絡みは多かったとはいえ急ぎ足に感じたカップリング

  • 1二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:30:07

    ガンダムの恋愛描写って基本あっさりめ?

  • 2二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:30:59

    割と死ぬ時はあっさり死ぬ

  • 3二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:31:07

    恋愛にもなりえたかもしれないがこの二人はまだ共感だと思う

  • 4二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:31:09

    ものによるが基本脇役同士ならアッサリ
    知らん間にくっついてるときもある

  • 5二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:31:54

    最終回で妊娠してた人もいたしなあ

  • 6二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:32:46

    気が付いたらってパターンもあるし急速にフラグが立つこともあるしっていうか
    まあ恋愛をメインにしてる作品少ないしね

  • 7二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:34:06

    恋愛が主題じゃないんでわりと描写はあっさりだし片方あるいは両方があっさり逝ってたりする

  • 8二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:34:10

    ソフィノレは一般人に被害出しちゃったからなぁ
    警察や軍人、警備とかならその手の危険も込みな職種と言えなくもないが...

  • 9二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:34:13

    実際のところ恋愛とかそういうの置いといて、ほっとけないって絡み自体は描写あったから充分ちゃ充分かなって。モット見たかったって意見も分かるが。

  • 10二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:35:50

    まぁ1期から描写を積み重ねてきたので、描かれた方ではあると思う

  • 11二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:36:43

    まぁガンダムって基本戦時中だからな

    5号に関しては4号みたいにバックボーンあれば納得できたわ
    似たような境遇の家族や恋人がいたとか

  • 12二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:37:13

    この尺にしてはちょこちょこと接点あったからそこまで急とは思わなかったかな

  • 13二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:37:58

    この二人なんて2クール目入ってからちょくちょく接点あったろ

  • 14二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:38:27

    主題な訳でも無しロボット物のなかでの恋愛で数話かけて関係性構築してたら丁寧な方だと思うが

  • 15二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:38:41

    共感から恋愛になる前に死んだんだぞ

  • 16二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:39:07

    というか不正解部屋ではずっと二人でやり取りしてたぐらいだよ

  • 17二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:39:09

    死ぬのは怖いのにガンダムに乗らなきゃいけない者としての5号からノレアへの共感は描かれていたし
    ノレアもその共感を軽薄ではない言葉で正面からぶつけられた子の反応として納得できるから
    言うほど急ぎ足とは思わない
    いや、流石にあれだけで実は二人は互いに恋愛感情を向けていましたとか設定出てきたら話は別だけど

  • 18二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:40:48

    ラブコメじゃねえんだって最初の頃から言われてて何回言われたら理解できるんだ?

  • 19二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:41:15

    あの二人が学園を抜け出していたのなら、恋愛になれたのだろうな(しかしそんな未来はなかったので2人の恋はなかったのです)

  • 20二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:42:28

    カップリングというじゃ組み合わせとしては丁寧だった
    そのために隔離部屋があったレベル

  • 21二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:42:40

    別に急ではない普通にわかるだろ

  • 22二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:42:43

    そんな急か〜?
    正直13話で「気が合いそうだな」って言ってた時点でフラグビンビンやったやろ

  • 23二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:42:47

    2クール内描写の脇役観点からしたら充分描かれた方じゃない?

  • 24二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:43:07

    接点は何度もあったから同類同士の絡みと結末としては本編は違和感なかった
    ただ、6月4日はプロポーズの日だからプロポーズだ!5ノレ!
    みたいに恋愛で捉える人が多数だからそこの解釈違いには困惑してる

  • 25二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:44:58

    昔の4クール以上の癖が抜けてなくてキャラ出しすぎなんよ

  • 26二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:45:17

    5号に関してはノレアを救いたいのか自分が斜に構えたいのかがはっきりしなかったのがなぁ…
    まあそのはっきりしなさがゆえにノレアを止めれるほどの信頼みたいなものも生まれてないと考えれば妥当か

  • 27二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:47:26

    >>25

    Zのフォウも17話登場から19話でキスしてますね

  • 28二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:47:57

    >>18

    どこ情報だよそれ

  • 29二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:48:02

    スレミオより感情移入出来たし急だと思わなかった
    もっと見たかったけど

  • 30二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:48:48

    このレスは削除されています

  • 31二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:48:57

    このレスは削除されています

  • 32二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:49:14

    かといって恋愛のゴタゴタを長尺でやられてもストレス溜まるぞ
    種運命のアスラントライアングルとか

  • 33二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:50:00

    恋愛感情ではないと思う
    4号がスレッタに親切にしてたのと同じで
    同類が欲しかったという潜在意識がああいうムーブにさせた印象

  • 34二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:50:10

    勝手に戦え!

