- 1二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:38:44
- 2二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:40:19
シャディゼミだ！
- 3123/06/06(火) 20:45:15
シャディクが並々ならぬ感情を向ける相手といえばやっぱりミオリネだよね
……ってところに突然今週グエルが入ってきたんだよ
えええっお前グエルにたいしてそんなぐちゃぐちゃな…………えっ……ってなっちゃったんだよね
何が建前で本音はどれなのか、分かりにくいのがシャディク解釈の難易度上げてると思うんですよ - 4二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:48:14
ミオリネがいなければあのぐちゃぐちゃ感情をグエルに向けることはなかったと思います
スレッタに対しても対抗意識を燃やし始めるまでは間がありました
きっかけはやはりミオリネです
全てミオリネに帰結すると考えます - 5二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:49:07
先生！ミオリネ←クソデカ感情以外は何もわからないです！
- 6二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:49:09
ハイ先生！20話以降｢グエルへの感情が重い｣という意見が多くて、その意見自体には異論は無いのですが語ってる人によって想定している｢重さ｣の度合いが違うように見受けられます！
自分はあくまで｢ミオリネへの激重感情ありき｣で｢ミオリネを守る者｣として感情を向けていたという解釈なのですが先生のご意見をお伺いしてもよろしいでしょうか！ - 7二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:54:50
色々言われているが、自分はシャディクが“激重感情と言われている概念”を向けてる相手はミオリネのみであると考えている
今回戦闘になった原因も普段はギリギリ内に収めていたミオリネへのあらゆる感情がミオリネがあんな事になったことでついに抑えられなくなったから
今までも20話でもシャディクが感情を抑えきれなくなっているのはミオリネ関連だけ
グエルにキレているのは「“ミオリネが”あんな事になったから」である
ので、「グエルにも激重感情向けてる」のは何か違うのではないか？
…と思っているんだが、さっきなんとなく覗いたスレで当たり前のように「グエルが女だったらシャディクは惚れてた〜」等の言説を見かけて宇宙猫になったので書き込んでみた
ミカエリスのメカデザイナーにまでミオリネLOVEと言われてるんだから俺の解釈合ってるだろと思うんだが - 8二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:55:23
全てはミオリネに帰結するの重みよ
あと個人的には今回ガールズ→シャディクというかお互いへの一蓮托生感が非常に良かったです… - 9二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:55:53
このレスは削除されています
- 10二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:57:25
今回の戦闘や前回の決闘を見るにシャディクにとってガールズは部下ではなく同士（自分と同じ立ち位置）なのかなと思いました先生！
多分信頼滅茶苦茶あると思います！
サビーナ様との言わずとも通じ合ってる感最高でした！ - 11二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:57:33
- 12二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:58:21
私は…公式の掘り下げを待つべきだと思います…
- 13二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:58:48
ミオリネなら養父さんを抑えろと言いミオリネならグラスレー寮を探せと言うはずだ！移動させるぞい！
- 14二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 20:59:37
- 15二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:01:01
消極的だが冷静なゼミ生だ…
- 16二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:02:06
はい！僕はシャディク→ミオリネは本編で語られあにまん民も他の視聴者も色んな意味でひっくり返るものがあるんじゃないかと予想します！！それが何かはわかりません！！
- 17123/06/06(火) 21:02:11
スレ主は先生にはなれない！！何故なら！！！シャディク難しいから！！！！！
というわけで他の人の意見を聞きたくなったんです
良い感じに意見が集まってきたから嬉しい - 18二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:02:54
今週のシャディク学他キャラとの関係性専攻での新情報は
グエルに向けていた感情「お前のそういう真っ直ぐなところ嫌いだった」から分かるグエルの相関図で向けていた紫矢印の意味ですかね…
赤と青の混ざり合い、しかも他に赤矢印を使っているのはグエルの身内勢のみというのはなかなかに大きな情報です - 19二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:03:37
講義じゃなくてグループディスカッションなんやで
- 20二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:04:08
グエル・ジェタークという存在に「ミオリネの隣に立てる理想的な自分」像を投影していたフシはあるのでは！？
それとは別に、例の相関図の「気に入ってる？」の紫矢印をどう取り扱うか悩ましいところであります - 21123/06/06(火) 21:04:28
- 22二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:04:48
その意見には私も同意です。シャディクがミオリネを好きになった部分とグエルを嫌いだった部分はかなり違いがあり、同じ種類の感情を抱いていたとは思いません。
しかし一方で、「お前がついていながらミオリネは…」という発言もあったように、グエルに対しても勝手な期待を寄せていた部分もあるのではないかと感じました!
