アニポケ無印見てると首藤さんはやっぱりアニポケに欠かせないと思った

1二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:13:01

テンポとノリが良すぎるし独特な語彙力とか台詞回し、バトルに頼らず物語を進めていく感覚とかちゃんと終わりを見据えた話を作っていたのも好感

2二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:35:06

夢落ちだからポケモンマスターに特に意味がないのとかは酷いと思う

3二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:04:04

首藤さんの考えた夢オチとかはちょっと首を傾げるけど流石に続け過ぎたとは思ってる
ベストウィッシュとか初心に戻って新しい要素取り入れようとしてたのは分かるけど流石に無理があったし

>>8 >>12 >>14 >>19

4二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:11:48

アニポケ無印には欠かせないけどアニポケ全体に欠かせないわけではない

5二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:17:03

全体に欠かせないというよりは今なお影響がある礎って感じかな
ポケモンの仲間入りがゲーム的ではないドラマチックなものが多くなったのとかは間違いなく初期からの流れだと思うし
でもその初期に普通のゲットが行われてる(キャタピーやピジョン、ケンタロスなど)のも面白いところ

>>21

6二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:50:16

ミンキーモモを見てるけどほんとこの人のノリすき

7二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:15:43

このレスは削除されています

8二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:30:43

>>3

確か夢オチはアニポケの人気が出なかった場合、打ち切りで終わらせる為の展開だったけ

実際は首藤さんの思っていたよりも人気が出たので夢オチはなかったことに…

キミに決めたは今のアニポケスタッフの首藤さんに対するアンサー

>>25

9二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:30:57

広げた風呂敷を決められたスパンで畳むのって気力体力ともに大変なことだからね

10二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:37:52

やっぱりリコロイ以降はゲームの世代交代に合わせて主人公交代していく流れになるのかな

これからのアニポケはプリキュアや今の遊戯王みたいに数年で主人公交代制？
数年で交代していく方が脚本家にとっては成長を描きやすいのだろうか

>>11

11二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:14:06

>>10

遊戯王でもプリキュアでも長期シリーズ物のホビーアニメって基本はそういうもんだしな

12二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:15:18

>>3

初心を取り戻すなら主人公を変えるべきだったよな

13二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:35:16

世界観を固めて土台を作り上げたという意味で首藤さんあってのアニポケだけど
首藤さんが居ないアニポケだからこそ出来たこともいっぱいあると思う

DP時代首藤さんにスタッフから再登板の声が掛かっていたそうだけど仮に携わっていたらサトシとシンジの物語は全然違うお話になっていただろうなあと時々考えてる
テーマである価値観の受容や(バトル)スタイルの確立は首藤さんが掲げていた自己存在の証明や他者との共存にかなり近いものがあると思ってるんだけどそれでもあの2人はあくまでバトルを通じて分かりあうやり方だったから首藤さんのやり方とは何となく合わなさそうでね

>>15

14二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:37:04

>>3

ベストウィッシュだとゼクロムでサトシのピカチュウを無理矢理弱体化させたんだったけ…

サトシ続投で一番の問題なのはサトシよりもサトシのピカチュウの強さの扱い…

前のシーズンまでリーグの決勝戦で活躍したピカチュウが次のシーズンで「新人トレーナーの新人ポケモン」に苦戦する展開だと…

>>27

15二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 02:10:05

>>13

自己の証明（確立）と他者との共存はポケモンコンテンツ全体の基礎になっていると思う

あくまで首藤節は表現のひとつに過ぎないだけで

というかポケモン立ち上げの時点で上記の価値観はしっかり内包されていて言語化してくれたのが首藤さん

16二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 02:12:47

なんだかんだこれまでずっと敵役だったスピアーやオニスズメと仲良くなって、
ラティオスの話を経由して「人とポケモンの共存」ってテーマで締めたのは最高だったよめざポケ

17二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 02:15:23

試合としてのバトルはほぼナシで平凡な旅がメインなのも良かった

個人的には後日談多めで引っ張る最終章はあまり好きじゃない、がアニポケは厳密にはバトルアニメではないからむしろこれが正解

18二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 02:17:14

物語としてのポケモンは首藤さんが関わってるやつが至高だと思ってるけど、コンテンツとしてのポケモンに首藤さんが後年まで関わってたらここまで大きなものになっていなかっただろうなというジレンマ
ミュウツーの逆襲名作過ぎるんよ

