ガンダムでテロリストの是非が語られる度に

1二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:13:32

テロリストなのに人気高かったこの二人は本当凄い存在だったんだな…って思う

2二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:16:36

まあ目的にもよるんじゃないかね、共感出来るか出来ないかみたいな部分で

3二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:20:59

カミーユジュドーはそんな人気低かったんか？

>>5

4二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:22:48

別にテロリストかどうかはどうでもいいからな
ごく一部の声だけデカい繊細なお方たちが何か言ってるかもしれないが

5二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:23:31

>>3

カミーユは最終回であの悲惨な末路迎えるまで賛否両論というかリアルタイムだとかなり叩かれてたとか

6二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:25:11

ヒイロはまあ典型的イケメン無罪というか

あと定期的にポンコツなとこ見せてくれるのもでかかったと思う

7二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:27:53

ソレビは矛盾の塊って作中で言われてたし本人達もそれを分かってやってるから行動を理解できる部分がある

8二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:28:22

まあ刹那もヒイロもテロリストではあるんだけど
貧民をそそのかして使い捨ての駒にしてないし
学生大量虐殺みたいな事もやってないからな

養子野郎と同列で語ってる人はそういう描写の違いを知らないか目を逸らしてるだけよ

>>18 >>143 >>163

9二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:28:48

時代もあるし無関係の人間や非戦闘員巻き込んでるか否かもだいぶ関係あるよ
テロリストって肩書きだけで言われてる訳じゃない

10二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:31:48

Wは全体的に頭がおかしいから主人公がテロリストというのは些細なことだよ

11二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:32:13

昔の人気が嘘のように今では荒れネタ・叩かれキャラになってしまった…

>>22 >>79 >>196

12二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:32:40

幼少期から少年兵や工作員として育てられてるから
それ以外の生きる道が無いって面も同情の余地がある

世界最高峰のお金持ちに拾ってもらって
一生食いっぱぐれの無い生活が保証されてる御曹司が
自分の意志で民間人虐殺テロを主導するのとは何もかもが違い過ぎる

>>18 >>166

13二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:33:15

この二人言うほどテロリストじゃないよ
民間人巻き込まないで軍人とだけ戦ってるし

>>75

14二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:33:22

ガンダム主人公最大の虐殺者はカトル

15二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:33:45

軍人は死ぬのが仕事だから殺してもセーフ感ある

16二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:34:34

テロリストとか以前にキャラとして魅力的だから

17二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:34:44

テロは手段のひとつで実態としては求道者に近いよね

18二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:35:54

>>8

>>12

シャディクの擁護にヒイロや刹那を持ち出して「こっちだって～」とか言ってる人が居る…ってコト？

>>23

19二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:37:29

二人とも無愛想ではあるけど左は本当に行動がムチャクチャすぎるし右は案外器用な上に面白い奴だからな…

20二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:38:32

される側が大体クソ野郎だから良いんだ

>>41

21二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:40:37

どんな理由があってもテロはダメ！みたいな主張が出てこないからその場のノリで叩いてるだけ

22二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:40:53

>>11

スパロボで当たり前のように仲間になるのが謎だった男じゃん

23二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:41:16

>>18

というか1とか4とかが正にそういう

「ヒイロや刹那もテロリストだぞ！なんでシャディクみたいに叩かないの？矛盾してるよね？はい論破！」

みたいな意図で書き込んだんだと思うよ

実際には他の大多数の人達に指摘されてる通りで

やってる事が違いすぎるので視聴者からの印象もそりゃ違うだろって話

24二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:42:18

どっちもバックの組織でかすぎるのもある

25二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:43:08

まぁ折角アニメなのにテロリストだからって全否定するならこの2人もアウトになってないとダブスタだわな
中身語りたい人からしたら邪魔でしかない
吟味した上で同列に語るのはちょっと分からないかな