- 23二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:04:53
ガールズ→シャディクはシャディクの事が本当に好き（広義）なんだなというのが伝わってきたしシャディクも同じくなんじゃないかと思います……！
- 24二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:05:03
ミオリネに対する感情は恋情であり、ここへの激重感情は疑うべくもありません！
グエルに対する感情は正直複雑すぎて明言が難しいですが、あの飄々としたシャディクが明確に嫌いだと発言したことはそれなりに重く受け止めるべきかと思います！ - 25二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:05:30
全文同意
【人格行動才能とはかなり違います】←ここがかなり重要だと思われる
シャディクがなぜミオリネに惚れているのか？は今までいくつかスレが建ったが、やはり自分は「ミオリネがあのミオリネだからこそ惚れた」のだと思う
- 26二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:06:22
プラスの感情はミオリネが一番重いと思いますがグエルに対しても正負合わせたら同じくらい重いと思います先生少なくとも良い弾除けだけという感情ではなくてシャディクの本音トークを出せるのは彼だけでしょう
- 27二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:07:16
シャディク•ゼネリ…考えれば考えるほどお前ミオリネの事が好きすぎる…
- 28二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:07:46
- 29二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:07:52
好意より神聖視のほうがしっくりくる感情の重さに驚きましたよ
グエルへの怒りは彼女を守れなかった不甲斐なさだったのでしょう - 30二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:08:09
はい！異性に対する欲望まじりの激重感情と同性に対する羨望まじりの対抗心による劇重感情は両立すると思います！
- 31二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:08:15
シャディクが壊れた理由は「赦してくれる人がいないから」だと思うんです
自分の生まれが汚れ切っていること、自分の目標のための手段は非情なものを取る必要があること、自分を好きになれないこと、他人を蹴落とさなければ生き残れない世界で生きていること
その全てをシャディクは愛せなかったと思うのです。シャディクは罪を重ね続けていましたがそれだって「あなたの罪を赦しましょう」と言ってくれる人が1人でもいたらだいぶ変わったと思います - 32二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:08:16
僕はシャディクが眉間に皺を寄せるような真剣な顔でミオリネへの激情を吐露する時相手は必ずミオリネではないということ
ミオリネのそばにいるときに厳しい表情を作るときはつねに背を向けている(あるいは向け合っている)ことが気になります
決闘申し込み時の「待て」くらいではないでしょうか
それは彼が現時点では唯一ミオリネに見える形で飄々とした笑顔を崩した瞬間です - 33二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:09:41
恨みでは飯は食えないという現実的な思考とそれはそれとして滅茶苦茶恨みはあるという感情が完全に同居していてそれでいてテロに私情は挟まずミオリネも巻き込まれても死んでも構わないという思考になれると言う感じなので滅茶苦茶感情と理性が切り離れてる人なのかなと思いました！
- 34二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:10:46
別にミオリネと関係無くグエルに憧れと憎しみを抱いていてもおかしくないと思う
恨みで腹は満たされないけど、それはそれとして恨む人間性もあるって分かったんだし - 35二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:12:30
シャディクは基本的に冷静で合理的な判断を下す人間だと私は考えています
しかし、ミオリネとサリウスに対してだけはそれが出来ていないように思えました
ミオリネへのその気持ちは信仰に似た恋慕で、サリウスへのものは義父に対しての情ではないかと思っています
サリウスに対して何故情を持っていると思ったかと言えば、グエルがシャディクと対面した時、証拠を消そうと思うならサリウスを殺して戦闘を回避し逃げを徹底すれば良かったからです。しかし、シャディクはグエルと戦うことを選び、サリウスは結果的に無傷でドミニコスに保護されました。これは、サリウスへの情がシャディクに最適解を選ばせなかったのではないかと考えました。実際、シャディクはサリウスを義父さんと呼んでいましたし、サリウスもシャディクを馬鹿な息子だと、あんなことがあったにもかかわらず保護された時に言っていたので親子仲は良好だったと考えられます
