視聴者は意図的にスペーシアンの目線にしか立たないようにされている

成果出してないけどね

>>19

17二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:36:27

>>10

頭にアルミホイル巻いた方がいいぞ

18二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:36:41

お嬢様言葉で立てるべきだったな

>>24

19二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:36:58

>>16

シャディクも別に成果出してないぞ

今のところ学園とヴィム殺しただけ

20二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:37:12

そもそもアーシアンって一括りにしてるけど、その中でもだいぶ格差がありそうに思えるんだよな
テロ起こしてるのは現行制度の中で一番割を食っててもう何しても失うものがないって状態の人たちって感じで

>>26

21二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:37:24

あれだってミオリネが地球降りなかった成り立たなかったんだぞ？他に同じことしてくれそうなスペーシアン作中にほとんどいないし

22二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:37:36

地球の描写しないが故の弊害なんだよね

他に手段がある/ないが分からないからどっちが正しいか視聴者それぞれの妄想で語られる

23二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:37:52

このレスは削除されています

24二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:38:09

>>18

視聴者はスペーシアン目線で考えるように制作側が意図して作ってるよねってスレが荒れる時点でおかしいんだよ

25二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:38:19

あの会談ってアーシアン側は拘束されて行方不明になったアーシアンの安否とか命の方を重視してたのに

ミオリネが提示してきたのは雇用を生むとかの話でそもそもスタート地点がかみ合ってなかったよね？

抗議してる人達のプラカード見て分かるけどアーシアンは働き口とかよりまず命の安全を保障してほしそうだったよ

>>28

26二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:38:25

>>20

実際加古川とクインハーバーはかなり差があると思う

難民か曲がりなりにも経済活動してるか

27二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:39:11

ぶっちゃけあそこでスペーシアンと理性的に交渉まとめても戦争シェアリングで他のスペーシアンにぶっ潰されるのが酷いところだからな…

個人と仲良くなっても社会が敵なのよぶっちゃけ

28二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:41:55

>>25

でもちゃんと切り替えて最低限総裁になってからの会談に繋げられるようにはしたぞ（勿論アーシアン側の理性があってこそだが）

何か仮面被ったやつがピタゴラスイッチしちゃったけど…

29二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:43:23

正直別にスペーシアンが正義みたいな描写全くされてないからそうでも無いよね
アーシアンもスペーシアンも道理に合わない事してるだけにしか見えない

>>30

30二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:44:41

>>29

スペーシアンが正義という描写は特にないと思うけど視聴者は一期からずっとスペーシアンの世界を見続けたわけだからどうしても同情や気持ちはスペーシアン側にいっちゃうのよ

31二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:45:03

アーシアンどころかスペーシアン側もわからない

32二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:45:36

個人的にはアーシアンに同情しまくってしまうので人によるのではないだろうか…

33二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:48:16

ちょっと気になってるのは税金が宇宙開発事業に使われてることと法律無視で企業が1500人拉致ってるところ
評判の悪いアカデミーも気になるな。。。強化人士が雑に扱われてる割にパイロットとしての技術も教養も高そうなのがアカデミー由来だとなんかわかる気がする
パイロットの訓練もしてそうなーアカデミーで耐性の高いのを探すだけだし

34二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:48:35

スレッタの夢とかセド・ワンチェク君のこととかから、最終的には学校作ってアーシアンが勉強して偉くなれる道筋を作って終わりだとおもっているよ

35二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:50:12

作中人物に感情移入とかして見てないので、別にスペーシアン側にもアーシアン側にも立って見てない
同情できる部分と駄目な部分はどちらもあるし
個人的にはどちらにも肩入れできるほどの情報がないかな

36二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:51:10

ここだとそうでもないけど
ノレアが学園で暴れ回って殺しまくってペトラの死（んでない可能性もあるけど）の原因にもなってるのに
ノレアを殺したドミニコスにヘイト向けてシャディクは正しかったとか言ってるようなのもいるんで
大体スペアシ関係なくネームドと非ネームドで区分けしてるだけだと思うよ
個人的にはアーシアンがスペーシアンに圧政敷かれて可哀想だけど
無辜の民ってわけじゃないからひとまとめに助けたり改善する義理もねえやなって思うけど