  • 35二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:50:15

    >>26

    ノレアとの接点うんぬんよりは5号の性格がイマイチ掴めなかったな

    まさか他人のために自分の命を危険に晒すとは思わんかった

    同情といっても精々死んだあとに苦い顔するくらいだろと思ってたわ

  • 36二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:51:14

    このレスは削除されています

  • 37二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:52:21

    このレスは削除されています

  • 38二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:52:33

    恋愛になる前の段階の2人じゃない?
    失って好きになるパターンもある気がする

  • 39二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:52:53

    >>35

    開放されたら自分は一目散に逃げて後から馬鹿なやつって言うぐらいの性格だとは思ったな

  • 40二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:52:58

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:53:03

    恋愛かどうかまだ分からんな…とか思ってたら「5→ノレは恋愛!これを否定するやつはスレッタから4号への恋愛感情を否定することと同じ!」とか強めの口調で言ってる人いてびっくりした なんか4スレと混同?してる人多い感じだよね、実際には全然別物なのに

  • 42二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:53:03

    恋愛って言われたら急というかそうなの?って疑問が勝るけど共感の方なら積み重ね自体はこの尺の中でちゃんとやってたなと思う

  • 43二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:53:37

    Zのフォウとカミーユは歴代ガンダム恋愛描写の中でも結構トップクラスに良くて
    エゥーゴの人間と知り打算で近づいたフォウ
    綺麗な女を口説きたくなるカミーユ
    みたいなところから始まって自分の名前が嫌いっていう共通な話題で盛り上がり、そこであのクールなフォウが談笑で笑い出す
    こういうシーンがスピーディーに展開されてめっちゃ面白い

    ホンコン・シティ辺りはアムロも活躍したりしてゼータのエピソードの中でも単独で見て楽しめるところだからクッソおすすめ

  • 44二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:54:05

    生の感情を剥き出しにするとは…
    これでは人に品性を求めるなど絶望的だ

  • 45二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:54:19

    恋愛というか、個人としての好意を抱くまでに至ってたのかはちょっと疑問なんだけど、やたらと5号のあれは恋愛感情だ!!プロポーズだ!!って言ってる人いるよね

  • 46二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:54:26

    >>44

    女の時代がきてるんだぞ

  • 47二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:54:50

    >>39

    結局その中身があるならもっと監禁している時にメンタルケアすればと思ったね

    ああなってから、はい僕は君を守る気があるんですよ!と言っても今更だろと思うわ

  • 48二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:55:06

    恋愛とかではなくこの二人に関しては最初からあまりに環境があれすぎてノレアが変われなかったのがひたすら悲しいという印象

  • 49二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:55:23

    熱血が予想外なだけでフラグ自体はサブカプとしては丁寧にやってたと思う

  • 50二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:55:51

    カップル成立!という目的より都合で使い潰される強化人士を奮起させて反抗させる作中のキーとして
    共感と歩みよらせる必要があってその場面の積み重ねとしては充分あったと思うんですが

  • 51二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:57:14

    >>45

    どういう種類かはともかく、互いに好意を向けていたのは明らかなんだから

    それが共感か恋愛かなんて厳密に定義する必要はないだろ

    どう思うかは人それぞれでいいし、人の受け取り方をあげつらう必要も無い

  • 52二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:57:24

    >>35

    自分が生きる為に不本意だろう

    クソキモハニートラップ仕掛けてたバッドコミュニケーション男が

    本当に共感して興味を持った相手には

    危険でも真摯なコミュニケーションを取りに行ったのがドラマなんじゃないね

    その共感が割りかし普遍的な「死にたくない」とかで分かりやすいものだったし

  • 53二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:57:32

    >>43

    フォウって全50話の中でホンコンシティの3話と退場エピソードの2話で生身で出てるの5話しかないんだよな

    これを半分の2クールにしたら単純に2.5話ほどの出番ってことだからね

  • 54二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:59:19

    >>47

    守ろうとしてるんじゃなくて一緒に逃げて生きようと言ったんだぞ

    5号は別にナイトになろうとはしていない

  • 55二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:59:26

    今回の話でもったいないのが
    絵の一件なんだよね…
    その前に絵を真っ黒に塗りつぶす話があって、ああこれも命ももったいないね…みたいな心情を少しでも5号からノレアに乗せておけば盛り上がりの階段としては完璧だった気がする

  • 56二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:59:36

    特別視した相手だったのはそうだろうけど、恋愛関係だと言われるとちと微妙な気が…
    まあ生きて二人で逃げおおせたらそういう未来もあったのだろうが

  • 57二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 16:59:50

    恋愛でも別に違和感はないし恋愛かどうかは置いておいて
    出会いから共感まで丁寧に描かれてたもんだろ
    4号だってやったことと言えば飯もってきてうちの寮頼れば?ってやったぐらいだぞ

  • 58二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:00:22

    今はお互い恋愛感情なくってもノレアが生きてたら普通に2人とも意識するようになって恋人関係にはなれたんじゃないかな?そう思うとプロポーズとしてとらえられるし

    まぁノレアが死んだ以上その先を考えてもわからないんだけど

  • 59二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:00:36

    >>54

    それが守るってことだ

    ぶっちゃけ5号自分一人でも生きられる

    ノレアは生きられない、そこを生きれるよう引っ張るのは大変なことだぞ

  • 60二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:00:41

    >>55

    お前の妄想はチラシにでも書いてな

  • 61二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:01:41

    少なくともこの二人がああなるために必要な展開はあったと思う
    シャディクがなぜあんなミオリネすきすきなのかの理由がまだ明かされてないから余計にそう思う

  • 62二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:02:26

    >>52

    うーん

    でも別にノレアの境遇ってあの世界なら珍しくもないだろ

    それなら絵が気に入ったとか一目惚れしたとか何かしらないとなぁ

    個人的には過去に似たような経験があったみたいな感じだと元の人の輪郭が見えてくるからいいと思ったが

    4号と同じようにね

  • 63二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:02:53

    >>60

    いやキレイな絵を描く人間だろ君はっていう台詞を喋るからこそ、その絵を塗りつぶしている状況が辛かったとかそういう気持ちをその前に匂わせる描写を入れてもいいんじゃないの?

