シャディクが嫌われる理由の何割かは

  • 1二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:48:31

    今までのガンダムに「後ろに下がって指揮するのだけなんて気に食わないから私も前に出る」みたいな指揮官が多かったせいだよね
    普通に考えたら何言ってんだお前行動なんだよ。指揮官の立場の人間が最前線で一兵卒と一緒に武器持って戦いますはもはやギャグの次元なんだけど、ガンダムは昔からそういう奴が魅力的な指揮官なことが多かったのもあって普通に考えたら役割の行動として正しいシャディクの立ち振る舞いが不満の原因になるんだと思う

  • 2二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:49:17

    なんか自分から計画持ちかけたのにノリノリで最前線で仕事するヴィムがいたのも悪かった

  • 3二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:50:20

    というか最初のテロの時にヘラヘラし過ぎたのもいけなかったのかもしれん

  • 4二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:50:32

    >>1

    子供兵士使ってるのもでかいだろ本人も子供だがそれがまた

  • 5二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:50:50

    尻を温めて終わる男

  • 6二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:51:10

    指揮系統の敵はどのジャンルでもヘイト貯まりやすいからな
    ミカエリス期待されてる中だと余計ね

  • 7二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:51:12

    >>4

    ……?そんなの今までのガンダムにも山ほどいるだろ

  • 8二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:51:20

    今回放送されるまで「いつミカエリスは出てくる?」「中の人が前線出てくるタイプじゃない」の無限ループしてたもんな

  • 9二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:51:24

    ノレアが「死にたくない」って泣いているのを見せられた後の利用する発言で印象悪いのかもしれん

  • 10二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:51:43

    >>7

    ちなみにそいつらの評価を教えてくれ

  • 11二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:51:54

    >>7

    今までのガンダムに山ほどいることとシャディクの好感度には何の関連もなくない?

  • 12二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:52:21

    前線で戦ってたルルーシュにヘイト溜まらなかったのはそういうことか

  • 13二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:52:38

    ガンダムがどんな存在か知ってるのに乗せてるのがね

    ただ、こいつアーシアン側ですらないんじゃなくて、実はアーシアン使い潰すのも当然だったんじゃないかな、って気がしてきてる
    スペーシアンでもアーシアンでもないハーフだからこそアーシアンをひどい目に合わせるのも平気でできたんじゃないかなって……

  • 14二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:52:48

    少なくとも作中では直接的に誰かを消したりで
    自身の手は汚してないしね

  • 15二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:52:52

    >>10

    ブライトさん大人気ですよね

  • 16二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:53:03

    >>10

    ooのサーシェスは頭のキレるクソ野郎って扱いだな

  • 17二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:53:19

    つっても初代のギレンは前線出なかったし...
    それがレアケースと言われたらそれまでだけど

  • 18二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:53:35

    >>15

    そうしないと自分も市民も生き延びられませんでしたよね

  • 19二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:53:40

    >>13

    どちらにもなれないからどっちも使い潰すなんだよな。蝙蝠になれるのに悪魔になってる

  • 20二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:53:42

    やってる事に対しての描写が足りないのとヘイト役が現状シャディクしかいないから
    別作品の鉄血のマッキーも大概だけどそこまでヘイト買ってないのはおいたわしい過去とギャラルホルンというヘイト役いたから
    プロスペラはプロローグやらでおいたわしい過去出してヘイト分散してるし

  • 21二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:53:52

    >>3

    なんか余裕ぶってたよね

    その結果グエルにダルマにされて敗北したし

  • 22二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:53:54

    >>17

    ギレンの巨悪らしさとかがあったからなあ

  • 23二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:54:10

    誹られるのも覚悟の上だろうなとは分かってるんだけどな

  • 24二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:54:12

    まずそもそも水星の魔女が初めてのガンダムって人多いと思うから昔のガンダムがこうだから~という主張はあんまりあてにならないのではないか

  • 25二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:54:41

    >>3

    クエタのときに現場に行かなかったのがデカかったよな

    なんで出てこないんだよ→普通指揮官役は前線来ないのが当たり前だしなあ…(そっとヴィムから目を背ける)

  • 26二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:54:45

    >>13

    ガンダムに乗せてるのはフォルドと議会連合でシャディクは送られてきたもの使ってるだけだからなぁ

  • 27二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:55:07

    シャディク関連で「こんなキャラは昔からいただろ!」って擁護よく見るけど
    大抵「だからそんなキャラと同じような評価なんだろ!」って返されるの好き

  • 28二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:55:13

    >>15

    ブライトとシャディクを同列に扱うのは無理がある

  • 29二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:55:17

    汚したな発言でグエルファンが嫌ってそう

  • 30二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:55:33

    >>18

    ジュドー……カミーユ……

  • 31二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:55:35

    >>20

    てかマッキーはガエリオ殺ったり裏でコソコソしてたけど別に敵じゃないし一貫して主人公の味方だからどっちかと言うとプロスペラの方が近いんじゃねえのかな

  • 32二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:56:31

    まあ実際は自分の命も駒の1つにできるタイプだったし

  • 33二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:56:36

    軽く観てる身からすると大層なこと言ってるけど本当はただ復讐したいとか八つ当たりなだけって思われてるから?