グエルへの感情が重いと言われている件に関しては、グエルならミオリネを任せられると言っていた点や今回グエルを抑え時間稼ぎをしていた際に諸共に死ぬのも辞さなかった点などが理由としてあると思いますが、あれは個人的な予想ですがシャディクがグエルに向けているのが憧憬だったからではないかなと思いました。真っ向勝負を選べる潔さ、ミオリネの隣に立っても問題のない血筋、(経営系の才能を持つ)ミオリネとは別ベクトル(MS操縦)の才能など。ぶっちゃけ情報足りないので死ななかったらまた出番あるかもしれないしそれに期待ですね。 - 36二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:13:0220話後に見るグエル相関図｜あにまん掲示板シャディクがしっとりしてるhttps://bbs.animanch.com/img/1991996/533bbs.animanch.com
相関図のグエルに向ける紫は好きと嫌いの入り混じったもの説が出てたけど
自分の立ち場とか思いとかでもうぐっちゃぐちゃなのかもしれない
- 37123/06/06(火) 21:13:23
あくまで個人の一意見ですが
ミオリネにもグエルにもスペーシアンの上流階級ではあるが一人の人間として好ましいと思う部分があった
ミオリネにはこういう所が好きなんだと恋という形に変化していき、グエルには自分にないものを持ってることに憧れも抱きつつ嫉妬、悔しさ、対抗心と負の感情も同時に増幅していったと考えています - 38二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:14:46
この星（地球）に生まれたこと、この世界（スペアシ格差、戦争シェアリング）で生き続けることその全てを愛せるような祝福を貰えなかった存在がシャディクってこと…！？
そう考えると祝福の歌詞がシャディクにも刺さるような気がしてきました！
- 39二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:15:02
はい先生！
先生は今週の｢俺の罪を俺は肯定する｣はどのような意味合いが含まれていると思いましたか？
自分は他スレでも書いたのですが、肯定するは諸々含めてやらかしてる自覚も十分にあるけど、それでも前に進む
悪いことしてるとは思ってる、でも世界のせいだし仕方ないよね！というよりは、
悪いことしてるのは分かってるけど止まる訳には行かないんだ！というニュアンスを感じ取りました。
人によって様々な受け取り方をされているのを知ったので、是非先生の考えも聞いてみたいです - 40二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:15:41
同じく両立すると思います。同じ憧れですが内容も違うので惚れた云々にはならないということも重要だと感じます。
- 41二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:15:51
感情とやらなければならない事を完璧に別物として実行できるからこそ他人から見て分かりづらい男になっているのかなと思いました！
それはそれとしてガールズにはそう言う所全て把握されてそうだなとも思いますね！ - 42二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:16:06
武官としての最側近はサビーナさん、文官としての側近はエナオさんでいいのでしょうか
ガールズは全員武官といえばそうなんですが… - 43二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:16:17
何らかの感情はあるかもしれませんが、少なくともグエルへのそれは恋愛等の愛情系に属するものではないと思います。
- 44二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:16:48
嫌いの裏返しは好きですが
面と向かって嫌いと言われて
あ、この人私の事好きなんだ、とは思わないし
そう思う人はヤバい奴だと思います
言葉通りの意味通りに取ればよいと考えます
シャディクは本心からグエルが嫌いなんでしょ
嫉妬混じりの憎しみに近い感情が溢れたように受け取れた
グエルが異性だったら惚れてたとか解釈違いかな - 45二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:16:53
シャディク学一番修めてるのってもしかしてガールズなのでは？
- 46二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:18:09
それは確実にそう
- 47二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:18:25
自分はミオリネに対するめちゃくちゃ重いけど純粋な恋慕とグエルに対する重いし複雑な嫉妬羨望憧憬信頼がホルダー制度で二人が花嫁花婿の関係になったことで融合して複雑化したのではないかと考えます！いろんな意見が見れて楽しいゼミですね
- 48二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:18:28
グエキャン時の勧誘がミリオネと自身の目的を最優先するなら不要じゃないか？となるからグエル個人に対しても重いと思うのよ。
- 49二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:18:43
そういえば煽り聖女セセリアさんはシャディク君をどのように対応していたのでしょうか？
なんかあんまり関わった記憶がありません
あのセラピー能力でも持て余すのでしょうか。 - 50123/06/06(火) 21:19:22
(このスレに先生はいません。スレ主も解釈を表明するときは名無しになるので。管理は頑張るね)
- 51二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:20:02
