容だから学習全面禁止みたいな全体主義的なことほぼ間違いなくしない

>>83

82二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:04:41

政府の方で見解既に出してるけど手描きだってプロアマ関係なく上手い人の模写やら参考やらしまくって絵を描けるようになったんだからAIにだけそれを禁止する道理は無いわな
Twitterで吹き上がってる人達はアクセル踏み抜き過ぎだから一度深呼吸でもしなさいよって感じ

>>86

83二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:04:53

>>81

だといいんだけど日本って世界でもトップクラスに規制多い上に

政治家が高齢な人多いから心配だわ

84二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:04:53

>>74

多分インスタントラーメンは料理じゃないのかみたいな話じゃない？

料理じゃないけど

85二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:05:15

なんかレス読めてない人多くね
自分の言いたいことを優先しすぎて話の流れ読めてない

>>104

86二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:05:53

>>82

このままだとAIを使った新しいアートみたいなのが生まれても

全部海外に逃げる可能性もあると思う

>>91 >>97

87二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:05:58

このレスは削除されています

88二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:06:09

>>78

こういう時、2次創作してる絵師だけが文句言ってる！的な論調よく見るから。だから文句言うな的な

それ以外の絵師も反対してる人とかいるのに。

>>105

89二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:06:26

「二次創作も〜」が通用すると思ってる奴まだいるのか…

90二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:06:30

写真に、CGに、AIに、おまけにいらすとやに駆逐され、手書きの肩身は狭いが
だからって広い意味で業界自体が無くなったわけじゃないからな

91二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:06:41

>>86

海外の方がAI規制に積極的なんでそれは無い

>>100

92二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:06:57

>>15

また妄想垂れ流してる〜

93二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:07:13

>>77

法整備までは自重することができれば〜

出来てないやん。

>>103

94二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:07:18

>>80

あるかないかで言えばあるな

95二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:07:19

>>71

全く同じ絵でここ変だから直したいとかライティング変えたいと思っても

自力で描き変えることができないんだったら実力ではないだろ

96二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:07:28

>>66

学習に関する法律はすでにあるし著作権法で現状十分にカバーできるのにこれ以上どう法律整備するの？

AIの完全禁止するの？

97二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:07:38

>>86

海外の方がAIに対しての拒否反応苛烈だからどうかな

まあ海外はAIでやってることもかなりやばくねってことやってるけど…

98二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:07:47

声がデカイ一部が目立つだけで法整備とツールが整えばなんとなく使われてく感じで落ち着くんじゃねえのとは思う
熱心な人達は法廷でもなんでも頑張ってくれ応援は特にしないからって人が多いでしょ

99二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:07:48

地味に「AIの学習は著作権を無視できるが、そうして出力されたAI生成物そのものにも著作権は存在しない」ことを肯定派も否定派も知らない気がする
そんで出力結果が著作権侵害することはあると解釈が示されたのでAI絵は自分の著作権はないのに他人の著作権侵害はする可能性のある物になった

100二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:07:59

>>91

結局、海外でも問題になってるって記事流れてくるしな

101二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:07:59

このレスは削除されています

102二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:07:59

・AIで生成したものに著作権はない
・AIによる著作権の侵害が認められるケースはある

この時点で画像生成系はオモチャにしかならん気がする

103二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:08:13

>>93

これ以上踏み込んだ法整備なんてするわけないぞ

表現の自由との兼ね合いとかもあるしそもそもAIに対しての忌避感がそこまで無い

104二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:08:36

>>85

ガチで話通じてなさそうな人ちらほらいて怖くなってきた

105二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:08:50

>>88

少なくとも上は違うよね

そう言ってる人に言いなよ

関係ないレスに的外れな噛みつきはやめときな

>>118

106二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:08:52

このレスは削除されています

107二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:09:14

AIイラストは今のままでいいけど音声AIのほうがやばそうだと思ってる
自分で適当に犯罪を自白する音声録音してAIですり替えたりしたら・・・

108二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:09:24

著作権はないからアートにはなりにくいが自由度が100万倍になったいらすとやとして職業イラストレーターを駆逐するだろうな

109二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:09:33

海外ではAI生成は規制されてるって聞くけどマジなん？

>>119

110二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:09:45

正直、AIソフト側が更新されたら更新内容次第では同じ成果物を出せない人を絵師って言うのもなんかなぁ、ってのはあるね
なんというか、普通に絵書いてる人なら画材とかソフトとか変わっても多少の完熟期間があれば一定の同質の成果物が出せるだろうけど
学習してるAIソフト側によって成果物の品質が著しく上下するようだとアテにしたくないというか
アップデートされたので同じようなの造れません、みたいなのは発注側からすると困る