  • 34二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:57:10

    大義があろうと、テロの首謀者なのでそりゃヘイト溜まるのは仕方ないだろうな
    学園のテロで大量の犠牲者が出た一方で、ガールズ共々無事に逮捕されているのを見たのもある

  • 35二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:57:11

    元々の原因は誰か、みたいな話じゃなくて
    今現在この話の悪役は誰ですかって言われたら
    シャディクより悪そうなやつが殆どいないというのもある

    宇宙世紀は連邦とジオンのせいイカれてるから
    シロッコくん全然悪くないでーすとはならんでしょ

  • 36二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:57:24

    >>12

    まあルルーシュは基本手持ちの戦力少ないから自分も出ざるを得なかったところもあるかもだが、王が動かなければ部下はついてこないって自分で言って実践してるからな

  • 37二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:57:56

    >>21

    クエタの話してるときに今回のダルマは微妙に話繋がってなくない?

  • 38二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:58:25

    >>12

    ルルーシュは変顔で視聴者を楽しませてたからね

    シャディクももっと変顔すれば良かった

  • 39二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:58:36

    >>33

    ガンダムのラスボス系ってそんなんばっかじゃね?

  • 40二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:58:54

    学園めちゃくちゃ!死亡者多数!ペトラ生死不明!ノレア死亡!の後に、シャディクもガールズも怪我せずに逮捕されて退場の流れだと、テロを起こしたもん勝ちみたいな感じだったなぁって思ってしまう

  • 41二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:58:55

    >>1

    ギレン・ザビをそういう観点で非難するガノタとか見た事ないなあ

  • 42二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:59:20

    >>39

    まぁそれだけ水星新規が多いって事じゃないかな?喜ばしい事だと思うよウン

  • 43二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 21:59:32

    人を犠牲にするにしても他に選択肢がないならまだしも
    結局のところ感情論で犠牲にしたらそりゃ嫌われますわ

  • 44二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:00:13

    >>12

    あとルルーシュは作戦狂うと面白いくらいリアクション取ってくれたから…

  • 45二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:00:13

    >>38

    ぶっちゃけ定期的にざまぁ食らってあたふたする側でもあるよなルルーシュ

  • 46二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:00:18

    グエルにスペーシアンへの恨みをぶつけておきながらそのスペーシアン頂点ミオリネには向かわないどころかお前が汚したというダブスタ
    誰も頼んでないのにアーシアン代表のように大義名分を振りかざしてテロをして同じアーシアンも危険に晒したり手足として使い捨てする

  • 47二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:00:58

    >>38

    だいたいスザクとランスロットのお蔭やな

  • 48二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:00:59

    宇宙の大人たちが作った体制に対する反逆で
    地球の人間やアスカティシア学園の子ども達の命が失われて要ってるのが見てて辛いんよな

  • 49二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:01:03

    >>39

    どちらかというと大層なこと言っているが、自分の存在や考えこそが絶対でそれに逆らう奴は叩き潰すってのが多いと思う

  • 50二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:01:06

    >>26

    少年兵を哀れに思う描写すらないからなぁ……

    プロスペラみたいに台詞や描写から類推できるものがあればまた話変わってくるけど、シャディク達からノレアについて出てきた台詞が「魔女は最後まで利用させてもらう」だけだからね……


    大事のための小事というよりかは、アーシアンがどうなろうが知ったことじゃない……って無関心のが印象になっちゃうのよ、どうしても

  • 51二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:01:10

    前線で戦わない
    暗躍者で指導者や導き手としての存在感や責任感が見えない
    やってることが上手くいっても世界がよくなるとか贔屓側が勝てるビジョンが全く見えない
    子供を兵士として潰す使い方をする
    この辺で自分の恋愛に関しては引いてるのかと思いきやいきなり婚約者レースに乗ったり色々と半端者

    3アウト超え

  • 52二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:01:40

    自分も前線に出ていようが
    シロッコやサーシェス、ラカンとか普通にクズキャラとして扱われるし
    可哀想な過去があろうがフロスト兄弟やデラーズの蛮行は仕方ないし正義として扱われることも無いし
    今現在シャディクが嫌われる…というかクズキャラだし理由はどうあれテロやった時点でダメだと言われるのは理解出来る

    でも水星の魔女から入った人はなまじっか最初爽やかイケメンキャラだったこともあって
    そのタイミングでファンになった人には
    爽やかイケメンとして好きになったキャラがそう扱われるのは受け入れ難いというのはありそうだよね