>>4さんの【全てミオリネに帰結する】というワードが強すぎて浮かんでいたものがどこかに吹っ飛びました
完全に同意です
- 52二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:20:42
ミオリネとグエルへ抱く感情がそもそも違うとか二人の性格は全然違うということは前提として、
それでもこの二人への気の持ち方の違いは
ミオリネが異性、年下、非戦闘員（戦う力がない）
グエルが同性、同い年、同じパイロット科
という部分の影響もあるのではないかと私は考えます - 53二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:20:46
両方だと思っていますが、どちらかと言えば世界のせいという比重の方が大きいのではないかと今のところは思っています
こういう生き方を強いてきたのはお前たちスペーシアンだ
だからお前たちから力を奪うと言っている辺りに感情を乗せて被害者意識を露呈している一方
やりたくなくともこういうやり方しかない、こうするしか道はないという言葉はありませんでしたから
ただ本音を隠すタイプの人間でもありますし
グエルの感情を掻き乱して戦闘で優位を取ろうという意図も感じますから
断言する事は非常に難しいですね
- 54二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:20:47
確かにミオリネへの感情とグエルへの感情は別個でどちらと重いものであるという解釈は分かります！
性別とか関係なく2人は別人なんだから別個に感情があるんですよね
でもホルダー制度で婚約とか結婚とか色々あるとさらに拗れていくんでしょうね！ - 55二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:21:54
もしもグエルとミオリネの関係が良好でも
今回の見たらシャディクはどの道拗らすだろうなとは思う - 56二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:22:31
とりあえず戦争シェアリングを滅茶苦茶憎んでるというところは事実だと思っていいと思います！
- 57二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:24:13
先生！僕としてはガールズとシャディクの関係も見逃せません！
ミオリネに向ける感情・グエルに向ける感情ともまた違うとても重たいものをガールズにも向けてると思います！
というかあのシャディクが理想を打ち明け作戦の中心部に据える5人に対する感情を想像するといいな…が止まりません - 58二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:24:19
先生、もしミオリネが存在しな買った場合、シャディクはどのような人物になったとお考えでしょうか
- 59二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:24:31
シャディクは本心から嫌いだと思うような人間はヴィムみたいな人間だと思うんよね
グエルには恋愛とは違うけど嫌いも好きもぐちゃぐちゃに溶けた感情もってるって思った - 60二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:26:06
>>44さんの「嫉妬混じりの憎しみ」がしっくりきました
1期では親切に見えていたのにわざわざ紫矢印にしてぼかされていた理由の説明がつきますね
- 61二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:26:18
シャディクの精神の複雑さや乖離性はどこから来たんでしょうかね
本心を本心で覆い隠して目を向けないようにしていた、けど勝手に溢れてきちゃった！みたいなの中々出来ませんよ - 62二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:27:48
設定資料ではありますがガールズと家族のような距離感のこの絵も見逃せません！
実際同じ孤児院育ちで成り上がり同士一番長いであろう彼女達への感情はミオリネやグエルに向ける感情とはまた別の表情があるように僕は思えてなりません！
そこの所どうお考えですか？ - 63二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:36:08
ミオリネの隣に立つグエルやスレッタのひたむきな性格やパイロットの技量を個人として好ましいと思っているのは確かで、かと言ってミオリネが彼らを愛するのは気に食わない
でもそれを素直な形で表に出すには自分の出自、立場や目的が邪魔をする
そういう嫉妬と憧憬の感情を内包しているのがシャディクなのではと思います
しかしこれも私自身が理解しやすい型にシャディクというキャラクターを填めているのではないかという懸念もあります - 64二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:36:32
グエルはなまじ人柄自体は好ましかったからこそ好きも嫌いも混ざった複雑な感情になっててシャディクが純粋に嫌いなのはヴィムのような男だと思うのですがグエルがヴィムを心から慕っていたことについてはどう考えてたと思いますか！私気になります！
- 65二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:38:03
