俺バカだから分かんねぇんだけどよ

  • 1二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 10:45:56

    ビット兵器はAIで代行可能なら兵器としてのGUNDの有用性って一流なら誰でも出来る「機体を手足ののように操る」ための訓練期間を短縮することぐらいなんじゃないすか？普通なら習熟の過程で身に付くはずの立ち回りをすっぽかす「操縦だけ上手い素人」なんて歪なものを寿命削ってまで作るって正気すか？

  • 2二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 10:49:26

    多分21年前の時点ではビット兵器はそこまででもなかったんじゃないか？
    あと多分だけど描写的に技量1の素人を5にできるだけじゃなくて5のベテランを10とかにできるからガンダムは今までの兵士も異次元に強くできちゃう

  • 3二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 10:50:41

    新兵の育成のしやすさって面で見るとなかなか便利
    MSを手足のように動かせるのは強いとサイコザクも証明してる

    >>6
  • 4二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 10:51:55

    有機的な動きをするビット兵器ってのも利点じゃない？

  • 5二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 10:52:20

    一流にしか出来ない動きが素人でも出来るようになるのは明確なメリットじゃない?

  • 6二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 10:53:28

    >>3

    最短最高率の回避、防御運動で済ませることでの便利さはバルバトスが見せてきたな

  • 7二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 10:55:19

    碌な教育も受けていない地球の子供がエリート部隊相手に無双できるようになるんだから十分やろ

  • 8二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 10:55:24

    そもそもデータストームによる被害は無くすことを目標に開発してて途中で襲撃された結果未完成なのを今も使ってるんだから兵器としてのGUNDの有効性はノーリスクで使えるもんを想定すべきだろ
    それも人間入ってるエアリアルじゃなくAIのルブリスを
    あれはエリクトが特殊なだけで完成品は存在してない可能性もあるけど

  • 9二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 10:56:15

    この人がその辺『機動戦士ガンダム』の文脈も含めて考察してるな

    だからクワイエットゼロが必要なんですね

    >>14
  • 10二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:00:37

    人間は凄いパイロットでも目が二つでパイロット席にある計器やモニター以上の情報は得ることができないけど
    スレッタは明らかにオーバーライドしたらそれ以上の情報を得ていたから多分そういう面でも強いと思う

  • 11二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:03:10

    あの世界の人らがどこまで考えてたかわからないけど、それこそエアリアルみたいに周囲のパーメットに干渉して兵器を支配することもできるわけで、個々のAI兵器より発展の余地はあるな
    余計に作って欲しくないけど

  • 12二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:03:38

    パイロット使い捨てなんて高度な訓練が必要だとコスパ悪すぎるがアーシアンのガキの命が安いから成り立ってしまうんだよな
    ソフィノレなんてろくな教養もなさそうなのは見て取れる

  • 13二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:05:23

    必要なんじゃない特に戦力に乏しいアーシアンサイドは
    そこら辺の少年兵鍛えてパイロットにするだけでドミニコスの小隊相手に勝てるんだぞ
    アーシアンの子供達の中では上澄みだろうガールズですら制圧されるのに

  • 14二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:05:48

    >>9

    標準的なパイロットじゃないぞ

    仮にも最高クラスの精鋭部隊に属する小隊を単騎でボコボコにできる程度の強さを持たせるロボットだ

    標準的で済まないからヤバいんだ

    >>35
  • 15二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:05:49

    生命倫理問題を解決してしまうと使い捨ては無くなるけど
    戦場に放り込まれる少年兵は恐らく増えて結局死ぬのは変わらねえ
    戦火の拡大を考えると解決しちゃいけないやつでは

    >>24
  • 16二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:08:14

    データストーム問題がスッキリ解決してれば、例えばほぼ思考直結で操縦できるので機種転換訓練は不要になるし操縦技術の訓練を別の訓練に割り当てられるしで優秀な兵器になるはずだったんだよね

    今でも優秀な爆弾なんだけどな！ 子供なんていつでもどこでも生えてくるから！(バダン並みの発想)