>>159

37二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:51:58

>>13

１５話でのグエルは５分も出番なかったんだが

テロリスト側のオルコットが主役の話だろう

水星の魔女のメイン視点はスペーシアン側だが、ド底辺のソフィノレの描写にそれなりに尺を割いたり、

シャディクの暗躍を通じて、アーシアン側の理屈を視聴者に示している

メイン登場人物のミオリネとグエルにアーシアンとどう関わりを持つかを悩ませてもいる

スペーシアン目線に「しか」と言うほどでもないとは思うけどね

38二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:53:04

学園での死が重く受け止められてるのはスペーシアンに肩入れしてるだからではなく子供の命が奪われてるからでは…
大人の軍人とかが死ぬのとはやっぱり違うと思うし

>>40

39二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:55:04

シャディクを単純な悪役とは書いてないし
主張は分かるように書いてるけどな
更にもっとお可哀想に書いて欲しいという事なのだろうけど

>>42

40二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:56:24

>>38

あとは画面内で死ぬかどうかだろうね。画面外ではアーシアンの子供が結構死んでるはずだけど画面外で想像の域をでないから誰も気にしてないし

41二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:57:17

犠牲者数でいえば前話のほうが多いだろうにサラッと流して、学園はしっかり描写だから意図は感じる
平等に描いたら完全にスペーシアンが悪側になっちゃうからバランスだろうかね

42二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 18:58:17

>>39

ヘイト貯めまくって主張無視してる人が普通に散見されるからかな…？

>>43

43二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:00:17

>>42

シャディクをやたら

悲劇の人だと思い込んで

何でもヘイトだと言う人も多すぎるから

これぐらいの案配で良いと思う

>>46

44二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:01:12

何でもいいけどここからどうやって話畳むんだよ大丈夫なんだろうな

45二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:01:19

１クール目はガム飛ばしやスプレー女とか、折角軌道乗り上げた株ガン潰されかけたりとか地球寮の視点が多かった気がするんだけどな……

>>49

46二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:02:53

>>43

いやそういうの超えて「理屈捏ねまくって失恋の憂さ晴らししてるガキ」とかいう人普通にいるよ？

単純にそういう人撲滅するためにも掘り下げもうちょい欲しくはあるよ？

>>56

47二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:04:07

地球寮がどん底からそれなりの会社立ち上げるまで成功してるから
正直、苦しんでるらしいアーシアンは全部自分で選んだ道としか

>>48 >>50 >>53 >>54

48二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:05:49

㈱ガンをアーシアンの会社とはいえんだろ…

社長はミオリネで出資者もスペーシアンばっかりだぞ

49二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:07:19

>>45

特に何もしてないスペーシアンのスレッタとかホルダー転落グエルにも当たり散らしてるせいでアーシアンだから虐められるより、アス高では弱いものは虐められるっていう描写になっちゃってるのがね

>>57

50二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:07:20

不毛な不幸比べだからあまり言いたくないけど底辺でもなんでもないぞニカ以外の地球寮は。

51二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:08:38

意図的というかそもそも主人公筆頭にメインキャラの大半は（テロってる）アーシアン側ではないわけで
普通に作劇したら視点がそっち寄りにならないのは当然じゃん、と思うんだけど
シャディクも仮に善悪棚上げしたところで主人公の味方ってわけでもないでしょアレ

52二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:08:49

対抗するために軍備が必要なのは事実ただ手段が下手
スペーシアンVSアーシアンの構造に拘っている間はアーシアン側には殆ど何も変えられない
スペーシアンVSアーシアン＋現行制度反対のスペーシアンまでに巻き込めないと無理

53二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:09:27

ソフィ、ノレア、シーシア、セドは選択肢がロクになく、あってもそれを選べる能力を育ててもらえなかった子供だから、地球寮は運がいいのよ。最初のスタートラインで差をつけられてる

そして、選択肢がない所からスタートしたとはいえ、いつまでもそこにこだわって育んできた視野を活かすことができなかったのがシャディク達

54二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:09:45

それは大半のアーシアンが地球寮の皆のように暮らせてないと成り立たない論だ

55二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:10:47

シャディク達は自分だけ豊かに暮らすなら出来たんだろうがそうはならないんだよね
誰かの命令じゃないとすればだが

>>59 >>62

56二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:11:48

>>46

シャディク擁護してる人もひどいこと言ってることあるしそこはどっちもどっち

というか撲滅て…

57二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:13:31

>>49

ある意味では人を虐げるのに、スペアシって区分は実はあんまり深くこだわっても仕方ないって描写なのでは？とも思う

５号だってスペーシアンなのにモルモット扱いだし（アーシアンの可能性もあるにはあるけど）

58二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:14:30

正直この世界の統治システム？みたいものの全体像が見えないから、これから実はこうだったんだ！ってどんでん返しがくることも十分考えられる気が…
明らかに情報絞って徐々に公開してる感じだけど、その意図だって結局のところ現段階では想像にすぎないだろ

まあ実のところみんなスペアシどうこうよか好きなキャラに肩入れしたくなってるだけでは？って気もするし

>>60

59二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:14:55

>>55

いわゆるサイバイバーズギルドなんだと思うよ。自分達だけここに来れたんだから自分たちは何かをしなければならない義務があるって感じるヤツ。大抵は中途半端に終わるけどシャディク達は実力はしっかりあったからああも大事になった