  • 64二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:03:58

    >>63

    赤ペン先生気取りかおめーは

  • 65二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:04:13

    >>61

    これはそう

    ある程度の過程があったからノレアの最期の表情とかはスッと入ってきたわ

  • 66二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:04:14

    >>63

    いらないでしょ

    他にやることいっぱいあるガンダムなのに

  • 67二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:04:59

    >>41

    えっそうなの

    4スレ界隈にいるんだけど割りと対比とか混同されるの嫌がってる人の方が見かけるわ

    場所の差かな

  • 68二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:05:23

    今回は恋愛ってよりも、恋愛になる手前の兆しみたいな気がしたかな
    ノレア→5号は、泣き止むまで傍にいただろう5号に対して、気を許そうかなってなった感じ
    逆に5号→ノレアは良く分からない所がある
    なんであんなに入れ込んだんだろ

  • 69二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:05:36

    恋愛だろうが共感した程度だろうがどう感じたかは人それぞれなのにがんなに「違う!お前は間違ってる!」と恋愛じゃないと否定するのも恋愛としてみろと強制するのもなんかうんざりする

  • 70二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:05:43

    恋愛だと思うから理解出来なくなるんだよ
    共感出来た、まだ同類とか同胞の類

    同じガンダム乗りだけでも強化人士&ソフィノレみたいな使い捨てとスレッタで大きな溝があるくらい他と違うんだから、同じ思い抱えた子に手を伸ばそうとするのはおかしくないと思うがな

  • 71二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:05:49

    >>64

    とはいえ一定数熱血5号にいきなりなったことに違和感があるという意見が存在するならそれを緩和するならこうすればよかったという意見を出してもいいだろ

  • 72二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:06:17

    >>61

    分かるヨ

  • 73二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:06:40

    この子ら恋愛感情あったの?

  • 74二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:06:49

    4号にしろ5号にしろ強化人士は孤独なのかなって
    そこに年の近い同類女子が来たら気にかけるのは別に不思議じゃない

  • 75二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:06:52

    作品語る上で〇〇の方が良かった
    〇〇が足りないって言う人って何を考えてるんだろうか気になる
    いち視聴者が考えつくこと考えてないと思ってるのかなぁ

  • 76二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:06:59

    >>71

    切羽詰まったら激情的になるのはスタンガンでやったしなぁ……

  • 77二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:07:30

    「好きだから助けようとした」じゃなくて同類だから「死んで欲しくないから助けようとした」んだと思うよ
    その後に生きていたら仲良くも恋仲にもなれたとも思う

  • 78二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:07:44

    13話の時からノレアが手帳に何か描いてるのに5号が興味深そうにしてたり
    そこからノレアの綺麗な風景画に5号がハッとするのとか
    この辺がかなり印象的だった自分としては
    やはり5号からのノレアの共感はよく描かれてたと思うな
    ノレアもわざわざ突っかかるように声掛けてたり
    互いに興味は抱いていて、色んな可能性があった子達だからこそ、あーあっていう20話だと思ったね

  • 79二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:08:05

    恋愛かは解釈分かれるけどぶっちゃけ他のカプよりはよっぽど丁寧に見えたから雑とか急って言われるとえ!?と思う

  • 80二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:08:38

    >>77

    自分はどうやっても生き残るっていう男がなんでこの子は死んでほしくなかったのか?

    このあたりの理由は推測しろってことなのかねー

  • 81二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:08:42

    >>71

    5号が感情的になるのはベルメリア殴ったりしててわかるだろ

  • 82二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:09:16

    自分は僕と来い!には違和感なかったけどね
    4号だって終始クールキャラっぽかったのが君はなんでももってる!で感情爆発させてたし
    シャディクだって最終的にはミオリネの隣は君じゃない俺だ!になってたし
    外面と内面が違ってもいいでしょ

  • 83二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:09:21

    たとえばスレッタ→4号は恋心確定だけど4号→スレッタはまだ共感止まりであの後があれば恋愛に発展してただろうなってIFを5ノレは少し見せてくれた感じ
    5ノレもまだ共感止まりで恋愛感情確定とは言えないんだろうけど
    4スレよりは恋愛方面に近づいたかなって意味で

  • 84二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:09:33

    二人の描写としては雑ではないけど、5号の描写としては雑に感じる人が出ても仕方ないくらいな感じする

  • 85二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:10:11

    >>76

    負の感情が爆発するのは違和感なかったんだけど

    なんか急に綺麗な5号になったように感じて、性格がよく分からなくなってはいる

    あの部屋の中で、死なせたくねーなって思ったんだろうなってのは分かるんだけど

    説得の仕方が、綺麗で、ねっちょり5号と一致しなくて混乱してる

  • 86二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:10:22

    むしろあの熱血明るいエラン5号見せられたら「そりゃ4号エミュしながらスレッタ籠絡とか上手くできんわ……」とは思える

  • 87二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:10:36

    >>80

    仲間が欲しいと思うのは普通では…?