  • 53二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:01:47

    グエルのこと責めてたけど、あれってグエルへの甘えだよな
    グエルなら自分のダブスタも受け止めて返答してくれるっていう

  • 54二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:01:50

    >>44

    敵がなんやかんやで強大で自分よりも厄介なのいたしな。あとはやらかしもあるしフィジカル弱いしってのも逆にプラスになるという。

  • 55二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:02:43

    正直まだわからん
    多分残りの話のどっかで深掘りはあるだろうけど何故ミオリネに固執してるのかとかどういう経緯があったのかとかが分かれば全然いいと思うよ
    後ノレアみたいな弱者を利用してるってのは俺としてはまあやってることは悪のテロリストなわけだしそこら辺変に躊躇しないのもいいんじゃねえの?て感じ
    そこで甘ちゃんな面見せるのもキャラの魅力に繋がるとは思うけどね

  • 56二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:02:54

    >>15

    ブライトさん自身が本来ならまだ士官候補生で、無理矢理に戦わされてる少年兵枠なんだよ

  • 57二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:03:29

    シャディクって嫌われても仕方ないキャラな気がするけどファンとしては水星の視聴者皆に好かれなきゃ気が済まない感じなの?

  • 58二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:03:41

    シャディクを過剰に擁護する人も異常に嫌悪する人も少し落ち着いてくださいよって思う
    一周回ってシャディクキモいってネタにしてる奴らが一番マトモなんじゃないかな

  • 59二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:04:48

    >>50

    そりゃ自分含めて作戦の為なら死んでいいと思ってるもん

  • 60二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:04:49

    なんでシャディクだけマイナス意見は一切禁止みたいになっちゃたんだろうな

  • 61二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:05:01

    >>44

    ああいう愛嬌や芸人根性がシャディクにもあればなあ

  • 62二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:05:17

    このレスは削除されています

  • 63二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:05:56

    1期の時点で、ミオリネのことが好きってこと以外大体何考えてるのか分からなかった
    2期に入ってシャディクが手引きしたテロリストによってニカが虐められて、テロが起きて結構な大惨事になった
    でもやっぱり、シャディクが何を考えてテロリストを手引きしたのか何をしたいのかってことについて、なんか戦争シェアリングを止めたいっていう難しいことしかわからなかった
    スレ主さんの言う通り、現場に出てくるタイプのキャラなら内心を吐露したりするからどんなキャラかの理解が深まって好きとか嫌いとか決められるんだけど、出てこないタイプだったから報告を聞いて謎の笑みを浮かべる(クエタテロ)とかしかしないのを見て、わけわかんないからこいつ好きになれないってなったんじゃないかと思う

  • 64二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:06:25

    >>57

    俺としてはそこまで大バッシングするほどのアレか?とは思う

    クズでキモくてヘイト買うキャラなのはあれだけどそこに行き着くまでの経緯とかなんやらが深掘りされるなら魅力にもなるんじゃない?

  • 65二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:06:39

    正直「スペーシアンがアーシアンに酷いことをしたからシャディクは戦ったんだよ」という一本だけで擁護されてる男って感じがどうも

  • 66二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:06:58

    >>62

    シャディクのも消えるぞ

    さっきも爆破されてた

    グエルのも爆破良くされてるよね

    荒れるんだろうな

  • 67二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:07:25

    嫌いじゃあないし、感情出してるところは好きでもある
    でも総評だとうーん…って感じ

  • 68二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:07:34

    >>57

    嫌われるポジと言われると個人的には疑問

    あくまでも好かれない止まりだと思ってた

    何でこんなにヘイト集めてるのかわからないよ……

  • 69二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:08:01

    >>64

    嫌われてもから大バッシングに話し盛るのがめんどくさいとこだろ

  • 70二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:08:04

    >>64

    深掘りされましたか?

  • 71二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:08:04

    このレスは削除されています

  • 72二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:08:22

    掘り下げないのに好き勝手言ってる奴はアホだなと思うのとここまでキャラに憎悪向けられるのは素直に怖い

  • 73二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:08:43

    >>52

    ラカンやサーシェスは所詮自分の利益第一の一兵卒に過ぎないし、デラーズみたいにテロ行為に走るものの自分達の存在を予め出しているから普通に悪の組織って感じはするんだよな