60二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:18:55

>>58

でもそっちのが自然というか

「スペーシアンアーシアンの対立とかはよくわからん・どうでもいいけど、推しキャラの今後は気になる」

っていう方がライトな楽しみ方でない？

61二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:19:21

シャディク、なんだかんだでまだまだ掘り下げできる要素はあるから今後評価変わりそうではあるんよね
5号が今回一気に印象変わったように、グエルがホント色々あって色々変わったように、シャディクもなんかありそうだと思ってる

62二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:19:54

>>55

シャディク達は自分達もそうだけど、アーシアンを豊かにする気も実はないんじゃないかな……

最新話まで俺も気づかなかったけど、シャディクって実は15話でも最新話でも格差是正や弱者救済を一度も訴えてないのよ。社会構造の破壊や変革は求めてるけど、それだけ。

あいつ、実は社会が悪くなってもいいって考えなのかもしれん

>>102

63二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:21:19

ノレアがあんなふうになってしまうのは共感はしないが理解できるように描かれてないか

>>65

64二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:25:09

シャディクはスペアシの不公平を壊したいだけだったと思う
一方的に殴られ続けるから殴り返す力をアーシアンにも、でしょ

>>69 >>99

65二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:25:17

>>63

理解というか可哀想には描かれているんじゃないかなぁ

すくなくとも過去のガンダムシリーズやらと比べて特別視点偏った作品には思えない

66二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:26:22

>>1

そうか？寧ろ地球寮だのソフィノレアだのシャディクとガールズだの、アーシアンサイドのが掘り下げ多い気がするで

>>85

67二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:29:40

ニコニコでノレア死亡シーンの動画に残当とかコメントされてたけどそもそもなんでノレア達がテロ活動やってんのか少しは想像できねぇのかなぁとは思った

>>72 >>76 >>82 >>87

68二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:30:11

結論：議会連合とデリングが悪い

>>80

69二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:31:12

>>64

サリウスと話した時にスペアシが対等に殴り合えるなら今よりマシって言い切ってるからな

全面戦争になって滅びるぐらい愚かならそれでも良いって思ってる部分もありそうに感じたよ

もちろん上手くいって穏便に改革できるならその方が良いってのも本心だろうけどね

70二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:32:56

アーシアンサイドも見ての通り今のところ悲しき悪役しか出てきてないあたりどっちが悪だとかではないと多い思うで…

>>73

71二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:33:05

悪役ではあるけど悪ではないくらいの書き方って感じかな
ただでさえ今までよりペース早いしこれ以上書くと何が主軸なのか見失いかねない

72二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:34:57

あそこは鉄華団の末路を延々茶化し続けるような人らの集まりなんで…

73二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:35:07

>>70

敵役をアーシアンのテロリストに定めた以上悲しき悪役しか出てこないからね…

74二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:35:49

まあ道義的な面無視したらアーシアンを引き上げる仕組みを用意したのが間違いまである
戦争シェアリングも冷戦構造も別にアーシアンに力与えなくても実現可能だろうし
スペーシアン全体としては助けても損な存在だわアーシアン
善良で手を取り合えるアーシアンが大半だとしても
過渡期でシャディクやノレアみたいなのが一人出るだけで台無しになるし損しかしない

>>77

75二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:35:58

・シャディクに関しちゃ状況が複雑すぎる
・裏で暗躍するタイプはヘイトを集めやすい
・語ってることに対して本人の背景等の視覚的描写が不足してる(発言から妄想することは可能)
って感じ。正直時代の視聴スタイルの変化(映像化やわかりやすい説明台詞がないと理解できない)もあってヘイトキツめに見えるのはわかる

>>79

76二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:38:44

いやあれは残当としか言えんでしょ……

可哀想な背景はあるけどその上でなお死んでも仕方がないレベルでやらかしてる

モブばっかだから印象薄いんだろうけど無関係の非戦闘員をスペーシアンで一括りにして虐殺だからねやってる事

>>78 >>128

77二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:40:15

>>74

そもそも現行の戦争シェアリング体制が行き詰ってるから

どっちにしろアーシアン切り捨ては無理よ

それがわかってるから学園にアーシアン入れたりしてるんだろうし

>>83

78二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:41:01

>>76

でも非戦闘員のアーシアンはもっともっと死んでるし…

となるとお話が進まなくなるからこっちの描写は省いてるんだと思う。

>>94

79二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:41:26

>>75

正直背景事情はどうあれ悪人は悪人じゃねえかなあシャディク……

というかああいうポジションが悪党にならん話が見たいなら

最初からアーシアン主人公の反逆モノだと思うんだ

>>98 >>113

80二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:41:42

>>68

正直議会連合っていうモロな悪役が現状ノータッチノーダメージなんでこっちに話の矛先向けてくれないと実質どっちも被害者の側面あるアーシアンのテロ集団といざござに巻き込まれてるスペーシアンの主要キャラ同士だけでどっちが悪だとかの話で終わらせると、割と真面目に鉄血の二の舞になるで