    お前は孤独で居るのが好きなのかもしれんが5号はそうじゃなかったってことだ

  • 88二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:10:45

    2期から入れてきたなってのはわかるけど雑ではない
    恋愛だ!といえるわけでもない
    ただお互い気に入っている部分はあったと思うけどノレアはガンダムに乗ってしまった

  • 89二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:10:48

    >>71

    >>81

    それはイラつきに対する行動で誰かのためにっていう行動じゃない

    これまで誰かのために行動しなかった男が誰かのために行動したから良い話であって

    でもその誰かのためにの源泉がどこか?っていうのにしっくりくるかってことがポイントだと思う

  • 90二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:11:05

    生きて良いんだって!証明させろよ!は5号を象徴するセリフとして
    この2人を繋ぐものとして完璧なセリフだと思う

  • 91二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:11:18

    5号が感情的になってたのはあくまで自分のためじゃね
    ソフィが死んだときも大して反応なかった記憶

  • 92二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:11:28

    もっと描写して欲しかったなと言うのは分かる

  • 93二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:11:51

    死にたくないって5号に死ぬのは嫌だってノレアも同じ気持ちを口にしたのに自棄っぱちでガンダムで暴れまわるノレアを死なせたくないって思ったならそれで十分だろ…

  • 94二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:12:07

    >>87

    そんなことない5号は地球寮に対しても外面で生きていた男だ

    本来的に孤独生きていたところはあると思うし馴れ合いはしてなかった

    でもノレアに対しては違ったっていう話だと思う

  • 95二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:12:43

    人間の感情を理解できない人が多いっすね
    義務教育の敗北を感じますね

  • 96二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:12:54

    >>90

    共感もしてるけど自己投影もしてると思う5号は

    ノレアを通して使い捨てのガンダム乗りでも生きてていいことを証明したかった、自分も生きていいんだって思いたかったって解釈したわ

  • 97二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:13:23

    >>95

    いつも敗北してるな

  • 98二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:13:29

    >>93

    しかも相手は自分より小さくて弱い女の子だしねぇ(5号は簡単にノレアを力で制圧できてた)

    そんな子が死にたくない言ってて自分も死にたくないと思ってる人間がじゃあ死なせたくないから一緒に逃げよう一緒に生きようとするのは全然不自然じゃなかった

  • 99二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:13:35

    >>89

    もう本編見てないだろお前

  • 100二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:14:00

    5号って生き延びたいは感じるけどどう生きたいが薄い感じがするからノレアに一緒にいてほしかったんじゃないかな
    4号は逆に抑圧してるだけでほしいもの自体はあった

  • 101二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:14:12

    >>97

    そりゃ一度下がった知能は次の世代に移ればもっと下がるからな

  • 102二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:14:25

    自分と同じように使い捨てにされてる安い命かつ自分と同じように死ぬのが怖い相手じゃなきゃ駄目だったんだと思うぞ
    ソフィはその点一貫して死ぬ事は恐怖してなかったから5号の琴線には触れなかった

  • 103二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:15:14

    >>102

    ちょうど自分のスタンスにあった人間がいたから死なせたくなかったっていう感じなのかもな

  • 104二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:15:20

    地球寮は同類じゃねーしスレッタですら同類じゃない
    同類になれるのはガンダム乗りで使い捨ての駒だけで、ノレアは特に抱えた思いも同じだった
    だから特に気にかけた

  • 105二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:15:48

    >>95

    登場人物の気持ちを考えるのって大事な勉強だったんだと今になって実感するよ

  • 106二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:16:08

    >>82

    強化人士って厄い身の上を考えたら、内心蓄積したものが無い方が不思議だからな

    4号が諦観に沈んでいたように、5号も軽薄な態度で自分の心を守っていたというのは違和感無い

  • 107二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:16:32

    主人公でもなんでもないキャラ同士で人が人に惹かれる描写としてはガンダムシリーズでも5ノレは段階踏んでめちゃくちゃ丁寧だった方だと思いますよ
    わからないならもう雰囲気でガンダムを見て

  • 108二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:16:44

    最近ネットで発言すれば展開が変わると思い込んでる人増えたよね
    あと自分の意見を間違えてるって疑わない人

  • 109二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:16:53

    >>62

    ノレアが描いた綺麗な風景画が気に入った描写は19話に入れてたし

    寿命削ってガンダムに乗らなきゃいけない恐怖を共有してるって散々書かれてたのだから

    それを書かれて無いというのは5号→ノレアの感情を認めたくない気に入らないだけなんじゃないのか?