111二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:09:54

音声に関してはさっさと完全規制した方がいいんじゃないかと思ってる
今の人類には早すぎる

>>114

112二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:10:16

自分達でデータベース作ってやってるよ！
って言ってる中国とかもAIの元になるデータ社員に作らせてハイさよなら解雇で描いた側に何の見返りもないのが現状なんだよな

113二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:10:19

絵における類似性って多分めちゃくちゃ認定厳しいぞ
これは法廷でどうなるかに大きく左右されるけど

>>117

114二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:10:37

>>111

テレビで首相の声で遊んでたのは正直引いた。

>>122 >>135

115二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:10:56

正直AIの創作物ってあんまパッとしないイラストとかも綺麗なんだけどなんか違うってなる

>>124

116二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:11:06

AI絵の直近の問題は粗製乱造や犯罪行為を手軽に行えることだな
前者は別に法律違反とかではないけどユーザーの心象を著しく下げやすいし
後者はそれまで参戦するのに一定以上のスキルが必要であり
だからこそそのスキルを使って露骨に犯罪行為に手をそめる人は少なかったけど
敷居が下がったことによりモラルの低い人が気軽に参戦出来るようになってしまった

そして根本的な問題は現状の二次創作含めたこの辺りの創作界隈は
元々親告罪であり訴えられない限りアウトに近いグレーであったことが
上記の後者を取り締まることが難しくなってしまっていると感じる

>>127 >>137

117二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:11:31

>>113

これ厳しくしないと大量に案件溢れそうだな

ただ厳しくしすぎると意味が薄くなる

118二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:11:53

>>105

はい？2次創作描いてる人が文句言うのっておかしいってのがそんなにおかしい？って話だぞ。

>>136

119二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:11:54

>>109

海外で問題になってるAIはイラストじゃなくてリアル系だからだと思う

トランプが逮捕された写真とか問題になってたし政治家が危機感覚えてるんじゃないかな

>>140

120二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:11:57

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:12:02

音声も絵もただ日本で帰省したところでインターネットを使って海外から流したらいいだけだから解決にはならないし自ら技術的足枷をはめるようなものでしょ

122二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:12:05

>>114

あれはモラルがない上につまんなかったから最悪

これってその気になれば警察もメディアも他人の発言でっち上げて拡散したり逮捕したりできるだろうしなあ

>>131

123二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:12:22

>>62

しゃーない

AIを規制してくれと言ってる絵師の中には版権キャラで金稼ぎをしてた奴がいて目につくからな

今まで自分達が似た事をしてたのにAIはだめとか都合が良すぎて怒る奴がでてくるわ

>>175

124二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:12:25

>>115

なんか違うってのもAIだからと知っているから生じる偏見かもよ？君が手描きと信じてる神絵師の作品にも既にだまってAI生成したものが混ざってるかもしれないぜ？

125二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:12:34

類似性と依拠性って一緒？
元データが探れるなら依拠性の証明は人よりも出来そうなもんだと思うんだが

126二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:12:56

AI学習に関してはわざわざ2018年にそれ用の法律を作った日本政府肝いりの取り組みだから現政権が倒れるとかでもない限り大規模な規制はなさそう

127二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:12:56

>>116

そこだよね……

モラルの低下と粗製乱造が目に余るし、これはまっとうな発展にも有害だしな

128二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:13:31

お気持ちで封殺するなとはいうけどそういって蔑ろにしてたらそれこそ今後の学習データどうすんねんってところを一向に解決してないのがなあ
まず元絵の出どころを保護してかんと受け入れてもらえないのもそうやけど時間差でAI自身死ぬだけやろっていう

129二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:13:37

「学習元をすべて明示できるようにしてください」みたいな義務を定めたほうがいいのでは？

>>139

130二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:13:46

よく人間も絵を見て学んでる！って反論する人いるけど人間が絵だけ学んでイラスト描くのって不可能だよ
鏡のない白い部屋に産まれた時から閉じ込めて絵だけ見せて絵を描かせても自分の手や足を見てしまうし

131二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:13:48

>>122

亡くなった安倍首相のLORAの配布ページなんて

統○協会っぽい衣装着せてるし悪意あるとやっぱダメね

132二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:14:01

今まで人間が学びによって得ていた専門的な知識や技術を大量に学習し、学ばずとも誰もが使える集合知ツールとして開放するのがジェネレーティブAIで
イラストの場合はこれが絵を書く人にしか得られない技術を解体して誰もが手軽に使える道具へと落とし込む事なわけだから
ある種の踏み台になる事を肯定的に思えるのは自分もその道具を使って今より良い絵を書こうって人くらいだろう

SDの発言を見た限り最終目標は専門的な技術や知識を全て人間から学んだAIが担い、人間は指示を出すだけで良い世界なんだから、
描写補助ツールになるのがあるべき姿で今は悪用されている、という人もいるけど、それは楽観的だと思う。技術のある人間の補佐じゃなくて、人間が技術のあるAIの補佐をする時代を作ろうとしているんだしね