81二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:41:50

グエルとの会話聞くと、制作サイドの「拗らせた弱者」「行き過ぎた被害者」の解像度が高過ぎて凄い恐ろしいんだよな
現実にもいるもん、シャディクみたいな奴

解像度が高過ぎるから多分このまま悪役だけで終わらすつもりはなくて、掘り下げよりも成長に焦点が当たるタイプだとは思うけど

>>84 >>86

82二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:43:00

なんというか善悪の二極しかないから悪人と見做した者の背景は考えないのが正しいとなってる

83二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:43:15

>>77

いやだから戦争シェアリングから冷戦構造に移るにしてもアーシアンに力を与えてスペアシの対立構造にする必要ないのよ

スペーシアン同士で冷戦構造を作ればいい

84二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:43:52

>>81

「生きる方が戦いだ」って言葉もあるガンダムシリーズだから、多分シャディクはああいうことしたキャラだからこそ生きて償うって話になると思うわ

>>91

85二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:44:11

>>66

全体で見りゃスペーシアン側の方が多いよ

作中の主な舞台が宇宙だしね

>>88

86二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:44:24

>>81

サビーナがニカと同じような夢だったのに比較的話せそうなスペーシアンのグエルにわからないと言ってたのが印象だった彼女は賢そうだし夢からして理解してもらうよに話すではなくその言葉が出るくらい恨みは深い

>>92

87二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:45:17

流石に無抵抗の人殺しまくって無罪は通らねぇよ…

>>89 >>90 >>93 >>128

88二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:46:10

>>85

まあその上で両者の立場や境遇をできる限り平等に割り振ってる感はあると思うわ

そこらへん考えるとどっちかが悪と断言する感じには絶対ならなさそう、議会連合の存在もあるし

89二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:46:24

無罪ってどこにそんな事が……

90二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:46:32

無罪だとは思わないが環境が生み出した犯人だと思ったガンダムに乗せて利用する大人ではなくて福祉がしっかりしていてちゃんと普通の子供でいたらそんなことはする可能性は低かっただろう

91二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:46:40

>>84

なんとなくだが「まだ」死なない感じがする

って印象なんだよね今のシャディク

呆気なく死ぬときは死ぬのがガンダムだけど

92二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:47:08

>>86

サビーナ視点だとグエルが苦労したのはわかってるだろうけどそんな数日行って帰ってきたぐらいでわかったような顔されたら怒るのは当然だと思うけどね…

93二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:47:19

なにも無罪は主張してないよ、でもなぜそうなったかの過程考えないとそれこそ話もなにも進まないよって話では？

94二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:47:34

>>78

虐殺した人間を殺し返すならまだ正当性があるかもしれないけど

スペーシアンだというだけで一括りにして無関係の非戦闘員を感情のままに虐殺してるんだからDD論は通用しないよ

戦争シェアリングの恩恵を僅かでも受けているなら皆殺しにしてしかるべき罪人だ！　ぐらいまで突き抜けてるなら知らんけど

>>97 >>101

95二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:49:07

ブラックラグーンの双子回みたいなもので、環境が彼女（達）を鬼に仕立て上げたが暴力の代償は払わなきゃいかんってのはどうしようもない
寧ろそういう無常さを味わう作品

>>110

96二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:49:33

テロはいかなる場合でもアカンやろと思いつつじゃあ搾取され理不尽に戦争に巻き込まれる生まれの子どもたちにどんな生き方があるんだよ、残当とかふざけんじゃねーぞって気持ちが消えない

97二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:50:51

>>94

突き抜けてるんじゃない？もしくはスペーシアンがアーシアンを無差別に殺すからアーシアンがスペーシアンを無差別に殺すとなったとか

98二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:51:16

>>79

シャディクは背景説明されても悪役だと思うわ

でも、背景説明がちゃんとされないとテロにまで走った理由や悲惨さもよく分からんのが現状

個人的にはテロを選択した理由が薄く感じる

想像で埋めることは出来るんだけど所詮想像だからね

生まれながらのクズでしたとかしないなら、ある程度の分かりやすい背景説明は大事だと思う

見てて視聴者側の感じ方も変わってくることもあるし

そういうのを意図的に防いでるってのはありそうだけど

99二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:51:38

>>64

不公平を壊したいって言ってやることが貧民のガキを使って学校のガキ共相手にテロ起こして理不尽に死なせてるってのがね

どの口が不公平って言ってんのかと

>>104

100二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:52:23

福祉がしっかりしていればというけれど
仮に福祉を与えてもシャディクみたいに仇なす存在が出てくるだけなんで与えるだけ無駄じゃねえかなぁ
もちろんシャディクにはシャディクの立場からの言い分があるだろうけど
むしろ徹底して力を削いだ方がスペーシアンにとっては良さそうだわ
可哀想だからで熊や虎を射殺せずに受け入れようとは思わんね俺は

