なんか勝ってた

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 05:21:59]

ここまで史実の敗北を見たの初めてだ

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 05:25:10]

しゃーない
なんか勝ってたんだし

いやこれ勝ってたというのか？　なんか大軍が投降して臣従してるんだが

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 05:28:06]

南北朝時代は皇室関連でタブー視されがちだから研究が全然進んでないのよね
だから「なんか勝ってた」としか言いようがないんだ

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 05:29:03]

あらゆる関連書籍閲覧しても、勝つに足る理由や描写がどこにもないとか
小説のキャラかな？

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 05:29:55]

最大限ありえそうなのを考えると、尊氏が口が上手くて説き伏せたとか
九州勢って基本仲が悪いから何割かを事前に寝返らせておいただけど
これはこれで無理があるしなぁ

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 06:41:46]

>>5

だってほぼ勝確の軍勢を話術で丸め込むとか無理じゃろ

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 07:12:17]

>>6

今のままでも勝ち確だけど裏切っても勝ち確だよ♡って言ったら思ったよりも背信行為をしたいやつ多くて寝返らせることが出来た説

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 07:19:47]

尊氏が十年以上九州を治めてた鎮西探題・北条英時の義理の息子である…とか
足利氏は九州にも所領を持ってた…とか
建武の新政が人気なかたった…とか理由を付けようと思ったら付けれるんだ

…問題はそれで朝敵で敗軍のボロボロの将に寝返りが続出する理由にまでなるか？ってところなんだよね

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 07:21:07]

>>7

逆張りネット民かよ

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 07:27:43]

これが史実で最後の名付けの方が創作なのどう考えてもおかしいよ…

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 07:28:52]

>>8

仮説はいくらでも立てられるんだけど

それを裏付ける資料が残ってないから

結局は太平記の描写に頼るしかない

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 07:30:41]

北条英時「後醍醐天皇が御謀反！　菊池氏や阿蘇氏が挙兵したから鎮圧しに行くぞ！」
少弐氏・大友氏・島津氏「「「はーい！　全ては鎌倉殿のためにー！！！」」」

北条英時「……え？　娘の嫁ぎ先の尊氏が裏切って六波羅探題が壊滅……？」　※実は鎌倉もすでに滅んでます
少弐氏・大友氏・島津氏「「「……朝敵めー！　成敗してくれるわー！！！」」」
北条英時「グワーッ！？」

尊氏「ボロボロだけど来たよー」
少弐氏・大友氏・島津氏「「「殿ッ！　お待ちしておりました！！！」」」

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 08:18:27]

「⋯である」

ナレーションが困惑する歴史系漫画初めて見た

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 08:22:33]

>>13

ナレーション（あれ？　これでいいんだよね？　台詞間違ってないよね…？）

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 08:44:21]

真面目に話すなら理由がいくつかあって内部的にもガタガタだったのが何かしらの契機で崩れた……と考える方が自然、というか太平記は理屈ですらないんだけど
漫画としては「第一級の資料である太平記にこんなこと書いてあるんすよー！いやー、書いてるからには仕方ないよねー！」で押し通した方が漫画的には面白いからなあ

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 08:52:33]

>>15

まあ本能寺の変と一緒で「自然」ではあってもどうしても数ある「仮説」になるから

「え？そのまま描いただけですが？」の方が有利なのもある

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 10:41:44]

太平記は脚色やこじつけが多く史実としてはあまり信用できないんだけどこれ以外に情報がないからとりあえず太平記準拠にするしかないというジレンマ
三国志の正史が無くて三国志演義しか残っていないような状態

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 12:42:18]

>>6

尊氏は海路で九州に落ちて来たから神戸で別れた数万の尊氏軍本体が陸路で後詰めに来るぞと大ボラ吹いた説はある

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 12:43:31]

また現実くんが設定放棄してる……

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 13:35:13]

>>17

自分の通ってる大学の歴史の教授によると当時の資料とかをもっと探そうとすると宮内庁が介入して差し止めてくるから嫌が応にも太平記とかを使わざるを得ないらしい

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 13:39:39]

>>17

この時代の史実研究は宮内庁が止めてるからしゃーない

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 13:41:08]

>>20

な？で？

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 13:45:12]

>>22

皇室が2分して争ってて、皇室としての見解は発表済みなので

万が一でも覆されたら困る

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 13:52:48]

調べてみた結果、南朝と北朝だけでなく東朝と西朝もありました！とか出てきたらめんどくさい事この上ない

……まぁ半分冗談だけど、調べることそのものの厄介さもあるだろうけど、調べた結果で或いは調べることそのものにめんどくさい輩やら勢力が絡んでくるのが一番厄介
今だって政治家に対して物騒な事件が起きたし、昔々にはいまの上皇夫妻に火炎瓶投げつけたりパチンコで狙撃とかもあったからな

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 13:58:44]

例えそれで本当に引っくり返らないにしても
そうだーっ〇〇の真の説に照らし合わせて俺がより正統な天皇なんだっ
みたいなこと言い出す誇大妄想狂の類が現代になって更にうじゃうじゃリポップしてきたら地獄絵図みたいになるし…

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 14:04:53]

>>9

現代に逆張りネット民がいるなら古代に逆張り民の祖先がいてもおかしくは無いな

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 14:11:19]

なんか勝ってたってなんだよ
説明しろよ尊氏

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 14:19:24]

>>28

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 14:33:35]

中先代の乱は逃げ若では描かれてないけど、御家人達が北条政権に恩賞を求めたけどその辺の話がまとまらずに内ゲバを始めてたタイミングで尊氏が攻めて来たらしいからギリギリ説明はつく。

九州はマジでなんで…………？

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 14:58:50]

>>17

演義とも違って、関係者が生きてる時にかかれたものでもあるし、見てもいるからなのが、太平記を更にややこしくしてる原因

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 15:02:19]

>>31

今川貞世「あんなの噓っぱちなんですけどおお！　今川家はもっと重んじられてたんですけどおおおおおおおお！！！」

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 15:13:14]

南朝方も内部ガタガタだったからとは言うが
それでも10倍の戦力差で戦闘始まっちゃったらもう裏切ろうにも裏切れないよね普通
タイミングミスったら袋叩きにされて即死だし

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 16:09:17]

思ったより兵数多かったんじゃね→逃げてる上に兵数割いてるからそれだけ残ってたら京から逃げてなくね？
九州も後醍醐天皇討とうとしてたんじゃね→だったら最初から尊氏と争う必要なくね？
楠木は時行の名を子に分け与えた→創作

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 01:12:04]

>>34

何で一番現実味がある部分が創作なんですか？

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 07:20:23]

>>19

現実くんさあ、やりたい展開があるからって工程が雑なのはよくないよ？って編集に言われてそう

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 08:02:01]

>>36

ていうか現実君ちょっと尊氏にんほぉりすぎだわ

依怙贔屓ももうちょい分かりにくくしろよ