  • 110二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:17:18

    >>106

    そう考えると軽薄な態度で接し続けたから結局守りたいものを守れなかったって考えるとこの描写はありな感じがするんだよね

  • 111二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:17:54

    >>102

    ソフィはあれ死にたがりまであるレベルだったからね

    そこはノレアと大きい違いだったと思うわ

  • 112二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:19:04

    見てて危なっかしくてすぐ死にそうなやつをほっとけなくてらしくない無茶をして、そしてその子は事実上自分を庇って死んだ

    どっちかというと全てが終わったあとに恋だったのかもねって気付くやつ

  • 113二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:19:46

    ラウペトなんていつの間にかくっ付いてたのに何話も描写されてた5ノレが唐突扱いされるの謎だな
    19話で恋人繋ぎまでしてたし20話は二人で脱出して愛の逃避行かなと思ってたわ

  • 114二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:20:41

    死にたくないって言いながら完全に自分から死ににいってるのはそりゃ止めるわな

  • 115二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:20:50

    >>112

    あそこで生き残ることを優先した5号が後になってなんで俺はノレアのためにあそこにいる奴らを殺そうとしなかったんだって後悔するとなおグッドな感じになりそうだね

  • 116二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:21:26

    >>110

    もう少し早く出会ってればとか

    もっとこうしていれば…という後悔こそが

    ガンダムにおける少年少女の死に別れってかんじがする

  • 117二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:21:29

    5号がこのままペイルに復讐でもしたら「そういう物語だったの?」ってなるけど
    5号はこれからスレッタと絡んでくれ

  • 118二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:21:59

    >>113

    バカにもわかりやすく途中でノレアが絆された描写とかが最後までなかったからじゃない?

  • 119二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:22:28

    5号の行動を急に感じた人は普段の5号が無理してるのを感じなかったのか
    ヘラヘラしてるけど本心はヘラヘラしてないのが5号だぞ?

  • 120二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:23:26

    水星の魔女という作品自体が心理描写少なめである弊害なのか、それとも視聴者の理解力が足りないのか
    笑顔の仮面キャラみたいな外面と内面が違うキャラへの理解度の差が滅茶苦茶出てる気がしますわね…

  • 121二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:23:59

    >>119

    だけどヘラヘラした態度でしか接してなかったからノレアには死ぬ直前までヘラヘラした男としてしか認識されていなかったのかもなとも思う

  • 122二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:24:43

    言うてノレアの内面は最後までソフィとの絆やアーシアンの怒りが大半を占めていて
    5号に絆されたくらいじゃ消えたりしないのが現実よ

    最後の最後でちょっと揺らいだ
    そのくらいの配分

  • 123二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:25:56

    >>120

    言いたいことはめちゃくちゃわかるんだけど、結局描写してないってことは正解がないってことだから、理解できてないって決めつけちゃうのも良くないと思うんだよね

  • 124二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:25:58

    ノレアはあくまでもスペーシアンへの怒りで動いていたけど最後に5号の必死の説得は届いた
    ただもう遅かったっていう流れ

  • 125二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:26:33

    5号はふざけながらも仲良くしようよ〜♪なんて言って
    ノレアは心を開かなかったが、色々と感情はぶつけられていた
    そして20話で5号が真摯に話をしたら
    ノレアは心を開いて5号を一人の人間として見た…でも遅かったという話なんだよね辛い

  • 126二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:26:39

    >>123

    描写されてることも理解できてないからそれはどうだろうね

  • 127二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:27:00

    >>122

    結局5号からのコミュニケーションは大きくノレアをいい方向に変えるものじゃなかったんだよね

    最後以外は

  • 128二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:27:08

    >>122

    まあ確かに登場時からほぼ手遅れの段階ではあったかもしれない、ソフィがいたからなんとか耐えれてた

    アスティカシアの事は知ってたみたいだけど実際に見てさらにプッツンでソフィもいなくなったから…

  • 129二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:27:08

    5号はノレアへの自己投影があった上で、「自分も君も生きてていい筈だ」になってノレアを救おうとしたのかなーと受け取った
    あの軽薄な振る舞いも余裕ぶって自分を守ってたんじゃないかと
    素はノレアを止めた時、スレッタを襲った時の激情(正負)なんだと思う

    ……と解釈できるくらいには描写は足りてた。少なくとも自分にとっては

  • 130二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:27:20

    >>121

    出撃するまではそうだったと思う

    でも違う、本当の5号は別に居るってわかったのが

    本当の名前を教えてって事だと思うんだ

  • 131二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:28:06

    いちいち丁寧に描写しないと分からない人が多いからね
    しょうがないね

  • 132二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:28:09

    ノレアにも5号にも余裕が無いから一緒に逃げて落ち着ければ恋愛に発展する可能性も十分あったのかなとは思う

  • 133二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:28:17

    最後は届いたんだよねーでも最後の最後だった…
    もっと早く来てトンズラしてたら違っていたかもしれない

  • 134二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:28:19

    そもそもガンダムの為の使い捨ての駒でモルモットという境遇で死にたくねぇ!生きてやる!!逃げれば1つ!!!してた奴が激熱じゃない訳ないんだよ
    激熱ポジティブシンキングじゃなかったらそんな思考にはならないんだよ