>>20

19二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 02:30:45

>>3

いやでも「ポケモンで一番大切なことは勝者の栄光とかじゃないよね」というのは的を得ていたと思う

まぁ赤緑のラストバトルでも勝ったものが偉いって感じでもないしね（ライバルがオーキド博士にポケモンを大切にしていない云々で怒られるのは酷いと思うが）

一応最終回案の「ポケモンは人間の奴隷じゃないのか」云々はミュウツーの逆襲でも回収されてるし…（逆襲の大きな動機になってる）

>>22 >>23 >>24

20二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 02:33:05

>>18

>>58

21二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 02:34:39

>>5

アニポケのテーマである「人間とポケモンの共生」を首藤さんが最初に一番魅力的に書き始めたわけで（1話の段階で上下関係とか抜きで一緒に暮らすってどういうこと？に触れてるし）

現在でも脚本陣がそれに追従しているのは間違いなく首藤さんの影響が大きいだろうね

22二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 02:35:13

>>19

BW2のラストでリーグに挑むのもN曰くポケモンとの絆の強さを確かめるためだしな

23二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 02:39:13

>>19

根本的な部分でも主人公が勝利して大団円をやりたければ初めからポケモンバトルを競技にしないからな

24二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 02:40:49

>>19

「このおれさまが！せかいでいちばん！つよいってことなんだよ！」

オーキドが怒ったのはポケモンへの信頼と愛情を忘れているからで

戦ってるのはお前じゃなくてポケモンやろがい！って事じゃね

25二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 02:40:56

>>8

打ち切りってか長くてもまあ3年、5年ぐらいだろうと考えてた

当たり前の話、何十年も続くような国民的アニメなんて滅多に現れないし考えとしては正しい

そのため3つの映画に最終回までの伏線を仕込みつつ準備してたが

予想に反してポケモンショックが起こっても尚アニポケの人気は下がるどころか高まるばかり＋長期シリーズ化を狙う製作委員会側と噛み合わないことも増えて、

首藤さんがもうこれ以上は無理とギブアップした

26二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:23:19

首藤さんが構成から降板の時点で

おもちゃ（ゲーム）販促モノで1年完結シリーズではない

10年戦えるビジョンが確定したが連続ストーリーがある

原作付きでストーリーがあるがおもちゃ（ゲーム）が売れる限り終わりどころがない

という良くも悪くも唯一無二の状態だったからな

ここから20年経過した現在でも同条件の作品は現れなかった

まぁ直接の理由は

＞予想に反してポケモンショックが起こっても尚アニポケの人気は下がるどころか高まるばかり＋長期シリーズ化を狙う製作委員会側と噛み合わないことも増えて

これ

仕切り直さず四半世紀行けると踏んだ当時の責任者はある意味慧眼ではあるけど…

27二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 09:25:25

>>14

「日常回」のみならサトシとピカチュウは続投出来たけどジムやリーグなどのバトルが絡む「バトル回」だと今のサトシの続投は無理があるんだったけ

世界最強のダンデのリザードンに勝ったピカチュウの扱い…

バトルがガラルよりも盛んでないパルデアだとサトシのピカチュウをまともに相手に出来るのはネモ、ペパー、ボタン、クラベル、四天王、オモダカ、上位のジムリーダー、パラドックスポケモンと数が限られている…

もしSV以降も続投したらこんな展開に？

マスターズエイトの決勝戦直後の会場にミライドン現れる

ミライドンの雷撃を受け、ピカチュウリセット

ピカチュウの力を取り戻す為、パルデアにあるスパイスを探してサトシはパルデアに行き、アカデミーに入学…

28二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 09:37:23

原作の筋からしてリセットというか主人公交代が基本なので、まあサトシを引っ張り続けるのは無理があったとは思う。リコロイも実質パルデアだけの登板じゃないかな？

29二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 09:44:09

他地方のジムリーダーやチャンピオンのエース級に善戦したり勝ったりするピカチュウが唯一無二の相棒だから外すことも出来ないし扱いが難しかったよね

30二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 09:46:32

やっぱりピカチュウの強さの扱いで無理があっただろうな…

Twitterだとアニポケ古参は今でも怨嗟の声上げているけど

「整合性なんかどうでもいいからサトシ続投するべきだった」
「リコつまらない。サトシの方が面白かった」
「ネモと相性良さそうなのにサトシ出さなかったのは理解出来ない」
「サトシならドットを力ずくで外に引き出してくれていた」
「パルデアのキャラとサトシの絡み見たかった」
「パルデアのアカデミーでサトシがバトルを本格的に勉強する展開ならアローラのスクールと差別化出来ていたのに」