ガールズとの関係は同じアカデミー出身ということもあり兄妹のような関係であり、同時に自分たちの境遇、戦争シェアリングを憎む同士なのだと思います。ストッパーに見えたサビーナさんも今回ああいった発言をしたことにより、彼らは戦争を憎み、格差を憎み、それが正しい手段ではないとしてもシャディクのやり方に賛成してついていく同士であり誰が死んでも目的を達成してやろうという硬い意志でつながった仲間という関係なのではないかと思います。あまり健全とはいえませんが全員が同じゴールを目指していた関係なんじゃないでしょうか
- 66二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:40:12
おれのかんがえたさいきょうのヒロイン像を押付けてる相手がミオリネで
それに相応しいおれのかんがえたさいきょうのヒーロー像を押付けてる相手がグエルなんだけど
本当は俺自身がヒーローになりたくてミオシコしたくて
でも俺みたいな下賎な生まれの反体制思想がミオリネと懇ろになろうなんて烏滸がましいんだけど
能力的には有象無象をアカデミーで蹴落としてきた俺に不足は無いはずで
でもグエルは能力、家柄、人格、人望的にミオリネを任すに足る男で
言うて付き合いで言えば俺の方が一緒にコンペやったり深い仲なんだけど
ホルダー制度の下ではタイマンで勝ち続けてたグエルの方が強いしまあそれでいいかと納得してたつもりなんだけど
水星ちゃんが現れた結果その辺がぐちゃぐちゃになって
いざ戦ってみた結果負けて本来のグループ解体路線に戻って実行に移したけど
何かグエルとミオリネが裏のある形で元鞘に収まって
グエルはミオリネを守り切れず手を汚させてしまって
イライラ来てこれまでの鬱憤をついぶちまけてしまったぜみたいな感じだろうか - 67二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:41:07
参考資料になりそうな本編での掘り下げは放送コード的に厳しそうなので、小説版でとびきりエグい掘り下げが来ると思います
- 68二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:45:32
- 69二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:46:39
初期のグエルはヴィム2世のような側面もあり好悪半ばの状態でミオリネは不遇だけどグエルが押さえつけているかぎり薄汚い世界に来ることはないだろうと安心していた面はあると思います、あの頃のグエルがミオリネの才能を正しく理解し活躍できる場を作れるかというと疑問です
しかし再婚約したグエルはミオリネの信頼を勝ち取ってしまったことでシャディクの中でグエルの存在はミオリネとの関係において水星ちゃんに限りなく近づいてしまったのだと思います
当の二人はどっちも水星ちゃんが好きなわけですがシャディクにとってはミオリネに信頼されたグエルがミオリネとともに仕事をするという事実そのものが耐え難いことだったのではないでしょうか
しかもそのミオリネはシャディクの望まない陰謀の世界のさらに深部で戦うことになってしまったわけです、これはミオリネの意志ですがここでミオリネの意志を尊重するシャディクならそもそも株ガンの邪魔をしません
それでもなんとか未練を口にするだけで耐えていたところグエルは結局ミオリネを守れなかったことで憎悪が爆発したと考えます
それなら俺が隣にいればこんなことにはさせなかったのにという妬みにも似た後悔がつねに彼にはあったのではないでしょうか - 70二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:51:05
戦争シェアリングでアーシアンにしわ寄せが来ているというのでもスペーシアンを憎む気持ちとして十分だとは思いますが、それにプラスして
自分たちから搾取しておいて、総裁や御三家に絞ってみてもスペーシアンの子供も腐らせていくような状態だったのにも思うところはありそうです
総裁に関しては、ミオリネに対してトロフィー扱いをして何度も脱走未遂を引き起こさせていますし、交流や習い事にも干渉してきています
本来真っすぐな性格のはずのグエルも1話時点ではかなり横暴になっています
ペイル社に関しては、市民ナンバー等の報酬を引き換えに強化人士としての運用を行うという言わずもがな（具体的には分かっていなくても何か裏はあるとは気づいていそう） - 71二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:53:35
それにしても「お前がもっと上手く立ち回っていれば～～」はあまりにも手軽に後悔や罪悪感抱かせる無敵すぎる理論ですよ
神のように情報を全て持ってないと防ぎようのない事態なんていっぱい起こったし、ありとあらゆる人間に刺さるしなんならシャディクにすら「もっと上手く立ち回ればテロ起こさずに戦争シェアリング壊せたよね？」と返ってくる - 72二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:56:19
皆さんの考察、大変勉強になります！
自分は今週のシャディクの様子からエナオ嬢のヤマアラシ理論を再び思い出しました。
ミオリネに向けてだけではなくグエルに対しても一種のヤマアラシのジレンマを抱えていたのではないでしょうか。
近づくほどに傷つけてしまう、そんな悲哀めいたものを感じました。 - 73二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:59:21
個人的にはガールズがアイドル的な視線を向けられていたことについての感情が気になりますね
レネはキープくんも作っていましたが…… - 74二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:59:24