>>107 >>112

101二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:53:00

>>94

この作品のスタンスと言うか軸は４話なのよね

「スペーシアンというだけクソ呼わばりするなら、あんたも差別してるスペーシアンと同じ」

嫌ってるからこそ同じところに堕ちるな、と。

シャディクは逆に同じところに堕ちてしまったし、多分それを自覚してる節はあると思う

102二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:53:07

碌な情報開示がないのに>>62な感じで好き放題言うのが多い

103二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:53:26

アレはスペーシアン側から歩み寄った稀も稀なケースだから成立しかけたのであって、

そもそも戦争シェアリングなんて公然とやらかしてる普通のスペーシアンはアーシアンと交渉なんてしないのよ、本質的に

だから通常アーシアンが自発的に出来るのは暴れるか騒ぐかの二択でしかないのは動かし難い事実

104二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:53:29

>>99みたいな奴もね

105二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:53:58

もうアーシアンとスペーシアンは関わり一切を絶って断絶すべきだと思うわ
金の用意とか代理戦争はスペーシアンが自分たちだけでやればいい

>>109

106二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:55:15

シャディクやサビーナがアーシアンを救うよりもスペーシアンから奪う事をグエルに突き付けた描写してるからシャディク側が単純なアーシアン救済側にはされてないだろう

107二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:55:17

>>100

露悪仕草が流石にイタすぎる

108二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:55:29

ちょいちょいアーシアンがこのままの構図でいいみたいな奴おってこえーよ

そんなんだからシャディクやソフィノレアみたいなのが出てきて結果無関係のスペーシアンへの損害って形になってるんでしょう？

そこをどうにかしたいが作品全体の流れだろうに…

>>111 >>117

109二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:56:10

>>105

残念ながらスペーシアンは、アーシアンという資源を一方的に利用して搾取しないと宇宙生活が成立しないんだ

>>115

110二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:56:28

>>95

ガンダムシリーズでいえばそもそも富野がそんな感じだと思うわ

背景や理由は根深く設定する

でも撃った撃たれたの世界に進めたら殺すしかないんだよ、みたいな

だからうっかり戦争ではしゃいでしまったキャラは救われない

>>120

111二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:56:55

>>108

どうにもならんよねアーシアン側の憎しみって

憎んで当然だから改善までに何百年かかる事やら…

>>118

112二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:57:06

>>100

いや、その前にスペーシアンが地球から撤退して戦争シェアリング無くしてればシャディクもそもそも出なかった

スペーシアンのせいで破壊された地球に福祉を与えてやるというのもおかしい

113二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:57:26

>>79

悪いやつなら誹謗中傷レベルの暴言(クズとかもっと酷いの)投げて良いってなるあたり、割とリアルな反応ではあるんだろうけどね

114二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:58:13

ソフィノレアの死はそりゃ妥当かもしれんがそこから学ばないと話として何の意味もないでしょって話
どんな理由があっても報いを受けるべきで、それが達せられたならそれでいい、でいいならまた鉄血になるで