    >>20
  • 17二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:08:50

    倫理観はあれだけど兵器として見るならかなり優秀
    少年兵が必殺兵器になり得るんだから

    >>22
  • 18二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:09:45

    素人や少年兵だけじゃなく優秀な歩兵がそのまま優秀なMSパイロットになるのは結構なメリットだと思う

  • 19二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:11:09

    なんで手足のように扱えるのとマジで手足の感覚で動かすのとを混同してるんだ

  • 20二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:11:11

    >>16

    なあに、ガンダムが有っても無くても子供が兵士として使い捨てられるのは変わんないから誤差だよ誤差

  • 21二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:11:24

    ガンドの性質上リアルで格闘技術強いならＭＳの格闘もそのままとはいかなくても一定以上に強いだろうしな

    逆に言うならエアリアルで格闘上手いスレッタはリアルでも格闘強いのか

  • 22二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:11:40

    >>17

    しかも割と何回か持つからな

    一回でオシャカとかにならないのはマジで優秀

  • 23二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:12:15

    ヴァナディース事変でガンドアームでドミニコスのメタ兵器持ちプロ集団を素人集団である程度撃墜できちゃったしな…

  • 24二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:12:37

    >>15

    正規軍パイロットと少年兵がどっちも使うようになるんだから少年兵はただの少年兵になる

    そっから先はもう兵器の問題じゃないだろ

    そもそも少年兵使うなって話に戻る

    >>29
  • 25二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:12:55

    やっぱりガンダムってじゃあくな兵器では？？

    >>26>>32
  • 26二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:13:38

    >>25

    いいや、GUNDがじゃあくな技術だから

    ゔぁなでぃーすとおっくすあーすせんめつするね

  • 27二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:14:06

    なんかGUNDがあるから少年兵使い潰すみたいな話になってるけど根本的に大人だけじゃ足りないから学徒動員するわけでGUNDの有無は乗るMSがそこらの量産機になるかガンダムになるかの違いでしかないと思うが

    >>36
  • 28二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:14:27

    ビーム兵器死んでた鉄血世界での肉体のように操れるMSは格闘多かったし強いの分かるが、それと比較しちゃうとビーム兵器とビット多めの多めの水星世界での有用性が低く感じちゃうな

