- 1二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:41:37
- 2二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:42:56
- 3二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:43:39
それは前から思ってた
- 4二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:44:19
久しぶりの学ぶスレか
- 5二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:48:25
- 6二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:53:25
- 7二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 19:53:28
- 8二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:00:45
- 9二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:03:52
はえー確かに
- 10二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:05:43
国民皆兵で有名なのはスイスだが実はそれのせいで国防費が高くなっていて軍や政府は何度も徴兵制廃止して軍のスリム化を進めようとしてるけど国の伝統と化しているので毎回国民投票で否決されてる
- 11二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:07:52
博識スレだ!囲め!
- 12二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:09:35
- 13二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:15:33
個の戦力が技術を追い越してて万人以上を覇気で個が倒せるワンピースだからこそなんだよな
今の現状は - 14二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:22:39
- 15二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:33:54
- 16二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:47:07
元帥やめてなかったらこんなことも言えんかったんだろうなぁ…
- 17二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:32:20
世界徴兵で戦力補給できても四皇が入れ替わったりクロスギルドができたりして現状が変わって来てるよね(大将の1人はフリーダムだし)
新兵器があるとは言え海軍はどうなっちゃうんだろう - 18二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:34:46
- 19二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:38:46
昔は馬鹿は米軍に入れって言われてたみたいだけど海軍と空軍はもちろん今は陸軍もハイテク化が進んでとても馬鹿には務まらない
- 20二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:41:30
なるほどと思った。
確かに上の階級ほど強い海軍だとあそこまで強い連中は大将にせざる負えないよなぁ - 21二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:52:52
- 22二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:55:43
- 23二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:01:47
兵士は前線で戦う役で、士官はどのように戦わせるかを考える役、って感じじゃないかな?
- 24二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:15:09
それは違うけぇ
リアル現代なら士官(少尉以上)は正社員の係長以上の幹部級
兵士はアルバイトやパート〜平社員くらいだと思っておくのが良いのぅ
尉官でも数十人、佐官なら100人から1,000人は指揮する事になる重要なもんじゃけぇの
つまり士官学校を卒業して少尉からスタートするっちゅうのは、始めから係長職になるような話になるんじゃ
- 25二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:20:59
- 26二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:32:19
- 27二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 02:33:02
- 28二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 02:51:46
同じ階級でも海自と陸自じゃあ給料にゴリっと差が出るもんな
- 29二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:58:18
- 30二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 08:44:11
このレスは削除されています
- 31二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 08:50:20
- 32二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 09:05:46
世界徴兵のせいで天上金支払えなくなって非加盟国落ちしたり、民が困窮に喘ぐ国が出てる可能性もあるんだなそういえば
- 33二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 15:57:07
- 34二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 17:31:51
- 35二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 17:52:24
- 36二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 19:04:26
そう考えるとフルボディの階級Uターンっぷりも納得だな
頂上戦争後の状況では海賊を庇った前科より士官教育が済んでるという利点が輝く - 37二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 19:10:37
まあ徴兵し過ぎて社会のインフラ基盤担ってる人まで持っていくようになったらその国はおしまいだな
戦中の日本は軍の士官学校の教員まで動員されて士官学校が閉校になるまでに至ったらしい - 38二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 20:11:50
- 39二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 22:02:37
徴兵って国民国家かそれ以外かで質が全然変わってくるからなぁ…ぶっちゃけワンピース世界で国民国家といえるのはアラバスタやサクラ王国くらいじゃないか?
- 40二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 22:33:34
戦争は兵をかき集める「軍事動員」だけではダメだ
軍に編成して戦力にするには「産業動員」も欠かせねえぞ
兵だけ居ても十分な軍需物資が無いとまともに戦えないからな
そのため戦争をするには「軍事動員」「産業動員」を実行する事が大前提になる
しかもこれだけではあくまで戦えるってだけで強いとは言いがたい
これらを支援する体制も形成する必要もあるんだ
産業動員と軍事動員をスムーズに進めるためには「国民動員」が必要になるし物資や人員を円滑に輸送するには「交通動員」が必要になるし動員を支えられるだけの「財政金融動員」も必要だし軍事研究を進める「科学動員」も必要だし国民をまとめる「精神動員」も必要だ
これらの動員をひっくるめた体制が「国家総力戦体制」と呼ばれるものになる
・・・・・・まったく、戦争は金ばかりかかって空しいものだな・・・ - 41二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 22:40:45
パンダみたいな文官ってどの分類になるんだ?
- 42二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 22:55:15
CIA長官みたいな情報機関のトップかな?