26二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:43:23

シャディクと似たような出自だけどシャディクと違ってあんまり嫌われてなかったキャラも居るよね

>>27 >>30 >>31 >>34 >>48

27二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:44:02

>>26

この人はバエル厨が面白すぎたからそっちばっかり語られたのがデカい

28二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:44:23

このスレの意見見てるとシャディクのファンが滅茶苦茶マナー悪いような印象になってきたな

>>32 >>36

29二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:45:29

仮面ライダーと怪人みたいなもんなんだよ
見かけは一緒でもやる事をしっかりやれば仮面ライダーと呼ばれるし、そうじゃなけりゃ怪人バッタ男ってだけの話で

30二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:46:28

>>26

コイツ部下や鉄華団には何だかんだ真摯で好意的だったからな

31二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:46:34

>>26

この人はテロというよりクーデター目的だし

32二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:47:08

>>28

水星に限った話じゃないけど、どのファンも繊細で過激な人達はいるよ

同じキャラのファン同士でも何故そこにつっかかる？って感じで叩いてくる人もいるし

33二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:47:09

シャディクって民間人虐殺テロ主導してたっけ？

>>35 >>37 >>38

34二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:47:31

>>26

どっちかっていうとヴィムやない？

手段とかはぜんぜん違うが

35二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:47:46

>>33

流石に最新話の学園虐殺は言い訳できないんじゃないかな

36二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:47:59

>>28

シャディクの魅力は正しさとかじゃなくて、むしろ取り返しもつかない程に間違ってしまったまでの経緯とそれでも垣間見える本来の人間性だと思う。完全に妄執に狂ったキャラならこうも魅力的にはならなかった。

37二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:48:36

>>33

うわ出た

いつもの「アス高生は将来搾取する側に回るから純粋な民間人と呼べるか疑問」

とか言い出す意味不明な擁護だ

38二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:49:34

>>33

クエタとランブルリングはまあ民間人虐殺でいいんじゃないですかね……

クエタはどこまで非戦闘員がいたかにもよるけど

最新話は誘導もしてないし、ノレアが勝手に暴走しただけって主張も分からんでもないから除外しとく

>>44

39二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:49:46

一向に完全平和主義者と私設武装集団のメンバーですが

40二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:50:14

シャディクやアーシアンには「どんな理由があってもテロはダメだろ」という
ヒイロや刹那には「理由があるから」という
話にならんわな

>>42 >>47

41二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:50:15

>>20

元帥のシャトルやっちゃったのとか親殺しは本人たちも気に病んでるんだぞ

>>45

42二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:51:12

>>40

ヒイロや刹那は決して民間人を巻き込むような事をしなかったし

そもそもテロの首謀者ではなくあくまで実行部隊だったから責めるのは違うんじゃね？って話じゃないの

>>55

43二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:52:06

結局シャディクは敵だから嫌われたってだけの話よ
一昔前ならガトーと同じようにカリスマキャラ化してたんじゃないかな

44二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:52:27

>>38

「魔女は最後まで利用させてもらう」と言ってるし

ノレアが大量虐殺やって議会連合に動いてもらうところまでシャディクの目論見って明確に描写されてるのに

「ノレアが勝手にやっただけ」は無理だよもう

45二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:53:00

>>41

なんならヒイロは無関係な子供巻き込んでるし

46二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:53:11

スザクがルルーシュの味方になった途端手の平返して叩きが無くなったの思い出す

47二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:53:20

>>40

ぶっちゃけ、ヒイロも刹那も最終的にはテロから脱却してるからな

つまり、シャディクも残り４話で何か「変わる」ことができれば評価が大きく変わるかもしれん

48二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:53:29

>>26

権力者より人をそうあらしめる社会構造の方を憎んでるからじゃないの

結局アナルホルン親父も殺さなかったしで逆恨みの印象が薄い

幼なじみをハメたのは逆にクソデカ感情があった故だと思うし

49二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:53:57

昭和はダグラムみたいに、反体制/レジスタンス/パルチザン側主人公のアニメが多かったからな
ちょっとずつ、何があっても暴力はダメという価値観に移ってきた

どの時点で戦争アニメにはまり、どの価値観でフィクションを見るようになったかで
反体制テロリストの許容度は変わるよ

50二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:54:10

刹那も大概無茶と独断専行が得意技だけどだんだん周りもスルーするから...

>>84

51二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:54:12

主人公達の行動も含めてWも00も放映中は今よりもっと叩かれてたよ、特に00はイラク戦争後で中東がごたごたしてるからなおさらね

>>57

52二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:54:15

こいつらって「自分が酷い目にあったからやり返す」みたいなことはしてないしな
コロニーからOZに売られようと(カトルも父親の件がなければああならなかった)、イオリア計画の捨て駒だろうが恨まなかった
こいつらはちゃんと口にする平和が「自分の都合、待遇ではない」と証明しているんだよな