    シャディクは一見正しいこと、道理があることをやろうとしてる感が強いからシロッコ的な嫌悪感が強いと思う

  • 74二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:09:06

    >>65

    個人的にはアーシアンのために戦ってたわけじゃないように見える

  • 75二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:09:13

    テロは肯定出来ても、ニカと地球寮への当たりが作戦とは全く無関係なのに酷いのが

  • 76二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:09:23

    >>67

    まあ作品にはいるキャラだとは思うよ

    キャラ単の人気は別として

  • 77二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:10:06

    >>70

    だからこれから待とうねって話

    まだわからんし

  • 78二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:10:15

    描写が足りないからだって言われるけど
    後付で連邦のクズ描写が散々プラスされたジオンの蛮行は今だに許される風潮になってない(言う人はいるけど)し
    逆にどうしてそういうキャラになったのか全くわからないシロッコやサーシェスはそういう過去描写が全く無いけど
    だからと言ってそうなるまでの過去があったはずだしそれを考えればこいつらをクズと言うのは間違っているみたいに言われているところは見たことないから
    正直シャディクだけがかなりシリーズの中でも異色なファンがついているなと思う

  • 79二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:10:55

    死んでほしいわけではないんだけど罰というかやられ描写というか、それこそ上にあるルルーシュみたいに想定外に多少なり慌ててほしかったりしたんだ
    要はなんというか…ダメージ負った感じが無いのがなんかモヤモヤするんだよね。
    今回みたいに得をしたわけじゃないけどあまり損もしてないって感じを出されるのもなんか…スッキリしない。終盤なのに

  • 80二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:11:27

    >>65

    なんというか、シャディクというキャラ個人がどうのじゃなくて

    アドステラ世界の背景としてアーシアン被害者構造があって

    だからアーシアンの怒りを代表するシャディクは否定されるべきキャラではない!みたいなノリに思う

  • 81二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:11:42

    >>78

    単純に過去作一切知らない水星新規が多いって事じゃねーの

  • 82二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:11:50

    こういうあくどいキャラって散り際がすべてなんじゃないか
    生かされてるってことは見せ場があるんだろう

  • 83二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:12:01

    >>78

    サーシェスほどガチクズってわけでもないんだよな…

    アイツは戦闘強くて気ままにやってるのが突き抜けてるから逆に好感持てるしやられてもそこまでうおっとは思わんキャラだしな

  • 84二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:12:08

    掘り下げがないから叩いちゃダメってそれはおかしくないか?

  • 85二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:12:31

    >>84

    そもそも叩くな

  • 86二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:12:40

    >>83

    まぁ突き抜けた畜生って散り際含めて好まれるからなぁ

  • 87二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:13:07

    水星終わってこいつの話の決着がついたらシャディクの意見も変わると思うぞ。
    今の状態だとシャディクがいろいろやってるけどあんまり報いも受けてないから勝ち逃げ感が嫌なんじゃない?

  • 88二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:13:17

    >>84

    そもそも基本的に叩きってあまり肯定されるべきものじゃなくない?何でもかんでも好きになる必要はないけど

  • 90二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:13:18

    >>51

    アンチの認識ってこんなもんなのか

  • 91二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:13:21

    シャディクはきらいじゃないです、シャディクを無理に持ち上げるやり方やりながらツッコまれると発狂する人たちが嫌いです

  • 92二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:13:29

    学園のテロで何人も人が死んだのを見せられると、評価する気にはなれん
    なんか彼らだって被害者だから仕方ないんだ!って言われても冷めた目で見てしまう

  • 93二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:13:36

    >>79

    別に手酷くやられて欲しい訳じゃ無いんよな。世界背景とか色々見えてるから、シャディクや協力者に惨い最後を迎えてほしくはないって気持ちもある

  • 94二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:13:36

    新規がたくさん入ってきた弊害みたいなもんか
    まぁきっかけになればいいんだし作品としては十分成功だわ
    SNS関係は知らん

  • 95二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:13:41

    >>65

    スレ主の的外れなシャディク嫌い分析よりもよほど正確なシャディク擁護分析だ

  • 96二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:14:02

    >>79

    心理描写のないルルーシュとか言われたりするよね

    目隠しボクシングで殴られてもぐぬぬ感とか焦りが無いからヘラヘラしてるようにも無敵の人にも見える

  • 97二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:14:08

    >>65

    擁護(って言い方もちょっと違うと思うが)って言うならその方向性の話は的外れじゃないかなと思うんだよな


    スペーシアンにもアーシアンにもなれず、宇宙のどこにも居場所がなかった孤独な人間の立場に立たされてお前らは誰かを恨まずにいられるのか……ってのが正しい気がするんだよ

    シャディク自身が大義名分掲げちゃってるから色々言われてるのはあると思うんだけどさ

  • 98二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:14:21

    ダブスタクソ親父とやってることそんな変わらん気がするけどやたらと擁護されるよねシャディク

  • 99二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:14:31

    あと5分時間稼ぎをすればよかったのに激昂して感情的になりこりゃダメだってなった
    冷静さを取り戻していくグエルと対照的だった。MS操縦も含めて
    ミオリネミオリネ煽ってもグエルの側はミオリネに何の思い入れもないから無反応っていうのが切ない
    グエル相手ならそこは水星ちゃんネタで煽るべきだったのに肝心なところで腹芸が出来ず出てくる名前がミオリネなのはこいつもまだ子供だったんだろうな…ってなる
    なおシャディクの私情が作戦失敗に繋がりシャディクガールズは何を思ったのか