>>121

115二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:58:22

>>109

もういっその事アーシアン側がなんか地球丸ごと異世界に行ってくれんかな

描写はスペーシアン側が多いけどアーシアン側が普通に可哀想で

>>119 >>123

116二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:59:19

シャディクやソフィノレアだけ潰してもそのうち次の反逆者が出てくる
学園に次ぐような犠牲もそのうち出る

117二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:59:21

>>108

福祉だの支援だのしてもそれで蓄えた力で仇を返すヤツが出てくる以上

むしろシャディクやソフィノレアの同類がこれからも出る前提で

被害を抑える為にもっとアーシアンの力を削いだ方がスペーシアンにとってはいいんじゃないかと個人的には思う

あくまでスペーシアンの視点だけならだけど

>>124

118二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:59:28

>>111

そこで「それでも」って言い続けるのがガンダム…というかこの手のあらゆる物語での話だと思うで

>>130

119二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:59:54

>>115

そうするとスペーシアンが大変な事になるんだよな

終わってるよ本当に

>>122

120二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:00:30

>>110

故あって殺すし殺されたってのはまぁジャンルの基本よね

キャラが死に易いの含め感情移入し過ぎるとダメになっちゃうヤツ

121二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:00:31

>>114

作中の話なら主人公側だってアーシアンと未来の事を考えるスペーシアンじゃん

視聴者がノレアやソフィが死ぬのは仕方ないと思うのとは全く違う

122二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:00:33

>>119

戦争シェアリングしなきゃ生き残れない状態わざわざ作ったんだから別に…

123二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:00:49

>>115

ぶっちゃけスペーシアン側に主導権があり過ぎてどうしようもないのが水星世界だからね

海賊王も四皇も革命軍も居ない、配下にも海軍みたいな善性がない、

ただ見た目だけきれいな天竜人と世界政府が、スペーシアンとその体制

124二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:01:13

>>117

福祉や支援が無くても別の形で力をつけてテロ起こすだけだろうよ

戦争させといて仇で返すもクソもねえからな

125二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:02:20

スペアシ問題でシャデイクばかり語られるけど、ヌーノの人間性もヤバい

兵器でいいんじゃね？
孤児なんていくらでもいるだろ？
お前ってやっぱボンボンなのな

……こいつ何を経験したら、こんな考え方できるようになるんだ

>>139

126二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:02:46

このレスは削除されています

127二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:02:57

シャディク側をあまりにも正義と思いたいんだろうけど作中の扱いは弾圧してるスペーシアン側もシャディク側もロクなもんじゃないで一貫してるんだ

>>131 >>133

128二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:03:52

>>76

んーでもスペーシアンの生活自体が罪のないアーシアンの犠牲の上に立ってるわけじゃん？

スペーシアンなんて生きてるだけでアーシアンを虐殺してるようなもんじゃん？

じゃあ仕方ないよね　

>>132 >>178

129二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:04:05

やっぱ地球丸ごと異世界ファンタジーが始まった方がいいな
スペーシアン側も地球なくなったら頑張って生き残る方法探すやろ
それで滅ぶならしゃーない

130二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:05:10

>>118

それでもというか先に折れるのはスペーシアンしかないんだよ

アーシアンに何とか出来るならこんな状態になってないの

>>134 >>147

131二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:05:44

>>127

そんなレスは散見されませんね

シャディク側もロクな手段を取ってる自覚がある事ぐらい分かってる人ばかりだが

132二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:06:05

>>128

ジョジョ持ち出すならシャディク達のやったことって吐き気を催す邪悪だぞマジで

>>135 >>138 >>146

133二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:06:19

>>127

ちゃんと作品見てるならそういう評価になるよ

スペーシアンにもシャディク側にも贔屓目で見過ぎてる奴がいる

134二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:06:40

>>130

状況動かす手段ゼロだからな

そんな状況でアーシアン側に譲歩できるもんないわ

もっと奴隷として頑張ります！てのが譲歩ならさすがに滅びそう

135二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:07:00

>>132

それプロスペラじゃない？

136二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:07:11

シャディク正義に関しては今週本人の口から折られてるし見かけなくなったと思ったんだがな
タイミング良いのかな

137二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:08:01

結局シャディクを責めてもスペーシアンを擁護はできんか
語るに落ちてるな

138二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:08:11

>>132

純粋な奴騙して利用したか？

>>143

139二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:08:48

>>125

スペーシアンとアーシアンっていう構図に囚われない貧困層がこういう結論になるのはむしろ自然じゃないかな

アーシアンだからってアーシアンに優しくしたり同胞意識から守ってくれるわけじゃない

>>148

140二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:08:57

最終的に戦争シェアリングが消えるならシャディクのやり方は悪だが正義でもあるかもしれない

141二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:09:01

戦争シェアリングが無いと地球も疲弊するってのは事実なんだろうけど、結局スペーシアンは自分が安全圏にいることが前提になってるんだろうな

シャディクの手段は正しくないけど、それを糾弾するにはグエルらは地球の現状に無関心すぎる。交渉に出てるミオリネですら現状をちゃんと把握できてすら居ないし、あの世界割と終わってるんだよ