53二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:54:43

ノレアが勝手にやっただけだけどそれ見込んで解き放ってんだから無関係ではないわな
最低でも勝手に護衛が反撃しただけのミオリネが負ってる責任は負うよ

54二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:55:04

本編ちゃんと見ればヒイロとか刹那のテロ行為自体をいい事だと思って見てる奴なんてほぼいないよな
どっちも作中で問題視されてるし実際にそのせいでアロウズ誕生とか色々と起きてるし
民間人ではなく軍人を狙ったり主人公組として最低限の線引きはされたりしてるけどそれでもやっぱダメな事はしてるって思ってるぞ

55二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:55:35

>>42

ヒイロはEWで女の子巻き込んで死なせてるぞ？

56二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:55:39

刹那やヒイロを持ち出して「ダブスタ！」って発狂してる人達へ

・テロを首謀、主導する立場なのか、実行役なのかの違い
・民間人虐殺を主目的としたテロを行ったかの違い
・貧民を使い捨ての駒にしたかどうかの違い

この辺をしっかり理解してからじゃないと会話が成立しないよ

>>62 >>63

57二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:55:48

>>51

インターネットアーカイブで96年頃のガンダムファンの感想漁ってるとWの叩かれ方エグいな…って思った

>>80

58二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:56:06

右つかCBはテロリストじゃん（まあ本人達も承知だが）と思いながら見てたけど
左はなんかもうそういうのどうでもよくなってくるというか

59二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:56:20

基本的に悪い奴としか戦わない正義の味方だからね

60二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:56:33

二人ともテロリストとしての戦いでは完全に負けてるのがいいんだ

>>87

61二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:56:38

そもポジションの話してもヒイロや刹那はノレアやソフィで、シャディクはデキムやリボンズの立場だから相当違うぞ

62二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:57:41

>>56

そこにすら踏み込まずにシャディク語ってる所にテロ賛美だのテロは何があってもダメとか言ってる奴らもいるからどのみち話にならんよ

63二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:58:17

>>56

理由を持ち出して「テロリストとは違う！」と発狂してるから会話が成り立たないんだよ

64二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:59:01

刹那たちを正義の味方と思った事無いなぁ…
ヒイロはぶっ飛びすぎててそこまで思考が至らない、なんだあいつら

65二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:59:26

結局テロリストと革命家を分けるのは勝ったかどうかでしかないし

>>68

66二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:59:31

コードギアスとか00の事を引き合いに出す人ってたぶん本編を見てないけどあらすじとか見て選んだんだ新規さんなのかなって思うとちょっと複雑な気分になる

67二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 06:59:46

どちらが良い悪いとかではなく、テロリスト系列なのは同じだけどシャディクとスレ画では微妙に立ち位置が違うから同列に語るのが難しいというのはそう

68二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:00:12

>>65

ガトーやシャディクは負けたからな

>>73

69二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:00:25

刹那はあくまで戦争に介入してるだけで
本人的＆直接的には民間人や一般日常には手を出してないからな

介入した結果の余波はともかく

70二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:00:27

嫌味に嫌味で返してるだけよ
本気でキャラや描写を見て同列に語りだしたらあれだけどそういう人達はそんな話してないんだもの

71二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:00:29

結局視聴者からの好感度が高かったか否かだよね

72二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:00:46

20話のノレアテロに至っては
「民間人を大量虐殺して議会連合に動いてもらう」
が主目的になってるから、もう他作品のテロ系主人公と同列に語るのが完全に不可能

テロの結果として民間人を巻き込んで死なせるのと
民間人を大量虐殺するためのテロをやるのは何もかも違う
これで後者だけ非難したらダブスタってんな訳ねーだろ

73二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:01:21

>>68

なおヒイロが作中で負けた回数

74二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:01:25

このレスは削除されています

75二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:01:26

>>13

初期CBは正規軍人や現地ゲリラ相手には手加減してる描写もあるんだよな

>>90

76二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:01:38

大衆の支持を得られて後援する組織がきちんと前政権への引継ぎをきちんとできたかどうかだな

ノンポリとか過度な虐殺行為はさすがにＮＧすぎる

77二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:02:03

Ｗのパイロットもソレスタルビーイングも民間人手にかける描写一切無いからな

>>86

78二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:02:14

ヒイロたちの行動は最終的にコロニー融和に繋がったので長期的に見れば勝ちと言える

79二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:02:40

>>11

扇動がクッソ上手いデラーズに洗脳されたおいたわしい人になった印象だわ

具体的に言うとサーシェスのとこにいた時の刹那みたいな

>>89

80二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:02:58

>>57

Wは女ファンや腐女子を大量に呼びこんだからその新規ファンとの価値観のギャップですごく叩かれてたよ

今叩かれてないのは時間が解決したから

>>85

81二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:03:22

Wはいろんな意味でみんなメンタル強すぎ＆ぶっ飛びすぎて思考がテロ云々までいかない。
最終的にドロシーがまともな部類って変なことになってるしな...