    >>30>>33>>34
  • 29二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:14:50

    >>24

    でもガンドアームがあれば最低限の戦力の最低限のラインをぐーんと上にできるから少年兵を乗せるメリットもあるぞ。

  • 30二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:15:40

    >>28

    ビット操作も一応ガンダムの優位性だったんじゃないか

    AIドローンが出てきて追い付かれた感はあるが

  • 31二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:16:04

    そもそも全うに教育しきれる余裕も無いから促成栽培で標準以上の兵士ができるのを拒否する贅沢なんかもできないんだ

  • 32二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:16:37

    >>25

    だから今作は歴代も含めた全てのガンダム否定してエヴァよろしくさらば全てのガンダムエンドなんじゃないかと予想してる

    他作品のガンダムも大概邪悪なロボットだし

  • 33二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:16:39

    >>28

    サイコザク…

  • 34二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:16:45

    >>28

    ビットから情報を持ってこれるのはかなりの優位性だと思うな個人的には

    >>39
  • 35二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:17:32

    >>14

    20話ノレアの戦闘を以てガンドアームが「精鋭部隊をボコボコ」はない

    ドミニコス隊は攻撃や流れ弾による学園や生徒への被害にかなり気を使ってる

    どちらかと言えば戦場選択権という攻撃側の優位によってであって、ガンダムは攻撃/防御という土俵に粗製の少年兵を引き上げたことこそが本質

    >>37
  • 36二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:18:15

    >>27

    この場合の少年兵はある意味比喩だな

    育成してもしなくてもGUNDパワーでかなり高水準の戦闘力を得られるから、金かけて兵士育成とかしなくてよくなる

    >>43
  • 37二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:19:16

    >>35

    クエタのドミニコス先遣隊のことだよ

    学園テロに関しちゃ仮にもじゃなくて普通にドミニコスの本隊だし、なんなら1機も落ちてないからボコボコとは言わないよ

    >>46
  • 38二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:19:44

    本来銃後にいられる人ですら戦場に駆り”出せてしまう”からやばいねんな

    >>42
  • 39二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:20:22

    >>34

    ビットからのフィードバックってエアリアルでしか描写がないからガンダムの優位性に勘定していいか微妙だ

    カヴンの子が必須なら少年兵どころじゃすまない真っ黒兵器になる

  • 40二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:22:25

    ガンダム(少年兵)とGUND(義肢)の組み合わせって最強だよな
    手足失うくらいじゃ戦場から帰れない

  • 41二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:22:47

    ガンドＭＳって多分０～１０を能力とするなら素人の子供が使っても４くらい強いし、ちゃんとした大人がビットとかついてるのを使えば６くらいいけて、１ＶＳ１なら精鋭相手にもいい勝負かなんなら勝てるくらいだけどそれ以上はスレッタみたいな例外でもない限りは先に寿命が切れるから登れないみたいなもんだと思うんだよな
    だから普通のパイロット使うともったいないから使い捨ててもいい少年兵バンバン乗せるねってのが合理的になるのが厄介というか

  • 42二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:23:08

    >>38

    バイオコンピュータの普及でモビルスーツ操縦のハードルが大きく下がった結果ウッソやシュラク隊が生まれたって話思い出すな…

  • 43二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:23:34

    >>36

    文字通りその辺から拾ってきたやつ、頭悪くて洗脳しやすいやつを戦力に換算できるんだよな

    もちろんガンダムが広く使われるようになれば訓練兵がGUND使うようになって素人なんて載せなくなるんだろうけど、それまでに何人死ぬかなって感じ

  • 44二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:23:44

    ただ一方で5号とノレアの戦闘比較すると、訓練されたパイロットとGUNDに頼りきりの子供じゃ
    同じくガンダム使っても段違いってのも描写されてるからな
    データストーム問題が解決されたらどっちに行くかは正直分からん

    >>45>>59
  • 45二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:25:05

    >>44

    ペイルのはAIが選んだ一点ものの天才を使ってるっぽいから、やっぱり煮詰まってくるとそういう厳選作業は必要になりそうよね

  • 46二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:25:35

    >>37

    それは（量産型でない）ルブリス＝エアリアルが作中ガンダムのなかで特別だから　「妙なスウォーム兵器」の初見殺しもあると思うが

    作中一貫してエアリアルはガンダムとしても特異

    >>52
  • 47二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:25:42

    ガンドフォーマットが初めて登場したのが21年前と考えると、それから技術が進歩しててガンダムの有用性が低くなっていてもおかしくない
    けど少なくとも当時は、4歳児がいきなり精鋭を一方的にボコボコにできるくらいには強力な兵器だったのは確かだろう（補助AIが起動さえしていれば）

  • 48二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:25:49

    データストーム解決したら逆に訓練した兵士が乗るのがベストになるんじゃないかな
    なんというか最上位に強くなるのは逆に難しそうだしガンドＭＳ

  • 49二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:29:03

    だが兵士の訓練には金がかかる、そんなこと尻すぼみ経済のあの世界が許すかな？

    >>54>>55>>56>>58
  • 50二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:29:36

    エアリアルが終着なら、生身乗せないで遠隔でよくなるしなんだったら人格のコピー載せときゃ良くなる

  • 51二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:29:52

    別にGUNDはパイロットを限界までパワーレベリングするシステムじゃないからなぁ
    データストーム問題を解決して同じシステムを扱える前提なら未熟な少年兵を乗せるよりまともな訓練受けさせた兵士乗せた方がいい

    その辺の問題が解決してない今の状態だと訓練コストの必要な正規兵を使うのはもったいないから少年兵を使い捨て前提で運用する方が安上がりってだけで

  • 52二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:30:39

    >>46

    思い出せ…クエタでソフィがパメスコ4でボコボコにしてたあいつら…不意打ちで1人瞬殺されてるあのペギルベンデはドミニコス部隊だ

    >>66
  • 53二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:30:44

    データストーム解決したら逆に子供からガンドＭＳに乗せるのがエリート教育になるかもな
    ガンドだからできる身体拡張への適応が大人よりもっと幼く脳が柔らかい子供のほうが出来るみたいな