シャディクにフォーカスした人物相関図も欲しくなってきた…
- 75二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:59:44
- 76二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:00:11
しかしグエルの短慮はミオリネにも窘められシャディクはこうするからこうやって証拠押えろと細かく指示されたけど結局先に動かれて「ミオリネに気取られる前にやれって言われんかったのか？おん？」とグエルというよりさすがシャディクはミオリネの動きをよく分かっている
実際お前がちゃんとしていればこんなことにはならなかった、もっというと俺ならそんなことさせなかったという確実な根拠がシャディクの中にはあったのではないでしょうか
- 77二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:01:01
わりとありがちな話で、自分達が特別な存在だと思い込んでただけじゃないの？
地球寮というすぐ傍により悲惨な育ちから這い上がってきた本当の輝きがいたから株ガンにはコンプ刺激されたのかも - 78二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:04:44
グエルに対する口撃に関しては、実際に感情をぶつけているのと精神攻撃の両方を兼ねているので、効果的であれば正当性やブーメランとかはそこまで考えてないような気はします
- 79二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:04:51
自分の中のルサンチを消化できなかった節はありそう
こう身近な人間は大体尊敬できる人間が多いから
八つ当たれない理性的な性格が、凶行に走った要因なきはあする - 80二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:06:08
シャディク→グエルの感情を理解するために、仮にエラン(4号)相手でもミオリネを任せられると思ったかどうか考察してみようと思いましたが、資料が少なすぎて何も分かりませんでした。特典のドラマCDで御三家男子の交流に期待します
- 81二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:08:09
- 82二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:17:29
シャディクが性急ともとれる行為をとった理由として、
・戦争シェアリングの先細りが見えていた
・自分がサリウスの跡を継いだり、総裁になって少しずつ制度を改善していく間に犠牲になる人が多すぎる
というのはもちろん
・数世代かかる穏健な手段で次の世代へロングパスできるほど人が信用できないので、自分の世代である程度事態が動くようにしたい
というのがもし仮に「性急にやって短期間の犠牲が多い」手段と「穏健だが時間がかかる」手段の犠牲者の総数が同じでも前者を選ぶのに大きな理由になっているのではないかと思います - 83二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:17:43
しかしシャディクの知るミオリネは間違ってもそんな性格でも能力でもありません
鳥籠の中の鳥を愛でていたというより不自由な鳥籠に閉じ込めて、たとえそのために不幸になったとしても清らかな精神を守りたかったのだと思います
実際のところシャディクはミオリネが経済戦争の舞台に立ったことで初めてミオリネを邪魔しようとしました、ガンダムという呪いを背負うことになったからです
その会社によってミオリネは大きく羽ばたきましたがそれは穢れの世界に飛び立ったということです
ミオリネは持てる才能を使いまだ片想いだけど好きな人のために頑張れてモチベーションは高く笑顔も増えましたがそれはミオリネが穢れる危険性が上がったことをも意味していたのです
シャディクはそこでついに横槍を入れました
- 84二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:17:53
- 85二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:17:58
シャディクが守りたいのはミオリネの高潔な精神で、薄汚い世界にはかかわらせたくないという思いが強いんじゃないか
だからどれだけミオリネが抑圧されていたとしても身内として守ってはくれそうなグエルに自分はできない分任せてたし(むしろ心が通じ合えない分ミオリネの心は誰の物にもならない安心感すらあった気もする)
逆にミオリネが政治の世界に関わってきてあんな惨劇の首謀者みたいな報道されて裏の世界の最も汚い部分に触れさせてしまったことが許せなかった
テロに関してはミオリネの命よりも作戦を優先させられるというだけで、感情的な部分はまた別だと思う。一方で会社つくってガンダムに関わって汚い世界に関わりかけているミオリネが本当に闇の世界に触れる前に綺麗なまま死んでいってもらった方が…という思いもどこか片隅にあったのかもしれないかな、これは私の妄想もだいぶん入ってますが
- 86二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:20:11
シャディクのミオリネへの感情とデリングミオリネの感情は同じではないし人物評も異なるけど、ミオリネを守るということにおいてはやり方はほぼ同じだったのではないかと思われます
- 87二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:20:20