  • 135二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:28:30

    >>119

    5号に関しては視聴者の認識はそれで統一されてんじゃねぇかな

    出来ればヘラヘラしてない部分もノレアに見せてたら最後の説得もスムーズに感じたかな

  • 136二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:28:38

    こうやって見直してみると5号もシャディクに近いところがあって
    本当に大事なら大事だと思う態度を適切なタイミングで示せっていうコメントが送り付けられるタイプだと思う

  • 137二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:28:48

    いきなり5号が熱血主人公っぽくキャラ崩壊したと戸惑ってる層もいるけど主人公が言いそうな
    「これ以上罪を重ねるな!」とか「こんな酷いことはもうよせ!」みたいな説得の仕方ではないんだよな
    あくまでノレアがパメスコ上げて死に急ぐのが嫌だから止めてるだけで学生虐殺に関しては別に気にしてないし本質自体は変わってないよな
    そこが好きだけど

  • 138二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:29:13

    >>119

    怒りや憎しみを抑えこんでいるのと冷めた振りをするのは似たような事を見てきた事からの諦観だと考えていたかな

    だからノレアに同情はすれどあそこまでとは思わなかった

  • 139二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:29:53

    ロックオンとアニューとかも割と「え!?いつのまに寝てたの!?」みたいな感じだったしまあそこまで…

  • 140二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:30:27

    5号には違和感滅茶苦茶あったけど、見返していくと
    「逃げた後については、5号も暗中模索状態なんだなー」っていう気がした
    5号も確固たる信条があるわけでもないので、ノレアの行動を止める時は
    綺麗ごとの正論しか吐けないから上っ面な言葉にしかならない
    ただ、ノレアが生きていて欲しい気持ちは本当だから
    どうしたらいいか分からないけど、生きていてよって気持ちは伝わったのかなー

    それまでの煽り倒してたので、綺麗な5号に慣れないのはある

  • 141二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:31:05

    >>137

    「反吐が出る」に共感してたからね

    他のことは知らねぇ生きてやる、そんで同類に向けてお前も死にたくないんだろ?じゃあ一緒に逃げようぜ

    って感じだからな

  • 142二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:32:17

    5ノレのフラグよりも生体コードやらパーメットエリクト存在の仕組みとかのがよっぽど理解できないけど俺は楽しくガンダムを見てるぞ

  • 143二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:32:21

    綺麗な5号というより今更な5号っていう感想のほうが強い
    今このタイミングで言う?ならなんで時間があるときにしなかったの?
    夏休みの宿題を土壇場でやる子なのかもな5号は

  • 144二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:32:27

    >>108

    それはお前の妄想

  • 145二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:32:43

    >>139

    個人的にはロックオンとアニューより

    5号とノレアのドラマは描写されてたと思うな

  • 146二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:33:44

    あくまでこのアニメの中ではだけどトップクラスの積み重ねだったと思う
    何話もかけて暴れる相手と会話して、同類を求めた4号という前例まで完備で至れり尽くせりなレベルだよ

  • 147二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:34:17

    >>145

    アニュー自体が途中から急に参加し始めてきたのとお互い大人だから速攻で寝てたからな…

  • 148二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:35:39

    >>143

    本当の5号はいつだって隠されてきただろう?

    2人の時間がもっと有ったとしてもノレアが死に急ぐような真似しなきゃ言わなかったと思うよ

  • 149二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:35:51

    >>143

    軟禁されて逃げることも出来ない格付け部屋で言えば良かったと?

    それこそ言ってどないすんねん状態やんケ

  • 150二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:36:06

    ニカ姉があの場にいなきゃもっと本音で話せたんじゃねぇかな

  • 151二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:36:08

    >>146

    4号周りでも似たようなこと言われてたけど

    成立しないから、駆け足で駆け抜けていってしまうからこその丁寧な積み重ねだったようにも見えた

  • 152二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:36:13

    二人はメインキャラに匹敵する位描けてるよ
    作中で片方からしか矢印がないのもいるのに
    2人の生い立ちを絡めてよくやってる

  • 153二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:36:19

    今回の話で5号が完成したのかなと思う
    お前こういうこともできる奴だったんだって

  • 154二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:37:19

    >>131

    鬼滅みたいに全部説明されないとわからないって人は増えた

  • 155二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:37:29

    逃げた先のこと5号も考えられなくて出撃前のノレアの言葉でようやくそこに向き合って考えたなのかなと思った

  • 156二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:37:53

    >>150

    生きようよ!俺はこうやって生きていたし君もできる!