- 43二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:04:01
あれは煙突問題で換気が悪く焼き鳥製造機と言われるくらい艦内が熱気で包まれれて乗務員が苛々してたのとか環境問題もある
- 44二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:05:53
士官は警察のキャリア組みたいなもんかな?
確かに徴兵された先で非道な行為を見たとして、それが組織の意向なんだから黙って従えっていうのは酷よな - 45二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:12:31
- 46二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:13:43
- 47二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 09:58:18
銀河英雄伝説だと徴兵で民間から人材が引き抜かれたかった交通システムの故障とかの形で問題化してたな…
- 48二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:29:44
徴兵逃れでわざと病気偽ったり脱走もあったと聞くけどそういうのってバレたらペナルティあるの?
- 49二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 10:45:34
もちろん
日本なら兵役法違反で罰則を受ける
兵役法 - Wikipediaja.m.wikipedia.org兵役を免れるために逃亡し、または身体を毀傷し、詐病、その他詐りの行為をなす者は3年以下の懲役
現役兵として入営すべき者が正当の事由なく入営の期日から10日を過ぎた場合は6月以下の禁錮
戦時は5日を過ぎた場合に1年以下の禁錮
正当の事由なく徴兵検査を受けない者は100円以下の罰金(74条以下)
- 50二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 18:23:23
こんな補足必要ないとは思うがもちろん昔の日本の話な
- 51二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 18:26:49
- 52二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 18:34:32
徴兵した兵がドローン使うだけだ
- 53二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 18:58:26
- 54二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 19:20:43
- 55二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 19:24:26
- 56二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 21:36:24
戦争が終わっても終わらなくてもなんなら始まらなくても中核となる人材だから辞めたりやらかしたりしない限りずっとやる
- 57二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 23:44:42
- 58二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 00:32:33
- 59二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 01:50:06
- 60二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 08:45:31
これはためになる良スレ
- 61二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 09:09:24
- 62二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 09:13:53
- 63二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 09:15:32
リンリンレベルとまでは行かなくても野生のゴサイゾクが無作為にポップしてくる世界とか地獄すぎるんよ
- 64二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 09:19:00
- 65二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 12:10:40
めちゃくちゃ強いやつを倒さなきゃ勝利にならないがめちゃくちゃ強いやつにたどり着くまでにはかなり強い配下を抜けなきゃいけないので結局質量求められるのが……
- 66二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 13:43:31
- 67二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 18:33:02
- 68二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 18:55:14
なるほど自分が本部で出世できるような人材じゃない=東の海の支部で頭打ちと
どこかの時点で理解したからこそジャンゴの催眠で功績を誤認して出世した後に
支部基地内で独裁者化して急激に人格がおかしくなったように見えたのか - 69二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 19:32:18
ちなみに兵上がりで士官学校行くような奴はほぼいない
- 70二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 20:55:30
アメリカ軍だと現役の兵卒が士官学校に入って教育を受けて士官として現場に戻る例はある
というか高校大学卒業して士官学校に入る若手と一緒に入学式にいたりする
なおモーガンみたいに出世が頭打ちであとは年取るばかりの士官を
中堅層に長く居座らせてもあまりいいことはないので
階級ごとに停限年齢と言ってその年までその階級の者は予備役に回るか退役する規則で若手に席を譲ったり
または一定期間内に次のステップや階級に進めないとその時点で現役脱落する仕組みがある
例えば旧日本海軍だと少尉・中尉は38歳までに大尉に進めないとそこでアウト
以下大尉43・少佐45・中佐48・大佐52・少将56・中将60・大将65となってる
アメリカ軍は階級というか給与ランクごとに勤続可能年数が決まってるので