  • 100二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:15:05

    >>81

    まあ要するにそういうことなんだろうね

  • 101二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:15:35

    まーテロの首謀者なのでヘイト向けられるのも仕方ない気はする
    学園の非戦闘員の子供達も沢山死んじゃったし、シャディクはガールズを失わずに無傷で逮捕されているから余計にね

  • 102二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:15:41

    >>96

    シャディクもそうだしプロスペラとかデリングもそうだがあんま焦らんよな。内心は知らんけど。

  • 103二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:16:23

    >>98

    デリングがそもそもシャディク達を生んだ元凶だからでは?

  • 104二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:16:25

    だから今週の感情爆発させてるシーンは見てて面白かったんだよね発言の内容も含めて

  • 105二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:16:25

    ノレアもソフィもシャディク達も
    【やらかしてる「けど」】と
    【悲惨な背景がある「けど」】が両立されてるのが評価が別れてる原因なんよな
    ノレソフィの最期とか良い例

  • 106二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:16:34

    >>98

    ダブスタクソ親父も実質過去の人になっているからで

    あれが現在進行形で毎週暗躍してるシーンばっかあったらやっぱり嫌われてると思う

  • 107二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:16:34

    叩くのは個人の自由だと思うけど、ミカエリスに代弁させてるのは個人的にはうわぁとは思った。

  • 108二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:16:42

    >>78

    >>73

    そもそもそこで出てるシロッコだって言うほどクズか問題もある

  • 109二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:17:04

    >>102

    これはちょい思う

    今回もキレたりしてたけどあくまで一面であってミオリネのこととか含めた本心がどうなのかまだ分かりにくいんだよね

  • 110二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:17:09

    >>85

    これよな

    シャディク方面の話は大体この話に帰結すると思ってる

    批判するのは良いけど好きな人だって居るんだから配慮くらいはしろって

  • 111二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:17:16

    >>103

    戦争シェアリングとスペアシ格差は別にデリングだけが産んだものじゃねーぞ

  • 112二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:17:16

    ノレアは死んだから色々と可哀想だったけど仕方ないね…で赦されてるんだと思う

  • 113二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:17:19

    >>97

    だからこそサリウスの愚かな息子発言が強く響くんだろうな

  • 114二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:18:10

    まあ環境云々は別としてミオリネに対して吹っ切れずにズルズル引きずって半端な気持ちのままグエルに当たったのがね……テロ起こすほど踏み切ったならとっとと割り切るか無理矢理にでも手に入れろやと

  • 115二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:18:21

    >>101

    なんだかんだで学園の生徒たちに視聴者が愛着もてたのは作品として成功なんだろうなって思う

  • 116二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:18:29

    なんか言い訳がましいんだよ
    素直に「スペーシアン許さん!全部ぶっ壊してやる!」でいいのに

  • 117二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:18:48

    >>96

    ルルーシュはあくまでレジスタンスとして戦い民間人を標的としたテロは行ってないというか

    むしろそれを否定していたから

    ルルーシュとシャディクは全く別だけどね

    水星世界で言えばフォルドの夜明けを正式なレジスタンスとして編成し着実に勢力を拡大させながらベネリットグループを筆頭としたスペーシアンの軍事基地等へ攻撃しているのがルルーシュ

    反対にギアス世界で言えばエリア11のレジスタンスグループを使ってアッシュフォード学園に攻撃を仕掛けているのがシャディク

  • 118二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:19:17

    >>112

    ノレアは本心出たからな…

    いつも周りにキレて自暴自棄になってたけど本当は死ぬのが怖くて冷静でいられなかっただけっていう

    シャディクは言ってしまえばまだノレアでいう暴れてるところぐらいまでしか見えてないからどうとも言えん

  • 119二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:19:36

    >>108

    クズってよりクソ野郎って感じだな、黒幕系としてはまあまあ平均的

  • 120二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:19:58

    >>114

    グエルじゃなくてミオリネにぶつけろやって気持ちはかなりある

  • 121二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:20:19

    それっぽい理屈こねくり回してるけど、過激なシャディアンはネームドキャラの大半がこいつのテロのせいで酷い目にあったからってのが全てじゃないかあ

  • 122二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:20:35

    純粋に、シャディクの行動が他のキャラに与えた影響が大きすぎて、他キャラ好きなファンから嫌われてるんでは無いかと思った
    12話のクエタテロでシャディクがテロに乗ってフォルドを手引きしたから、巡り巡ってニカは裏切りがバレて暴行受けて監禁生活したし、グエルは父親殺したりPTSDあったりしたし、ラウダは父親が死んだことで突然CEOにされて苦労したし、スレッタは人を殺してミオリネと関係が微妙になった
    その後ソフィノレアを学園に入学させたことでランブルリングでガンダムが暴れることになってラウダは一時死んだか何かと心配されたし、地球寮は更に虐められるようになったし
    だから、シャディクの行動で何かしら不利益を受けたキャラのファンが、なんでこんなことしたんだ?何が目的でやったのか分からないからシャディク嫌いだってなったみたいな