「汚されるのは絶対嫌だけど、自分の計画したテロで死ぬのはまあ仕方がない」
個人的にはここが一番難解です
ミオリネがとても好きなのは凄くわかるだけに
グエルがスペーシアンのエリートではなくアーシアンのエリート（アーシアンにも恐らく上流階級がいると思われます）だったらどうなっていたでしょうね
グエルの性格的に彼がアーシアンであればスペアシ問題にはかなり憤っていたでしょうが
親友ぐらいにはなれたでしょうか
それとも「ミオリネに相応しいスペーシアンのエリート」であるグエルだからこそ向ける羨望や憧憬がなくなって
興味をなくしてしまうのでしょうか
ひょっとしたら、孤児の自分とは違うエリート、という時点で複雑な感情を抱いていたでしょうか - 88二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:24:30
シャディクはミオリネのために汚れ仕事を一切合切引き受けて彼女の(2人の)理想を実現するために隣に立ちたかったが決闘で負けて2人で世界を良くする夢を諦めテロに走った
個人的にはこれがいちばん納得いかないかな - 89二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:26:31
「〇○はかくあるべし」的な拘りがもっっっっっっの凄く強いのでしょうか？
ミオリネは汚れず高潔であるべし 汚れるくらいなら死んでよし
グエルはミオリネに相応しい彼女を守護するヒーローであるべし そうあれないなら消えるべし
スペーシアンアーシアンは対等であるべし そのためにはアーシアンも死んでよし - 90二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:29:48
このレスは削除されています
- 91二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:32:55
- 92二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:33:49
- 93二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:36:03
たとえ不遇で不幸であっても汚れるよりはいいと考えていたのだと思います
その汚れはミオリネの手だけでなく名誉だけでななにより何者にも犯し難いはずの精神の高潔さを汚すということでもあり今回初めてそうなったのだと思います
実際はガンダムという呪いに関わった時点でそうなる可能性は高かったのです
- 94二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:38:07
世の中の汚いもの見すぎたから
逆に何も知らなくて、でも頭は良くて見た目も良くて家柄もいい
とにかく「きれいだなあ」ってものに綺麗なままでいて欲しかったんでしょうか いま三秒で考えました - 95二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:41:18
- 96二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:42:02
シャディクはミオリネがあの人格だからこそ惚れた のは確かでしょうが
ミオリネがあの人格のまま一般庶民だったらなんか惚れてない気がします
そういうとこある気がします - 97二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:44:55
- 98二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:46:37
精神攻撃で狡猾に利用していたけどジェターク親子の互いに対する感情とか本心から理解できていたのかな
孤児として生きて親に愛された経験もないかもしれないし人と人との心の機微については案外疎いのかも
ミオリネに対してもそう
裏で手を回して有利に事を進めようとしすぎて結果信頼を失った
計算づくではなんでもできる男なのにその計算が一番大切な人にはまるで通用しないのは皮肉 - 99二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:47:03
- 100二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:52:34
つか仮にベネリットグループの資産を上手くアーシアン側に持って行けたとして
宇宙議会連合とその傘下組織、HMI社(プロドロスの製造元)等アーシアン側も戦争シェアリングに関わってるから
抜本的な解決には程遠いんですよね…
シャディクがそれに気づいて無かったとは思いたいんだが…
- 101二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:54:29
「汚したな、ミオリネを」
「俺は俺の罪を肯定する」
ミオリネに対する態度はこの2つがキーポイントだと考えます。
シャディクは自分が罪を背負っていると認識している。
成し遂げたいものの為に自分の手を汚す事は避けられない事なのですね。
そして、ミオリネが罪と汚れを背負わされた時、同行者のグエルに激怒した。
罪と汚れを背負わなければならないシャディクと共に進む者は、等しく罪を背負う事になる。
つまり、ミオリネに一歩踏み出す事は自身がミオリネを汚す事と同義になるはずです。
彼はミオリネに進めなかったのではなくて、進む事を選ばなかったのだとと私は考えています。
あえてグエルにミオリネを託した事も、テロでミオリネが死んでしまっても構わないことも、「ミオリネを汚さない事」を第一目標にしているなら理解しやすいのではないでしょうか。 - 102二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:55:22