  • 54二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:31:43

    >>49

    そこは費用対効果がどっちに転ぶかだろうなあ

    素人に毛が生えた程度のパイロット乗せた時の機体損失等のロスと

    ちゃんとパイロットを育成するコストのどっちが高くつくか

  • 55二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:31:58

    >>49

    流石にガンダム祭りになったらちゃんと教育した兵士使ったほうが効率いいよ

    ガンダムが普通の兵器になって浸透した世界線の話ね

  • 56二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:32:06

    >>49

    ガンヴォルヴァまで使うことを考えると育成する価値はあると思う

    一個中隊全員ガンド乗りより1個中隊動かせるとかなら人的資源が少なくて済むし集団戦もいけるようになる

  • 57二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:33:54

    兵士の訓練って金だけじゃなく時間もかかるからそのへんの孤児をガンダムに乗せた方がタイパもいいな
    時間と金かけた兵士は死なせると大損失なので大事に使う

  • 58二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:33:54

    >>49

    流石にそこまでは堕ちちゃいないよあの世界、デリングのヴァナディース事変がなかったらなかったでGUNDやべーから禁止ねって感じでGUND封じ込めようとしていたんだから

  • 59二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:33:58

    >>44

    ノレアの時はほぼ棒立ちで撃ってるだけだったガンヴォルヴァが

    5号が使ったら、本当にパイロットが乗ってるみたいに動き出して連携まで取ってたもんなあ

    お互い本気でやったら、ノレアが10人いても5号に勝てる気はしない

  • 60二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:34:20

    ガンヴォルヴァはメイン１機で大量に操作できるから自分だったら
    指揮官機に数人乗せて本体操作一人と残り全員でガンヴォルヴァ操縦みたいなの考えちゃうな

    >>65
  • 61二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:34:26

    ルブリスが大暴れしてたの忘れてる人多くない？

  • 62二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:35:40

    一応ガンダム乗りとして育成する価値はペイルグレートがちゃんと孤児の中から厳選してパイロット適性が高い人を選別してるっぽいことから割とあるんだと思う

  • 63二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:36:48

    弓が廃れて銃の時代になったのは新兵でも短期間で強力な戦力に早変わりするからだよな
    勿論兵士の使い捨ては後の衰退を招くけど、戦果上げずに今死ぬか少しでも敵にダメージ与えてから死ぬかなら後者選ぶやつは割といそう

  • 64二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:37:09

    素人以前の問題の4歳エリクトがドミニコスの機体を3機秒殺したわけで…

  • 65二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:39:04

    >>60

    複数人で運用するなら初めから全員バラバラの機体に乗せた方が早くないすか

    >>67
  • 66二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:50:37

    >>52

    あれはアンチドートが効くという情報をもとに立てた作戦が、その前提が崩れたがゆえに失敗したという印象だな

    リアルでも軍の精鋭が誤情報のせいでゲリラ相手に壊滅的被害を被ったということなんて珍しくないし

    >>68
  • 67二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 11:52:47

    >>65

    そんなに生産しない指揮官機は下手な量作るよりは最低限で済む方が安そうだし

    その分ガンヴォルヴァは大量生産できるし

  • 68二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 12:34:40

    >>66

    あー、ソフィのあの無双って一話のグエルみたいな初見殺しの面があるのか

    エアリアルの角を折ったりしてたから、ソフィ自体の操作は上手かったとは思うけどね

    >>69
  • 69二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 12:39:18

    >>68

    スコア4まで上げればアンチドート突破できるって情報はあそこが初出だからな

    スコア4まで上げて無事でいられるやつ自体がほとんどいない上にガンダムは本来21年前に凍結されて以来存在してないはずで一隊員レベルじゃ「アンチドートで対策できる」以上の知識はないのが普通

  • 70二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 13:30:47

    まあそもそもMSってのは一から十まで操縦桿とペダルで動かしてるワケじゃ無い。コンピュータに記録されたモーションパターンを格ゲーの技振りみたいに組み合わせて動いてる。
    GUNDみたいな人機一体の利点はMSを身体の延長とする事でモーションの微調整や新しい動きをその場その場で作れる事にある。またレスポンスも早いから接近戦において強さを発揮する

  • 71二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 13:36:56

    憶測だけどGUNDのビットは「狙え」ぐらいのざっくりな指示でもよしなに対応してくれそうな気がする

    作戦「ガンガンいこうぜ」「いのちだいじに」みたいな感じで

オススメ

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