  • 123二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:20:56

    >>120

    まあそれがスカッとできるならそれはもうシャディクじゃねえし…

  • 124二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:21:08

    >>121

    そんな風に都合の悪いことは全部「こいつらは○○だから言ってるんだ」と変換するのも

    この手のスレが荒れる原因だよね

  • 125二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:21:22

    >>65

    同じアーシアンで罪のない地球寮の子達をテロの脅威に晒してる点でアウトだと思う

  • 126二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:21:24

    >>117

    ついでに「覚悟は決めてたはずなのに、友人の親族を巻き込んで折れそうになった」って場面もあったからな

    シャディクはテロにミオリネ巻き込んだのに反応少なかったから割り切ったと思ってたら…

  • 127二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:21:36

    >>117

    ルルーシュは性格悪いけど終盤除いた全体戦略はまぁまぁ穏健というか打算的モラリストなんだよな

    性格悪いけど

  • 128二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:21:48

    ルルーシュは民間人や非戦闘員は殺してなかったしな
    あれ、殺してなかったよね?
    血染めのユフィは事故だから除外するとして
    なんかシャディクのやり方って無駄に血を流させている気がする

  • 129二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:22:07

    >>122

    それはもう嫌われても仕方ないんじゃない?

    逆にシャディクを叩きのめす結果になったグエルのことを蛇蝎のようにきらうシャディ信がわらわら湧いて出てるわけだし。

  • 130二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:22:21

    俺はハッキリ言ってシャディクのことを好きになれない
    こいつのせいで何人も生徒が亡くなったから

  • 131二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:22:38

    シャディク好きな人も嫌いな人もあんまムキにならない方がいいっすよ
    そんな(好きになる/嫌いになる)人はおかしい!みたいな感じじゃなくてもっと落ち着きましょうよ

  • 132二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:23:02

    >>128

    ナリタで巻き込んじゃってはいるな

    まあシャディクほどめちゃくちゃしている印象は無いけども

  • 133二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:23:22

    シャディクまだ胸の内見せてない扱いなの?

  • 134二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:23:35

    >>128

    一般人のシャーリーのパパ死んでるんですケド……

  • 135二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:23:39

    >>128

    自発的に殺すために巻き込んだことはない が正しいところかな

    シャーリーの父親含めてたくさん死んではいる

  • 136二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:23:45

    個人的には、このまま綺麗にフェードアウトできないと思うのよね
    結局テロの実行犯だったソフィもノレアも死んだんだから、シャディクも死ぬのでは

  • 137二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:24:05

    >>121

    過激じゃなくてもアンチってほどじゃなくても何ならファンにとってすら結局シャディク嫌い/苦手のほぼ全てがこれに集約されるんじゃ

  • 138二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:24:11

    >>116

    現実にもシャディクみたいな人はいくらでもいるし、かなりリアリティはあるんだよ

    自分の恨みから目を逸らして理屈でコーティングしたり、「お前らのやったことは許せないから、お前らと同じことをする!」ということをやったり……


    ただ、シャディクの救いは「アーシアンの為」「世界を良くするため」だなんて言葉を一言も発してないことだと思う。これを言ってしまってたらシャディクは引き返せない所に行ってしまったんじゃないかな……

  • 139二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:24:13

    >>128

    確かギアス嚮団を制圧するとき研究員とか殺してたな。

  • 140二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:24:28

    >>130

    それに対するスペーシアンだから仕方ないみたいな擁護はめちゃくちゃ見た

  • 141二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:24:44

    >>108

    シロッコはクズというより、天才である故に人を見下す割に思想が的外れだったり、なんならシロッコからすれば凡人に等しかったカツのせいで大切にしていたサラを失ったりで、結局やってることはありきたりの悪役になってしまってるから評価低いんだと思う

  • 142二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:25:42

    シャディクのテロがきっかけで皆が地獄に叩き落されたのに、本人と仲間達は無傷で逮捕だからなぁ
    なんかイマイチすっきりしないのかもしれん

  • 143二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:25:55

    >>124

    過激なシャディクアンチはって意味であって真っ当な批判を否定する意図はなかったんだけど

  • 144二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:26:03

    >>136

    正直生き残ってほしくない

  • 145二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:26:04

    >>134

    >>135

    これ結局なんでなんだっけ。避難が遅れてた?