>>31 >>33 >>34 >>35

31二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 09:48:06

>>30

公式はそういう老害や懐古厨を切り捨ててこれから入ってくる新規層やキッズ層の為にも主人公交代の決断を…

>>39

32二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 09:51:04

＞「サトシならドットを力ずくで外に引き出してくれていた」

いやこれ見てない奴の意見だろ

そもそもサトシは（特に後期）積極的に他人を変えようとするタイプじゃないのよ。変わる過程は基本的に対話型だからね

スレタイの首藤時代ならともかく、いや首藤時代でも間違ってる体で接しないわ

33二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:39:40

>>30

こういう奴ってサトシ続役しても「マンネリしててつまらん」とか「そろそろ終わっても良さそう」とか文句言うんだろうな

34二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:45:48

>>30

ネモとサトシが相性良くても絶対物語的にはつまらんと思うわ

普通にバトルたのしー！で終わるだけだし

それならリコと絡ませてリコに突っ込み役させた方が面白い

35二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:47:56

>>30

いやでもそこは首藤さんは主人公交代派だったし…

36二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:48:12

首藤さんのコラム、ポケモンの裏話満載で面白いよ

WEBアニメスタイル_COLUMNwww.style.fm

>>38

37二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:56:03

>パルデアのアカデミーでサトシがバトルを本格的に勉強する展開

パルデアのアカデミーって別にバトル専門の学校ではないしパルデア自体他の地方に比べるとトレーナーの実力は低そうに見えるが

38二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 11:29:18

>>36

こんなクリエイター垂涎モノの話が無料で大量に読めていいのかな……ブクマしとこ

39二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 11:54:45

>>31

おかしい……古参も新規も消えてゆく…………

まあ元から知名度あっても人気は無いからおかしい話では無いけども

>>42

40二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 11:55:30

Webコラム、ポケモンショックが起こった原因の一つにSF慣れというか、スタッフのSF描写感性が古かったという見解を観て、
具体例として良く似た話を書いた機動戦艦ナデシコとの違いを提示してて分かりやすいんだよな

41二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 12:04:24

初代特有？のネジ飛んだモブ好き
我が子をヘリから落としたニセバカボンパパや催眠おじさんのマギーさんとかイカれたゲストがやたら多い時期があった
アニポケとしては出禁レベルだけど古いギャグアニメとして見ると面白い

42二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 12:07:44

>>39

アニポケは今となって歯存在意義があんまりないのよな

どこまでいっても公式二次創作だし本家があるからそっちでいいじゃんとなりがちだった

43二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 12:28:47

ぶっちゃけ最近のポケモンファン、特に大友が求めているのはゲームのアニメ化であってポケモンのアニメではないからなぁ
サトシだろうとリコロイだろうと不満の声は止まらなかったと思うわ

44二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 12:41:29

ゲームのアニメ化こそ難しいと言うか、特定の主人公像を定めていないポケモンだと、見た目や性格や言動をどうするかで間違いなく揉めるので鬼門ですらあると思う

よほどの神アニメを年単位で毎週供給できないと、不満や軋轢を押し流すのは無理だしリスクがデカ過ぎる。鬼滅やスパイをアニポケのペースで作れる筈もない

45二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 12:45:03

わかるぞ、自分はXY世代だけど何かポケモンの番組でアニポケの無印放送してたの見て今より断然面白いな？って思ったわ

46二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 16:29:13

◇この公式漫画家は…？

>>50

47二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 16:54:15

主人公交代で一区切りついた感じがする
子供の流行りは分からないけどかなり雰囲気変わったし現代の子供に合わせたものになったのかな

48二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 16:54:51

思い出補正的なものはあると思う

49二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 16:58:22

30分CMアニメとしてのアニポケは26年通して掛け値なしに偉大よ
アニメ作品としてはAGのサトシ続投の時点で掟破りもいいところで作品性も何もない選択、おかげで節目の衰退を最小限に抑えて次世代にバトンを渡すことができた

バトンを渡された新世代は様々な挑戦をすることができて今日の盤石なコンテンツ体制が確立している。アニポケの貢献度は決して小さくなく直接の数字や額面通りの出来以上の価値はあった