142二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:09:36

シャディクのアレコレはそれこそ悪だけど、単純にそう断じるだけでは意味がないんだ…って話だと思うけどな

そこからどうすればいいか考えないと話が進まんのよ…

>>151

143二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:10:16

>>138

利用した奴も大概黒い…

144二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:10:18

戦争シェアリングに罪悪感感じて何らかの補償してるかって言われると全くしてなさそうなんだよな…

145二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:10:48

てか総集編かなんかのコメンタリーで手段はともかくやろうとしてることは良いことって言われてなかったっけ

>>163

146二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:11:24

>>132

それっぽいこと言いたいのだろうけど的外れやぞ

147二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:11:57

>>130

スペアシで実は先に折れた描写があるのはアーシアン側なんだ

助けを求めるスペーシアン（スレッタ）ってのがあまりにレアケースってのもあったんだが、ニカ姉から始まりティルに引き継がれてチュチュの心を変えた

別にだからといって、スペーシアンが折れなくて良いとは思わんが、先だとか後だとかは多分関係ないんだ

>>150

148二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:12:00

>>139

地球同士で戦争してるし、飢えたアーシアン同士も奪い合いするだろうから

助け合いは豊かじゃなきゃ出来ない以上アーシアン同士の仲間意識もそこまで無いんだろうな

>>149

149二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:13:22

>>148

それでも戦争シェアリングで常に戦争させられるよりさは未来の展望があるよ

150二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:14:06

>>147

先でも後でもスペーシアンが折れないとどうにもならんのよ構造的に…と言う話なんだ。だからアーシアンが折れたところでスペーシアンが増長して終わり

151二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:14:30

>>142

シャディクの行いは悪だけどそうさせた原因はスペーシアンによるアーシアンへの圧政だってんでしょ？

それ自体は間違いじゃないけどね

でも自分達が幸福で安全でいる代価を関係のない誰かが支払うならそれでいいってのは人間の自然な心の働きだと思うし圧政をやめる難易度は高いだろうな……

仮に圧政を止められても恩に感じて恨みは収めますなんてならないだろうし、より力を蓄えたシャディク、ノレアソフィが暴れまわるってオチになりかねない

>>153 >>154

152二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:15:15

まぁこれよ

<a href="https://twitter.com/hashtag/水星の魔女" target="_blank">#水星の魔女</a>
シャディク達の過去を書かないのは絶対わざと。根拠は二つ。まず第一に日5で流せる内容じゃない。紛争地帯の見目麗しい少年少女とかそれだけで何を経験してきたか大体わかるだろう。第二にそれを描くとシャディク達に正当性が出来すぎてしまう。罷り間違ってもテロに正当性が — aka (aka11714015) 2023年06月06日

>>155

153二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:16:22

>>151

それが起きる責任を受け入れないといつかスペーシアン側が総崩れになるやろ

154二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:16:30

>>151

だから結局アーシアンが自分達を守るためにはスペーシアンから力を奪おうねって話が出てくる

155二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:16:47

>>152

テロに正当性が出るのも、シャディクの見た目や名前から地域がなんとなくイメージ出来てしまうのも防ぎたいよな

156二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:18:08

貧困がテロを生む温床になってて、前回シャディクやノレアという形ですこーーーーーしだけ出力された。テロリストに屈しない！と言うと聞こえはいいけどじゃあ第二第三のシャディクに毎回アス高を爆破させるのかって話になる。もしくは温床になってる貧困層を絶滅させるか？どちらにしろ全く良くない。で、普通は倫理観に基づいて貧困救済を行うんだけど、アドステラは倫理より利益を優先する企業が実権を握ってるから絶対に救済は行われない。なのでアーシアンは正攻法だとほとんどが折れるしかない。ミオリネやグエルみたいな倫理に基づいて動きたいスペーシアンもいるだろうけど、多分極少数しかいない(多数だったら今にならない)テロが正しいとは言わないけど、テロ以外で何か方法ありそう？って聞かれると自分は答えられない。地球寮の人数でわかるけどスペーシアン社会に干渉できるアーシアンなんて宝くじのあたりみたいな人数だろうし

157二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:19:03

ただスペーシアン側が間違ってましたすいませんなんて言うことは無さそう
現実でも植民地に謝らない国が多いし
もう対等対等()なんの恨みもないやろ？みたいな態度取り続けるスペーシアンが多くて下手すると1000年単位で恨まれそう