    避難はしてたけど紅蓮で起こしたやつが想像以上に巻き込んだだけ?

  • 146二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:26:06

    >>130

    まあそりゃな……

    やった事がやった事だし本人も理想を貫くには甘いし……

  • 147二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:26:07

    >>136

    生き残ってガールズたちと世界のために頑張っていくよみたいな終わりになったらまー荒れそうだな

  • 148二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:26:26

    >>136

    それはそれでスペーシアンを恨んでたアーシアンが死んで平和になりましためでたしめでたしみたいな雰囲気を感じてうーんとなるなあ。

  • 149二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:26:31

    >>116

    ヴィムのことが嫌いなのはこういうところなんだろうな

    ヴィムみたいにうるせぇお前潰す!くらい単純でいたかったみたいな

  • 150二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:26:38

    シロッコは天才の器に俗物の魂がはいってしまったって感じ。
    スレチだからこれ以上はやめるけど

  • 151二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:26:39

    >>137

    まぁ登場キャラの大半に被害与えた、となったら評価は残当では?と思う

    別に出てくるキャラみんなクズばっかみたいな作品ではなかったし

  • 152二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:26:41

    誰が悪いって言ったらさ
    シャディクは元々粗悪な環境で育つ羽目になったから恨むのも仕方ないけど大勢の人を殺すような方法を選んだのは自分の責任
    ノレア達も搾取を行うスペーシアンに恨みを持つのは仕方ないことだけどそれで大勢の人を殺したのは自分の罪
    デリング達この世界の現システムを作った人たちは確かに世界を落ち着いて調和させられる方法だったのかもしれんがそれで出る犠牲もわかった上で行ったのは罪
    みんなあかん面もあるし考慮できる面もあるんじゃない

  • 153二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:26:42

    シャディク関連のスレでほぼ毎回出るグエルageの方が凄いだのシャディク以外は何も考えてないだのシャディクは唯一立ち上がった人間だの言われてるのが全てな気が
    擁護する側が毎回他に矛先逸らしてから擁護すんだよな

  • 154二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:27:00

    >>140

    その反論は何回も見たけど正直よく分からないよなw

    アーシアンだったら誰を殺しても許されるし、スペーシアンに生まれただけで殺されることを受け入れないとダメなのかっていう

  • 155二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:27:06

    スレタイ何割かって書いてあるのに自分が批判されたかのような勢いでシュバってくるやつ多くね?

  • 156二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:27:20

    >>136

    まぁやったことに対してのケジメは必要ですよ

  • 157二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:27:46

    >>153

    急にグエル持ち出してどうしたの?

  • 158二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:27:51

    >>133

    見せたけど、もっと語ってくれよ胸の内を!って気持ち

    20話で色々言っててシャディクが何考えてるのかの一端に触れたから、私はシャディクいいキャラやんけって思ったよ

  • 159二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:28:12

    >>154

    とどのつまりは生まれで差別していいってことだから、シャディクの理想を糞尿で汚してるんだよね

  • 160二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:28:24

    >>130

    モブ死んだのそんなに堪える?

  • 161二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:28:30

    >>154

    仕方ない、じゃなくてシャディク側の殺す理由はあるけど免罪符にはならないよねって感じ

    キャラとしてやることは理解できるけどそれはそれとして駄目

  • 162二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:28:38

    >>157

    上で矛先逸らしに出されてるからじゃないですかね

  • 163二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:28:51

    >>148

    恨んでただけじゃなくて、自分の意思でテロを首謀し、何十人も犠牲者を出したからな

    シャディクの出自の問題じゃなくて、本人の行いの問題なんじゃないかな

  • 164二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:29:20

    >>157

    矛先ずらされてる例でしょ?

    グエルの名前に何で過剰反応するの?

  • 165二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:29:23

    00とかWとかギアスのテロは肯定されて水星は批判一色なのなんで?視聴者層が若いから?

  • 166二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:29:34

    >>162

    >>21みたいなレスが出りゃ反応する人もいるだろうな

  • 167二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:29:44

    >>145

    割とどっちも

    ただ紅蓮の複写波動の威力で喜んでる?描写があるのでシャリパパが死んでることを知らない限り一般人を巻き込むことを悲しむようなスタンスでは無かったっぽい

  • 168二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:29:45

    >>163

    同情はされるけどやり方は間違えたってやつだな

  • 169二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:30:08

    ミオリネ汚した!って言うが今回シャディクがグエルに放った罵倒ミオリネにもブッ刺さるからな

  • 170二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:30:18

    >>165

    なんだかんだ痛い目見てるからなそいつら

  • 171二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:30:47

    >>140

    ただのスペーシアンではなく、代理戦争の元締め達のの子息で、親と同じく代理戦争の運営方法を学んでいるのが大半だろうから

  • 172二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:30:49

    >>165

    なんだかんだで主人公側で成功して平和な世界を作ったから

  • 173二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:30:54

    ずっとかっこつけてるからじゃない?
    ミオリネ汚した発言とか変顔で言えば笑えるのにと思った

  • 174二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:31:01

    自分達は覚悟は決まってるとかスペアシの架け橋になると発言してるけど汚れ役は別の駒にやらせたり自分達の思想ぶつけるだけで対話しないから

  • 175二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:31:03

    今後生きるとして何やるんかな?って。収監されるんか?