ミオリネのこと超超超超好きだけど
好きだから君のこと幸せにしたい！！って思ってる感じはあんまりしないですね
自分にはそんな資格はない…とかそういうのではなく
でも隣には立っていたかったっぽいですね - 103二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:56:53
「テロで死んでも仕方ない」は強がりかもしれないけど
もしかするとシャディクの中にも「ミオリネさえいなければ」って思いがあったのかもしれない
大切に思えば思うほどミオリネの存在が自身の邪魔をすることくらい頭のいいシャディクは分かってそうだから
じゃあせめて自分の知らないところで誰かと幸せになってくれ、と想いを断ち切ればいいんだろうけど未練と独占欲がそれをさせない
- 104二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:57:34
純粋アーシアンではなくスペーシアンとアーシアンのハーフ
ってとこも彼の人格にかなり影響してそうな気がしますね - 105二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 23:00:36
- 106二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 23:02:33
奪い取る・蹴落とす・代価を支払う以外の方法で手に入るものがあると信じきれなかったのではないでしょうか
- 107二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 23:03:48
紛争地帯の孤児ということを思うとおそらく愛されて生まれ育ったであろうミオリネとは同じようで決定的に違う部分ですね…
ミオリネは育ちとしては最初からスペーシアンで母と同じアーシアンへの差別感情が育つことはなかったけれども本人的な自意識はずっとスペーシアンなのではないでしょうか
しかしシャディクはスペーシアンとアーシアンの両方の自意識を持ち、アーシアンとして迫害され、スペーシアンとして富を得て経済界で活躍した
相当複雑な感情があったと思われます - 108二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 23:04:33
- 109二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 23:07:53
私はその前に切り離したんじゃないかと思います
エアリアルはシャディクが確保し、株式会社ガンダムは再独立の上でエアリアルの解析から手を引き、ガンド医療だけを目指してもらう
医療器具の範囲ならばデータストームの負荷はそれほど問題ではないのでシャディクの恐れるガンダムの呪いにはミオリネもあまり関わることはないと思います
エアリアルを巡る争いからも切り離されます
- 110二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 23:08:57
9話の決闘はシャディクが言い出したものではありませんが、勝ててたらミオリネと結婚して総裁の地位が約束される＆㈱ガンが実質手に入るならクエタテロを起こさなかった可能性あるんじゃないでしょうか？
- 111二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 23:09:39
同じ地獄、でしょうね…
- 112二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 23:13:39
シャディクいわく「汚れた」ミオリネに対してどういう態度をとるのかが
今一番興味があるところです
日曜日が楽しみです - 113二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 00:07:03
一人の人間に彼が放置されている時、自分の領域である寮に招待するほどの好意とミオリネを守れなかった責任と搾取者に対する怒りとその人間固有性格に対する不満を全て押し付けて心から殺そうとする殺意を全て抱くことができるという点で非常に複合的で重い感情を感じました。 二つの感情の間を切り替えるスイッチが結局、ミオリネを守れたかどうかという点はさらに重いです…！
- 114二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 00:48:03
すこし参加してみましたが、解釈違いの書き込みが多かったりそれにハートがついているのがどうしても飲み込めなかったので自分はこういうスレッドには向いていなかったようです なんだか申し訳ないです
冷静に考えを述べられる皆さんがちょっとだけうらやましい この有様ですが解釈違いの人に感情的に噛み付きにいかないだけまだマシだと思うことにします
解釈一致だったり興味深い意見も見られたのはよかったです
迷惑を掛けてはいけないので似たようなスレッドを見掛けても参加しないようにします
ありがとうございました - 115123/06/07(水) 02:40:12
スレ主も匿名でちょくちょくレスしてましたがいろいろな解釈が聞けて有意義だなと思います
想定では少し荒れたりするのかなと思っていましたがレスを消したり注意書きを念押しする必要もなく進行できているのは少し驚きました
解釈違いが受け入れられないのという事態が起きるのも仕方がないですね
スレを荒らさないで去るのは一切の落ち度はなく至極真っ当な選択であると思います
短い間ですがありがとうございました