158二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:19:04

デリングでダメならもうテロるしかなくない？

>>162

159二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:19:08

>>36

そのノレアを道具として使った挙げ句切り捨てたのは他でもない同じアーシアンのシャディクっていうね

グエルにスペーシアンへの恨み言ぶつけてたけどそれ言うべき相手こそお前が特別扱いしてるミオリネだろってなるのもね…

>>170

160二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:19:39

テロリストを止める事は出来たから後はテロリストを生まないようテロの被害者が頑張るしかないな

>>161

161二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:20:25

>>160

止められてないんだよなぁ

162二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:21:26

>>158

デリングとサリウスがギブアップしてるのが絶望しかない

163二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:21:38

>>145

戦争シェアリングからの脱却とスペアシ双方がWinWinになる状況を築こうとしてる志自体は手放しで褒めていい事だったよ

それもだいぶ怪しいというか理想よりも怨恨の方が強そうだなってなったけど

シャディクにとって戦争シェアリングが先細る程に時間は味方だし、性急に動いてもそれはそれで犠牲は出る上に失敗した場合の反動が怖いから

理想の実現だけを求めるなら、その間に出る犠牲には目を瞑って地盤を固めるのが正着だったんだろうねえ……

>>169 >>174

164二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:22:38

>>157

テロされて言い分聞き入れてたらテロリストに何か嫌なことがあるたびに自分のとこにテロられるだけだしな

んなもん認められるわけねーだろっていう

>>165 >>167 >>184

165二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:23:26

それでも戦争シェアリングについては責任ある立場全員が謝罪すべきだよね

166二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:23:55

とりあえず、食料支援と平行して農業の発展をさせよう。
腹がふくれればノレアやソフィーみたいな子は戦わずにすむだろう。

>>180

167二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:24:20

そうやってかつての覇者が負けて滅びて虐げられるのが人類の歴史ですな…

168二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:24:49

戦争シェアリングで利益を得ているアーシアンもいるという前提を忘れて単純な被害者加害者で話をしようとするとトンチキな発言になる

>>171 >>172 >>176

169二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:25:05

>>163

その方向に持って行くだけの才覚はあっただろうからなぁ

170二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:25:40

>>159

シャディクには手を汚してでも叶えたい事があったからね

目先の同胞だけ助けてても大局を制することはできない

そしてシャディクもとっくに手は汚れてる身…

171二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:26:08

>>168

スペーシアン側は全員その恩恵受けてるけどアーシアン側は宝くじより低い率の人間しか受けてないから同じには出来んやろ

大体決定権なんてないし

>>173 >>177

172二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:26:23

>>168

そういうのがいるからアーシアン同士で助け合うって単純な話にならんわけよ

173二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:27:30

>>171

限界集落水星「そうでもないです」

スペーシアンは全員富裕層で恩恵受けてて決定権があるのかっていうとそうでもないんだなこれが

174二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:27:32

>>163

あれに関してはヴィムから計画持ちかけられて急いだんだろうな。うまく行けば時間かかって生まれる被害よりは少ない被害でいけるとでも思ったんだろう

まあグラスレーでのシャディクの位置はかなり高そうなので、今後の地固めがどれくらいかかって効果あるかは怪しいしな

175二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:28:12

シャディク可哀想の意見も今週で結構出てたしなんだかんだシャディクの理想は認められてるでしょ
やり方は論外だけど

>>179 >>181

176二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:28:24

>>168

植民地の被支配層にも格差があるから植民地支配も正しいんだよとはまあならんわな

177二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:29:10

>>171

そうだね、アーシアンの上層部という宝くじに当たったごく一部だね

そこからの流れはスペーシアンの責任じゃないよね

>>182 >>183 >>187 >>192 >>193

178二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:30:10

>>128

それでテロが肯定されるなら先進国で生きていけないわ

179二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:30:36

>>175

理想が手段を正当化するわけないやん

>>181 >>186

180二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:30:46

>>166

どうせボロボロにするのにアーシアンに支援するとか金の無駄

金稼ぐ為にアーシアン虐げてるの

181二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:31:39

>>179

>>175

182二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:31:40

なんでスペーシアンの責任じゃなくなるのかよくわからん

>>189

183二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:31:56

どういうこと？

184二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:33:20

テロへの対策とテロが起こらないための支援は並立して行えばいいだけなんよ

185二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:33:25

ぶっちゃけスレッタどうするんだろうね
主人公ほったからしでアーシアンがスペーシアンがって話捏ねるわけにはいかないだろうし

>>190

186二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:33:41

>>179

だから理想を認めてたけどテロ起こした正当性は論外だって話よ

187二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:34:02

何言ってんの？

188二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:34:04

戦争シェアリングからの脱却ってパンドラの箱を開けるようなもんに思えてなあ…
色々と詳細がわからないから手放しでは賛同しにくいんだよな
強力な支配者って重石が外れた途端民族紛争が激化して…なんてのも現実にはあるし

>>197 >>199

189二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:34:11

>>182

アーシアンの上層部が戦争シェアリングでの利益を得た後、その上層部がアーシアンの下層部に分配しないことはスペーシアンの責任ですか？ってこと

>>196

190二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:34:22

>>185

もう片方の主人公ミオリネさんがいるから問題ないだろ

191二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:34:24

このスレに限った事じゃないけど、搾取するスペーシアン目線としてはこうだよね？って言ってるのかガチで言ってるのかよく分からなくて怖いレス多いな

192二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:34:49

それ自体がスペーシアンが地球を貧しくしてるせいじゃん

193二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:35:20