  • 176二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:31:07

    >>164

    グエルの名前にめちゃくちゃ反応してるの君やん

  • 177二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:31:16

    正直シャディクは「奪われたから奪ってやる」っていう割には自分はもっと弱い立場から平気で奪ってるのがマジで無理だった

  • 178二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:31:23

    >>148

    別に恨んでるアーシアンはあの世界幾らでも居るんじゃないかな……


    極論この話の主人公はスレッタなんだから

    アーシアンが救われるかどうかに拘ってたらどのみちモヤると思う

  • 179二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:31:38

    >>173

    視聴者がネタにするからセーフ

  • 180二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:31:44

    >>167

    あくまで目の前で被害と負の結果を見せつけられたから心に来たってだけだもんな。

  • 181二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:31:50

    >>175

    収監されてサリウスかグエルとの会話ぐらいじゃない?

  • 182二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:31:50

    >>175

    あの世界の司法のことが全然わからんからなんもいえんよね

  • 183二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:32:16

    >>174

    仕事が違うんだから仕方ない

    指揮官が前線に出るのはアホ

    今回はアホ晒したね

  • 184二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:32:29

    >>165

    00やギアスのテロだって否定してる人もいたよ

    Wは当時知らんから何も言えない

  • 185二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:32:30

    このスレ全然管理されてなくないか

  • 186二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:32:37

    「俺は俺の罪を肯定する」って言ってるけどさその罪の重さを明確に理解できてるのかね
    巻き込まれた生徒の親や友達からの恨みを真正面から受け止められるのだろうか

  • 187二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:32:39

    シャディクファン大抵学園の子達はスペーシアンだから死んでよし!って思ってそう
    本人に似て過激なんだよな

  • 188二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:32:40

    >>165

    テロ行為自体を擁護してる視聴者はそんなにいないと思うぞ

    なんなら劇中でサーシェスに同じ穴の狢扱いされてるし

  • 189二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:32:40

    >>170

    ダブルオーはずっとその問答行ってきたし一期ではやらかしたせいで二期で独裁政権誕生しちゃったからな…

  • 190二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:32:52

    >>165

    基本的に民間人を狙うか否かだな

    ただしいずれも作中でそれが必ずしも正しいわけじゃないみたいなアンチテーゼは用意されている

    逆に言えば民間人を狙った時点でシャディクの行為はそれらの例とは全く別のものとなっている


    この辺の違いがわからない辺りが

    シャディクのテロは悪くないとか昔のガンダムでもやってたじゃんって人が

    新規勢で過去シリーズ見てない説補強してくるのは

    喜んだら良いのか悲しんだら良いのかわからなくなる

  • 191二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:32:57

    地球での騒動から「まだリカバリーは効く」みたいなリアクション取るかと思ったら「天の助ジェターク」したから驚いたよ

  • 192二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:33:11

    >>175

    収監は確定だろうな

    合間にハサウェイやってたからマフティールートありそうだけど

  • 193二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:33:14

    >>165

    ぶっちゃけWもダブルオーもギアスも

    自分たち以外の武闘派組織については結構容赦なく叩いてるぞ主人公

  • 194二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:33:34

    シャディクは自分も他も全部殺してでも目標達成しようとする気概だけは好ましい

  • 195二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:33:37

    地球寮や仲間のニカやノレアのことまったく大事にしてなかったのがなんか嫌だった
    彼女たちは救われるべきアーシアンじゃないんですか……

  • 196二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:33:46

    >>190

    アナハイム工専もやられてるしな

  • 197二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:33:48

    >>181

    ミオリネとは一生会えなそう

  • 198二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:33:56

    >>184

    そういやWはテロリズムで批判されてるの全くといっていいほど見たことないな

    00やギアスはあるのに

    なんでだろ

  • 199二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:33:59

    >>186

    シャディク達は自分の命の価値がやたら低くて尊厳も元々ないほぼ無敵の人だからダメージ入る方法は世界がよりアーシアン弾圧に動くことだけどそれやるとグエルとミオリネも曇る…

  • 200二次元好きの匿名さん23/06/06(火) 22:34:02

    >>153

    シャディクはグエルに甘えてるというレスをいくつかのスレで見かけてそれは流石にグエルageすぎじゃね?とは思う

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