短期的短絡的な判断は意味がないということだ

50二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 17:07:50

>>46

正直この頃からお気持ちの方向性は大して変わってない

良くも悪くも何やっても有難がられる時代と人気原作ほど原作再現が必須な風潮に逆行してる現在の差だわ

51二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 22:06:34

所詮主人公の噛ませや踏み台のチャンピオンと四天王を神格化し過ぎて

後の作品でいい勝負や勝利するだけで

最新作キャラ＞過去キャラって流れになって荒れて

どっちのファンも得しない事になったからな

52二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:04:57

首藤先生武上先生大橋先生園田先生富岡先生一度でいいからおもしろい脚本書いてください！おねがいします（涙）

うん仮に今でも健在だったとして結局言われることは大して変わらないの容易に想像つくわ、いい年した目線からは昔から大して評価されてない
逆に言えば外野に何言われようと結果で示すことの大切さよ

>>54

53二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:14:42

このレスは削除されています

54二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:15:13

>>52

＞首藤先生武上先生大橋先生園田先生富岡先生一度でいいからおもしろい脚本書いてください！おねがいします（涙）

首藤さん・園田さん・富岡さんは面白い脚本書いてない？

首藤さんはミュウツーの逆襲の脚本だし、園田さんは水の都の脚本だし、富岡さんはDP～XYのシリーズ構成だし…

武上さんは…うｎ…だけど…

ＡＧのキタトウカ回とかＢＷのカミツレ回もこの人だし…

ヒトカゲ参入回とか名脚本も書いてるんだけどね

55二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:20:36

ミュウを煽りカスにして未だに懐古厨が擦るような状況を生み出してしまった須藤がなんだって？

>>56 >>59 >>62

56二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:23:28

>>55

首藤さんな

須藤さんはDP〜BWの監督(&AG後期副監督)だ

57二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 04:59:14

サトシの行動は矛盾している。だから動けない。しゃべれない。石になるしかない。

58二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 11:31:25

>>20

リンクくらい貼りなよ

【4コマ】ミュウツーの逆襲 — モアタ (moa151) 2019年04月21日

59二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 12:45:03

>>55

原作だとミュウはミュウツーの実母で人間に子供を生物兵器に改造された可哀想な母親だから

煽りカスにされたのは今見るとイメ損なんだよな

60二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 20:08:29

アニポケ主人公変わってもマンネリイメージ消えないんだよな…
時間かけてこの雰囲気払拭するしかないし、なんならアニメ制作会社を2クールづつ変えるリレー方式とかやってみた方が良いかも

61二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 20:59:19

はっきり言って主人公交代よりも木曜19時→日曜18時に移動のほうがよっぽどリセットになってる
もちろん悪い方の意味で
テレビ番組としての節目は間違いなくあの時間移動
別の場所では当時SM編後半（日曜時代）は木曜ゴールデン特有の殿様商売的な呑気さが抜けないずっと言われてたわ

62二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 21:49:26

>>55

でもミュウ逆の

ミュウツーの言う「この星は人間に支配されてしまった」「ポケモンは人間のいいなり」という言い分に対して

サトシが自己犠牲することで「戦わせるだけの人間」への反証を示して

ピカチュウが涙を流すことで「共に一緒にいたいから一緒に居る」ということを証明する

話の流れ滅茶苦茶好きなんだよね、オレはね

ミュウが煽りカスなのはストーリーの犠牲になったというか…

63二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 22:31:45

全てのポケモンの遺伝子を持つと言われる幻のポケモンっていう大層な設定に合ってると思うんだよなあ、ミュウの性格は
人間や一般ポケモンの理から外れてる存在って感じするじゃない？

64二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 22:50:10

首藤さんって「サトシとピカチュウでは真の絆を結べない。真の意味で人間とポケモンの架け橋になり得るのはロケット団の3人組しかいない」みたいな極端な主張してなかった？

>>69

65二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 22:56:38

良くも悪くもゲームそこまでしてなかったから、あのアニポケ独特のノリが生まれたんだよな
あの赤緑の段階でポケモンバリバリ育成してますって人が脚本書いたらもっと違った話になってただろうし
そもそも何でポケモンは人間に従うんだ、って発想にも至らなかっただろうし
そのある意味エアプの究極点が、ミュウツーがミュウの実子じゃなくてクローンだっていうミュウツーの逆襲だったんだろうし

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 23:07:13

>>65

ゲームやり込めるほどが時間に余裕もないだろうかねえ