    みたいなのを第三者いるところで喋るのはちょっと恥ずかしいな…

  • 157二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:37:59

    >>147

    あれなぁ、いや大人の男女だから

    そりゃする事するだろうが

    自分は性欲か…の印象になっちゃったんだよな

    この二人の事が好きで悲恋に嘆いてた人もいるから

    やっぱキャラの関係性って好みか好みじゃないかなのかな

  • 158二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:38:42

    そもそも5号もあの顔でペイルの飼い犬でいる限り未来なんかないしね
    まじで土壇場じゃないと出ないでしょ僕と来いなんて

  • 159二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:38:57

    神視点でみれば5号が実は熱いやつなのは違和感ないけど、ノレアからすればなんだお前?って感じで信用ならんのよな

  • 160二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:40:26

    ノレアが5号を受け入れたのは分かる
    彼女の一番の自暴自棄ポイントって孤独だったんだろうってのは
    発現からバシバシ伝わったから、一緒に居ようっていう5号に
    ほだされるのはわかる
    ただ、なんで5号はノレアと一緒にいたいと思うようになったのか
    って部分が推測はできるけど、これだー!って言えるほど確信が
    持てない

  • 161二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:40:33

    >>159

    でも癇癪起こしてた時は

    理解のある彼くんムーブやってくれてたし

  • 162二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:40:45

    >>155

    >>158

    ちょっとわかる気がする、まだあの部屋にいた時は同類かそれ以下であって一緒にいたいっていう気持ちも強くはなかった、でもいざ戦うような状況になったらその大事さに気づいてきたみたいなのもありそう

  • 163二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:42:14

    このレスは削除されています

  • 164二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:42:25

    部屋にいるときに言えと言ってる人いるけど

    自分の命だってどうなるかわからないで、ノレアを守れるかどうかもわからない5号にとって「自分と生きてほしい」って言葉を口をするのがどれだけ勇気いるかわからないのか?

  • 165二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:42:40

    >>62

    それこそ4号と同じようにガンダム乗りってところに共感を持ったんじゃないの?

    4号とスレッタは結局同じではなかったけど、ノレアは同じガンダムの呪い持ちでいつ死ぬとも分からない命なんだし

  • 166二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:42:53

    >>159

    わかるリアルで似たような案件起きたら女性側からしたらいきなりどうしたのこいつ怖

    みたいな感想が帰ってくる危険性もあるやつだと思う

  • 167二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:44:03

    >>164

    だけどそれが出来れば結果は変わったかもしれない

    あと一歩、キミに踏み出せたなら

  • 168二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:45:56

    同情と共感、誰かに重ねてるって状況だったのが最後に全部変わって、その瞬間にノレアが死んだ感じだよなあ
    ノレアは最期にちゃんと5号を見てたし、5号に関してはノレアの「名前を教えて」を聞いてしまったからこそ同情で片付けられない存在になって叫んだのかなと解釈してる
    恋愛とは断定できないけど関係性の積み重ねと変化はかなり丁寧だった方

  • 169二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:47:30

    >>166

    最後の熱血が通じたのは

    それまで軽薄でも仲良くしようって

    言ってたからじゃないか?

    そんな事言ってるけど信じられない!っていう関係で

    真面目に説得されたから心を開いたという話でしょ

  • 170二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:49:51

    部屋にいる時言えって言ってもさ
    あんな突然自由になった上になんだかんだ怯えてたノレアがスペーシアン皆殺しだ!!って飛び出すとは思わんだろ
    そうなるまでの心の距離の近づけ方やコミュニケーションの取り方もあの時そうしとけば…って言えるほどモダモダしたものでも無かったし

  • 171二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:50:41

    >>168

    エランエランってそんな奴ここにはいないよ!って切れてた5号だからこそ

    貴方の本当の名前教えては、やっと貰えたギフトのようなもんだよね…

    いや、本当に酷い話だわって思えるドラマの重ね方をしてる

  • 172二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:50:50

    このレスは削除されています

  • 173二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:51:26

    >>163

    じゃあ、貴方の意見を教えてくれー!

    いや、なんとなく同族意識なんだろうなーってのはわかるんだけど、

    5号が出てくるタイミングがすぐに追いかけたにしたら若干遅いのよ

    「ガンダムに乗ってまで助けに行こうか迷っていた」

    「乗ったことのない機体だから、操作に手間取った」

    のかだけでも、受け取り方も変わる

    どのくらいのお気持ちです?ってなるんだよ

  • 174二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:52:00

    >>169

    いやこの話とは関係が薄いんでスレチになる話なんだが

    斜に構えつつ俺はこいつにうまく仲良くするコミニケーションがとれている、軽口のようなものをいって距離感縮めているってう状況から告白したら、いやそんな風に思われても結構みたいな感じで撃沈するケースがあるからこれが上手くいくかどうかは時と場合によるといった感じ

    今回は上手くいったケースかなとは思う

  • 175二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:53:26

    >>173

    横からだけど

    乗った事ない機体だから調整に時間がかかったんじゃないの?

    同じ回でチュチュが乗れるようにニカが調整してくれる描写があったんだし

  • 176二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:53:47

    結局、自分にはピンときた/ピンとこなかったってだけの話でしか無いからなぁ

  • 177二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:55:11

    >>166


    怖くないだろノレアは5号がヘラヘラしてるだけの人間じゃないのは知ってたし


    ただ5号の手を最後の最後になるまでとらなかったのは差別や憎しみで心がそっちに向かってしまっただけ

  • 178二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:55:17

    死ぬのが何よりも怖い5号が会社の指示では無く自分の意思でガンダムに乗って戦場に出たのはこれまでの描写的に相当勇気出したと思う

  • 179二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:56:01

    >>175

    そう考えると自分のじゃない機体で色々やり過ぎだな?5号

  • 180二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:56:19

    >>160

    発狂具合が可哀想で見てられないから

  • 181二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:57:50

    せめてもう少し5号の内面掘り下げやってから今回の話をやれば良かったのにねぇ
    尺が無いって悲しいことやわ

  • 182二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:59:36

    ノレアがブチ切れてるところだけを見てたら5号もスルーしてただろうな
    ノレアが軟禁されて出られなくなったからこそ弱音を吐いたし
    5号はノレアの弱音を見たから自分と同じだと思った
    5号もペイル社に飼われて閉じ込められてたような身の上だったからね