133二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:14:14

著作権は思想または感情の創作的な表現に発生するからAIに頼り切らず道具として使用すれば著作権は発生するよ
じゃなきゃAdobeもfireflyなんか作らない

134二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:14:31

音声も画像映像も悪用方法がいくらでも思いつくから早く何かしらの規制しないとやばい
ただ歌わせてみた！えっちな絵生成した！ならまだ可愛いけどフェイクニュースとか詐欺とかに使えちゃう

135二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:14:40

>>114

手軽に偽造とか出来ちゃうから取り扱いに注意が必要な代物だけどなんで一番扱い気を付けなきゃならないTVが率先してヤバい使い方すんねんって見ながら心の中で悲鳴上げたわ

これでAI利用に規制入ったらお前ら恨むぞってな

>>158

136二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:14:40

>>118

マジで文章読めてる？

二次創作描いてる人もAIに食わせた人もやってること同じ←だから面白いという話では？

オリジナルは無視する←オリジナルではなく二次描いてる人が言ってる場合に限定

137二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:14:47

>>116

だから販売サイトは大量生産しやすい分野のAI絵を追い出したんだよね

著作権云々の前に18禁の基準もコンテンツの規約も守れない奴が大量発生しすぎた

>>145

138二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:15:21

無から生成するtext2imgは置いといて、この間img2img触れてみたけど凄く良い技術だと感じたわ

自分の絵が気に入らない・・・けど何回修正してもよくならないしどこを直せばいいかわからない・・・ってなって、
自分の絵を食わして（プロンプトとか修正度調整すると）「理想的だな」って修正を出してくれたんだよね
で、元々の自分の絵とレイヤー重ねて「ここが変わったのか」「あそこを変えるといいのか」みたいな感じで赤ペン先生として使えるのよ

正直これ頭ごなしに全部規制するのはちょっともったいないなーとは思う

>>144 >>152

139二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:15:28

>>129

むしろ恣意的に学習元を選別する事を禁じる方が早い無作為かつ膨大でなければ駄目ですとすれば〇〇のそっくりさん系の問題は解決する

>>144 >>170

140二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:16:30

>>119

出力されるものが画像であるかぎり規制する側はそんな括り関係ないのでリアル系でやらかして根こそぎされると思う

141二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:16:45

絵筆と同じように使えるジェネレーティブAIができないことにはなぁ
ただ呪文をコネコネするだけじゃ納得しない人が多数いるし、道具としても使いにくい

ちょっとココ直して、ができないようなものじゃとてもじゃないけどあんま役に立たないよ
そのくせ学習元にされた側からすれば苛つくものになるわけで、大して使えない道具な割に不快なだけになる

>>150

142二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:17:03

中国の金壁システムでも導入しないとそもそもAI規制が無意味同然のもものになることは知っとかないとね

143二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:17:26

学習元を明示させる必要のあるところでは当然明示させるだろうが
少なくとも個人仕様のイラスト生成でそんなものを求める理由はないからな

144二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:17:33

>>139

著作物を学習元にすることを禁じる意思表明をしてる人も結構いるし、偏らないようにするのはなかなか難しそうだなあ

>>138

勿体無い技術なのはそう

モラルの欠如した一般人に渡す前にもっと洗練して法の面も固めておくべきだった

>>147 >>187

145二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:17:50

>>137

あれはR-18画像のチェックも大変って側面もあると思うわ

絶対人員足りない

146二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:18:45

あと「自分の絵を学習に使ったら〇〇円請求します」みたいなのに効力がないらしいのも驚いた　

>>149 >>154 >>164

147二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:18:46

>>144

その意思表明には特に従う法的根拠がないんスけどね

148二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:18:55

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:19:59

>>146

同人誌のあとがきに書いてる人もたまにいるけど無効らしいね

150二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:20:02

>>141

ちょっとここ直してくらいなら現状十分に出来るよ

フォトショのAIなら範囲選択した部分だけAIで描き直させることが出来る

151二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:20:13

AI学習拒否するやつ突破させちゃったの良くないと思うわ
それって明確な悪意じゃん
学習拒否の権利はあっても良いと思うんだよ

>>159 >>161 >>165

152二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:20:14

>>138

技術的な問題や困難はたいてい時間が解決するので来年には「ちょっとここ直して」が成立するイラストAIが出てると思うよ

>>155

153二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:20:37

それこそ今人手不足と低賃金が深刻なアニメーターの補佐とか
ジェネレーティブAIを利用して人を幸せにできるかもしれない分野もあるから投げ捨てるわけにもいかない
どう付き合うか、どう規制するかなんだよな