それまでに次の給与ランクに上がれないと脱落
なおどちらも階級が上がるごとに定年に融通が利いたり勤続可能年数が伸びるので
軍隊に現役でいるジジイとババアはだいたい上位層でこれらの篩を潜り抜けて来た歴戦の強者だ - 71二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 05:51:17
モーガン調べたら5年前の39歳の時に軍曹でその時点で海軍将校ですらないんだな
コビー・ヘルメッポ・ジャンゴ・フルボディとかの例を出すまでもなく
現在の海軍では三等兵以下の雑用から能力や功績次第で1年経たずに尉官2年で佐官まで上がれること考えると
大海賊時代に39歳で軍曹止まりというのは確かにちょっと出世するだけの資質に欠けてる感じはするな - 72二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 11:12:59
どっかで藤虎は54歳だと見た記憶あるから、中将でも6年で辞めさせる事になるから大将にしたのかと思った
ガープとお鶴さんいるし、ワンピ世界はもう少し定年の規定緩いのかも知れんが - 73二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 11:40:31
ワンピ世界は巨人族の海兵もいるからそこら辺もひとまとめに年齢で区切ると支障が出そう
巨人族の年齢で50~60代は一般人類換算で10代後半から20代というフィジカル的には伸び盛りの時期だから
そうすると寿命の違う巨人族とかだけ判定基準を変えるか今の階級になってからの在任期間で足切りされそう
あとこれは個人的な見解だがガープ・センゴク・おつるという強くて元気な老人が中将以上に留まってるのを見るに
中将まで階級が上がりきるか功績を立てたりすることで定年や勤続年数の融通が利いてると考えられる - 74二次元好きの匿名さん23/06/10(土) 16:40:12
さりとて徴兵制の話題に立ち返れば、招聘は予備役から先になされるのが普通
海軍外から徴兵している状態であれば、年齢がどうとか資質がどうとか言わずに、そのあたりで脱落した連中も可能な限り復帰させていると考えるべきだろう
海軍離れて年取ってる分、現役よりも質は落ちるだろうから四つの海やグランドライン前半に回されるとは思うけどね - 75二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 03:09:59
このレスは削除されています
- 76二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 03:46:51
さて徴兵制に絡んでここで少し将校について改めて触れておく
既に説明されている内容と重複になるが将校は兵の指揮を執る軍人のことだ 一般組織で言えば管理職にあたる
『私は一頭の羊に率いられた獅子の群れを恐れない。しかし一頭の獅子に率いられた羊の群れを恐れる』
この言葉が海軍将校と呼ばれる海兵の存在意義を過不足なく説明している
1人で1000を倒す勇猛な戦士ではなく部下を率い味方の犠牲を出さずに1000を倒す作戦を考え実行する
この指揮行動の為に軍には階級があり上の命令には従うべしと定まっている
戦いとは数だ そして部下の力を結集して戦い勝利を得るのが我々将校の務めだ
この海には悪魔の実や覇気それに巨人族のような強い種族の存在もありしばしば突出した力を持つ個人が存在し
また強さと実績で雑用係から将校まで昇進することが可能なこの海軍で兵法や軍略など無意味に思えるかもしれない
しかし近年では海軍に新型兵器が次々導入されてその力の差がある意味では埋まりつつあること
巨人族は海軍と友好関係にあり現在数多の巨人族出身の海兵に加わっていること
なにより悪魔の実の能力者も海にひしめく人々の中のほんの一握りに過ぎず
その条件は実の所我々海軍も海賊も大して変わらないのだということを
この授業では皆に覚えて帰ってもらいたいと思う - 77二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 04:02:36
これは余談ですが近年東の海で起こった事件の当事者である元支部大佐が
何年か前に手柄を立てるまで長らく軍曹の地位に甘んじていたことはご存じでしょうか
これは将校として部下をまとめ上げたり部隊や基地を運用する能力に欠ける人物と判断された為です
結局その元支部大佐が栄達するきっかけになった事件は海賊が事前に自らの身代わりを立てており
件の人物はそれに騙されたとのことですが一方で昇進以降に振る舞いが大きく変わったと聞きます
おそらく彼には支部大佐の地位も支部基地を真っ当に運営することも荷が重すぎたのでしょう
結果的にかつて彼を査定し軍曹に留め置いた人間の目に狂いはなかったということではありますが
上がった地位に後から中身が追い付く例もあるのでそうならなかったことが残念でなりません - 78二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 05:48:50
モーガンが催眠術で変わったわけじゃなくて
そもそも身の丈にあってない階級だったから神経すり減らしてああなったという解釈もありだな - 79二次元好きの匿名さん23/06/11(日) 15:15:53
催眠術掛けられる前のモーガンはまともな海兵だけど指揮官や管理職として
部隊・船・基地を一つ任せられるかというとまともなあの時点でも微妙そう
望外の幸運(罠)で大出世した後に管理職としての能力がないから
とにかく力で部下や基地周辺の住民を押さえつけて崇拝を強要して独裁を敷き
部下の進言や報告などの際にやたら地位を持ち出すおじさんになった
と想定すると筋が通る - 80二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 02:23:15
そういうのって職場とかでもたまに見るよね
管理職としての能力や経験が少ないのに
年齢や勤続年数とかの理由で身の丈に合わない管理職とかになって次第に暴走していく人
人の本質を見るには小さな権力を少しずつ与えると分かるって言うけど……
モーガンの場合は軍曹から尉官をすっ飛ばして少佐になったのも良くなかったんだろうな
- 81二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 02:53:07
ピーターの法則というやつだな
・組織の中で、人は自身の能力の限界まで昇進する
・昇進した人材は高いレベルの仕事に従事することで、能力を無能化していく
・最終的には、組織全体が無能な人材集団と化してしまう - 82二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 03:06:58
- 83二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 03:56:02