  • 183二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 17:59:47

    >>11

    てか他でもない自分や4号がそうだろ

    散々ノレアと4号重ねる描写あったし

  • 184二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:00:20

    >>175

    操作に手間取っている描写でもあれば、そうなんだろうなって決め打ちできるんだけど

    流暢に操作してたから、確信もつには、ちょっと足りなくてな

    5号の気持ちは、説明しようとした途端に、「上手く言葉にできんな?」ってなって

    混乱するんだよね

    ノレアを助けたい気持ちは伝わるのに、肝心のなぜ?っていう動機がいまいち言葉にできん

  • 185二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:00:54

    >>174

    少なくとも5号とノレアの関係性としては

    5号は軽薄だけど、それに対してノレアはツンツンしながらも感情をぶつけたりする

    関係性ができてたよねって言う話なんだけどな

    そんな一般の脈なし恋愛の話と比べられても困る…

  • 186二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:00:57

    モルモットに選ばれてる4号と5号はまあ似たようなバックボーンでしょっと想像するのが普通よ

  • 187二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:04:51

    恋愛感情までいってるかどうかはわからないけど。自分と同じ境遇で苦しんでる女の子が自分と(もしくは4号)と重なり助けたかったじゃダメなの?

    描写不足かな?

  • 188二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:04:55

    >>181

    5号の内面ってスタンガン振り回してた時とか

    ベルメリアへの憤りとかで書かれてたと思うんだけどな

  • 189二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:08:00

    >>183

    そうじゃなくて4号のように過去の事が今の考え方や生き方に繋がってたりそういうのがあるかないかってことね

    似たような境遇の連中もいる中でノレアに惹かれた事は5号にとって特別でしょ

    だから個人的には同情や共感というのは大きな動機にならないと思った

    ましてや命をかけるほどには

  • 190二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:08:23

    追い詰められるとスレッタやベルメリアに対して
    普通に乱暴な事もできる5号が
    暴れ散らかして頭突きまでしてくるノレアに対して、かなり優しく対処してるんだよな

  • 191二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:10:21

    サブキャラの話としては十分描写されてる方だよ
    恋愛かどうかはともかくこの二人の交流についてとやかく言ってるのは、単純にこの組み合わせが自分の好みじゃないだけでは?

  • 192二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:11:08

    >>189

    似たような境遇って5号からしたら近くにノレアしかいなくない?

  • 193二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:12:48

    >>189

    似たような境遇って他に誰がいるよ

    寿命削るガンダムに乗って不安と恐怖で死にたくないと思う同類ってそんなにいると思わないんだが…

  • 194二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:17:15

    >>184

    5号の気持ちや動機はノレアへって考えると半分しか正解じゃないんだと思う

    本当は生きたいノレアと自分自身を同一視しながら言った言葉で

    だから証明してやる、じゃなく証明させろよ、なんだ

    ノレアが生きて良いって事と同時に自分も生きて良いって事を証明したいから

  • 195二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:18:00

    書いている内に違和感の正体がわかってきたんだけど
    5号って、人にすがったり、頼ったりするタイプだと思ってなかった
    理屈っぽい考え方する奴だなって思ってたのよ
    だけど、ノレア説得シーンって、気持ちとしては、ノレアにすがってる
    頼むから手を取ってくれって気持ちが伝わる

    勝手なイメージだけど、助けるなら「お前の気持ちなんて知るか!」くらい
    強引にいくかなって思ってたら、予想外にノレアの心変わりを丁寧に願ってて
    こういうやつやったんかーってなってる

  • 196二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:18:22

    >>189

    ノレアには同情と共感と仲間意識みたいなのがあったんじゃないの?恋愛感情までいってたかはご想像で

    同じガンダムで明日死ぬかもしれない安い命の自分達でも生きていいんだ!って気持ちから、必死でノレアを助けようとするのは自然な流れだと思うけど

    自分と重ねたノレアを救うことで自分自身も救いたいという感情もあったかもしれないし

  • 197二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:19:17

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  • 198二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:19:47

    恋愛かどうかはわからないけど。5号にとってははじめてエランではなく本当の自分を知ろうと「名前教えて?」言ってくれたから特別な存在になったのは間違いない

    ノレアに入れ込んだのは最初からエランという影武者の自分ではなく、自分個人を見てくれてたのもあると思う

  • 199二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:23:09

    >>197

    この女はってコメントがさっきから理解出来ないんだが

    こうなんじゃ?って皆が言い合ってるスレに女は女はってどういうことなんだ?

  • 200二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:24:45

    8時間後じゃない炭治郎

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