154二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:20:39

>>146

AIに頭が偏りすぎてるから気付かないのだけど

それって要するに「お前オレの絵からこの書き方学んだだろ！」が通るってことだからな

AI関係なしにそんな無法が通るわけ無い

155二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:21:02

>>152

いや半年くらい前からもうとっくにある

SBだと書き直し機能

156二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:21:02

とりあえず法整備できるまで全部禁止していいと思ってる

>>163

157二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:21:25

多分最終的に表に出すかどうかの基準にありそう
確か今の著作物も個人の範囲内なら問題ないんだよね

158二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:21:47

>>135

まあイラストは不明だが音声は確実に入らないとまずいわ。

ほっといたら何かしら捏造で問題起こる

159二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:22:05

>>151

法律が学習のための利用は合法って決めてるんすわウォーターマークは公道に柵立てて俺ん家に近付くなって言うような行為だから破られても仕方ないね

>>176

160二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:22:31

当のマスメディアが体を張って「政治的立場のある人間の音声を偽造して拡散する」ってことをやってくれたわけだからな
もっと問題視すべきだよ

161二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:22:35

>>151

学習の拒否ってAIだけ？

人が学習するのはいいの？ってなるからな

「なぜAIでの学習のみ禁ずるのな」をちゃんと理論建てて説明できない以上無理よ

>>182

162二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:22:35

画像生成AIもリアル系生成は全面禁止になる可能性があるよな
児童ポルノとか証拠の捏造に使えるから

>>167

163二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:22:43

>>156

禁止にしたら既存の法に反する無理なんじゃねえか？

164二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:23:30

>>146

現状法的には問題ないからな

私の画像を見た人はお金を振り込んで下さいと言ってるのと一緒

165二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:23:39

>>151

ネット上で公開してる画像に関しては難しいと思う

本当に拒否したいなら公開しなければいいし

166二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:24:15

むしろAI肯定派というか煽ってる人たちが首に縄かけた地獄のチキンレースしてるなって印象を今はもってる
自浄作用というかヤバいからやめとこがないから確実にリアル系のエロで大々的にやらかして爆発するだろって感じあるもん

167二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:24:37

>>162

ただ幼児のように見える写真やイラストのポルノを禁じるとして被害者が存在しない事とどう向き合うのかは気になるところ

>>177

168二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:24:39

結局見て学習する人間がいつもやってることだからな
それの速度と精度を上げたのがAI
これだけ駄目ですにするにはかなり難しいと思うわ

>>174 >>179

169二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:25:24

「絵を学習データとして使う」っての。絵をコラージュしたりトレースして使ってるって認識してる人が多そうなのがね

170二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:25:27

>>139

模造品の対策って意味だとそれが早そうだな

研究目的の学習には影響少ないし手っ取り早そう

171二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:25:40

もし「脅迫された際に録音した音声です」って警察に証拠提出されたとして、AIで生成したものなのかどうか判別できる？

>>181

172二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:25:42

拾ったやつだけどこれに近いのを精度高くつくってマスコミが報じれば引っかかる人出てきそうだもん
しかも音声もAIで作れるし

173二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:25:47

リアル系禁止にするとして基準がわからないんだよな

174二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:26:21

>>168

問題は速度が早すぎることだな

人が学んで人が書くのと違い、AIだと御覧の通りの量産になる

だからこそ嫌がられると

175二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:26:26

>>62

>>123

それに画像生成AIを規制しようとする団体の理事が出版社が禁止している二次創作してる人だったからかなり印象悪くなってる

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230427/amp/k10014051061000.html

176二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:26:32

>>159

これなんだよな

現状AI学習に使うなというのは公園を勝手に「ここは俺のエリアな」と決めて

それを破られたからって国はなにやってるんだ！と言われても…って話

177二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:26:35

>>167

日本の論調としてはまあ規制方面に行くと思うよ

チンポに多少黒い線引いたところで誰も得しないのに罷り通ってるわけで

178二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:27:00

今後学習するので嫌な人はあげないでねって事前にいっていたならともかく、こうなるとは知らないうちに学習された人が大半なのが揉める元だよな
絵だけじゃなくて自分の顔写真やテキストデータ、音声やら何やらまで範囲広めたら聞いたら嫌だって人かなりいるだろていうか今だってCookieの許可とかいちいちあるんだし

179二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:27:10

>>168

人間は絵以外からも学ぶからAIがありとあらゆるものから学習できるようにならないと人間と同じにはならないよ

>>186 >>197

180二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:27:16

音声系とか画像のはバレた時のヤバさもまずいがそのまま通った時もヤバい。簡単に人を社会から消せる。

>>184 >>185

181二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:27:31

>>171

出来ないので今後音声は証拠として認められなくなる

182二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 00:27:33

>>161