戦争はあくまでメタゲームだからな
戦車不要論を捏ねると最終的に戦車が出来る、と言う笑い話があるように万能兵器は存在せず、メタられにくい兵器がパイを占めるがそれ以外も大事、というバランス良く摂取しようみたいな話になる。
そして、ここで言う《一番メタられにくい兵器》が人間の兵士なんだよな。なにせ設計段階からある種の機能に特化してる機械兵器と違って《学ぶ事で全く別の機能を発揮出来る》存在なので
- 84二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 04:06:39
- 85二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 04:18:53
- 86二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 04:21:17
自衛隊の運用って割と徴兵ありきではあるんよな。幹部ばっかり余らせてる。まあその幹部も足らんなってるんやけども
- 87二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 05:16:58
閉鎖的な環境や状況だと止める人間がいなくてエスカレートして行くからどこでもそうなる
学生のクラスやグループ内のいじめでもエスカレートして最終的に全国ニュースになったりな
ここら辺は心理学とかそこら辺の分野で説明出来るだろうけどスレ違になるからこれ以上はやめとく
- 88二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:47:56
このレスは削除されています
- 89二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 14:52:25
- 90二次元好きの匿名さん23/06/12(月) 22:45:04
一律中将はヤリスギに感じる
とはいえあの戦力に二等兵や伍長の時期が少なからずあると、階級の低い海兵に指揮権が渡るのは確か
スタートラインが違うとか、巨人海兵への指揮権は本部の佐官以上とか、何かセーフティ機構は設けてそう - 91二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 00:53:34
このレスは削除されています
- 92二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 01:03:41
- 93二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 11:24:25
このレスは削除されています
- 94二次元好きの匿名さん23/06/13(火) 22:50:30
神の騎士団の立ち位置がいまいちわからんと他スレで見たんだけど
神の騎士団は天竜人=神のみで構成された騎士団だとしたら
徴兵制以前の馬や武具を揃えたりするのに金が掛かるから
武力が王侯貴族個人の物だった頃の形態に近いと思ってるんだが - 95二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 10:19:31
相応の力には相応の権限が無いと怖いもんな
- 96二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 21:43:32
- 97二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 21:44:45
- 98二次元好きの匿名さん23/06/14(水) 21:47:11
- 99二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 08:52:14
- 100二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 10:05:32
海軍って全く国の特色が出てない軍隊だよなと思ったけど世界政府が合衆国で加盟国が衆みたいなもんだとすると割としっくり来るか
- 101二次元好きの匿名さん23/06/15(木) 20:01:39
海軍は国連軍的なというか
ガンダムの地球連邦軍みたいなもんだろう - 102二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 07:46:23
兵役制度の時代区分で言えば世界政府発足から旧に近代化されてるよな
- 103二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 12:46:09
神の騎士団はそれこそ中世期の貴族の騎士みたいなもんだろうしな
- 104二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 12:48:17
例えるなら国連が独自に保有する常設の国連軍みたいなもん
- 105二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 15:53:42
- 106二次元好きの匿名さん23/06/16(金) 21:36:36
- 107二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 06:04:52
ここで徴兵制に話を戻そう。そもそも何故海軍は世界から徴兵を行えるのか?
それは800年前、20人の王が世界政府を樹立した時まで話を遡らなければならない。
20人の王は、その際に世界政府の旗の下に集う国は全て平等で、独裁の欲は持たないと誓った。
そこに誰も座らない玉座を中心に据え、天竜人の最高位たる五老星を複数人体制とし
この世界にたった一人の王はいないとした。それが平和を産むのだと。
世界政府の加盟国は天上金を納め、4年に1度集まり世界政府の決め事や加盟国の諍いを話し合う。
だから加盟国単位で見れば、未だ国は王や王家のものであり、その軍もまた王のものだが
こういった仕組みの中で世界政府は加盟国全体のものであり、世界政府の戦力である海軍は加盟国全体の武力と見做されるようになった。
だからこそ海軍が2年前の頂上戦争で数を減らし、その補充が必要となった時に世界から広く人材を募れるようになったという訳だな。
自分達を守る武力に問題が発生したのだから、それを補うのもまた自分達ということだ。 - 108二次元好きの匿名さん23/06/17(土) 17:52:06
- 109二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 00:54:41
シーレーンと魚人島を合わせて考えると、とても頭が痛くなる
グランドラインでは島々の交流が少ないと言われているが、あの位置は政治的価値が大きすぎる - 110二次元好きの匿名さん23/06/18(日) 10:17:17
いうて魚人島は行き来しにくいしなぁ
だから正規の人はレッドライン超える