82二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:03:37

今ちゃんと本編の描写出して語ってる人達は自分が割と上澄みであることを自覚して欲しい
何言ってもテロじゃんとかテロ賛美とか言ってくる奴らよりちゃんとアニメ見てるんだから

83二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:03:50

00でシャディクに近いのは描写的にもトリニティの方だって見てたら分かるし
トリニティよりはまだ理解できるけどソレビよりはどう考えても近い

84二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:03:52

>>50

独断行動とかやったのサーシェス前にしてコックピット出たのと

スローネに1人で挑みに行った以外あったっけ

85二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:03:58

>>80

時間が解決って大事だよな…種とかマジでそんな感じだし

86二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:04:08

>>77

ヒイロはEWでテロリズムで女の子巻き込んで殺した描写されてるし

カトルはTV版で民間人満載のコロニー吹っ飛ばしてるが？

>>119 >>153

87二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:04:53

>>60

そしてヒロイン達が武力を使わない方法で答えをだしてくれたからな

88二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:04:58

シャディクに関しては本人が自分の口で語ってるように価値観がクソスペーシアンと同じになってしまった一面が２クール目では描かれてたのもあるかもしれん
反体制側でありながら体制側の腐った価値観で行動してるのがダメだったのかもしれない

89二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:05:13

>>79

ガトーは（時代の流れとして仕方なかったが）一時期の異常な下げがようやくおさまって割とフラットに見られるようになった気がするね

だからまぁ時代の空気とかそういう部分もある

90二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:05:22

>>75

軍相手だと指令系統の無力化やＭＳや実行部隊の駆逐

作戦行動の妨害くらいで極端な虐殺はやってなかったかな？

ゲリラや民間に対しても麻薬畑燃やしたり本拠地襲撃で構成員レベルでの根絶とかじゃないし

91二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:05:43

ソレスタル何たらさんが正義なら一般人目線の沙慈パートや任務の延長(関係ないところでも)で虐殺過激なトリニティ、同じ穴の狢の戦争屋が出てくるはずも無いわけで…

92二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:05:49

こいつは正規軍人じゃないから無茶しても笑って見てられるのはある

93二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:06:06

CBに関しては裏でやってることが普通に悪役テロリストのそれだから…

>>95 >>101

94二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:06:51

シャディクは計画が失敗したイオリアって言ったら怒られるかな

>>97 >>99 >>106

95二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:07:06

>>93

CBは裏方まで含めるとかなりの巨大組織だからなあ

96二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:08:15

誰かが言っていたが主人公じゃなくなって可愛げが減ったルルーシュだからな

そのルルーシュがやけに声優たちの大半からコメントで酷評されていた理由もよくわかる
主人公補正的なの抜いて見れる声優さんとかの視点で見るとアカン奴すぎる

97二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:08:28

>>94

流石にイオリアとは見てる視野が違いすぎてそもそも別ジャンルかな

ハゲが異様なだけなんだけど

98二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:09:05

民間人と民間犬を誤爆したのずっと引きずってただろヒイロ

>>125

99二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:09:07

>>94

頭ぶっ飛んでるけどあの人、人の善性を信じて行動した人だし

恨みが根底にあるキャラではないよ

100二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:09:22

CBはトリニティぶっ潰してるのがデカい
それかサーシェスみたいなもっとデカい悪が居たから悪としては沈むというか

101二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:09:24

>>93

これよく言われてるけどそんなに悪い事やってたっけか

>>103 >>104 >>115 >>116

102二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:10:21

別の所で言われてたがアメリカの同時多発テロを切欠にガッツリテロに対する感触が変わってる
特に0083のガトーとか同時多発テロ前後で全くネットのでのアレコレの温度差や空気が違う

103二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:10:28

>>101

ＧＮドライブの優位性保つために開発に携わった科学者皆殺しにしたりとか…

>>109

104二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:10:37

>>101

CBとしてはヤバい

プトレマイオス組はCBの悪側面とも戦ってる側だから視聴者側からしたらそういう悪印象は少なくなる

105二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:10:48

トレミーチームが組織の中では大人しい方で裏方のエージェントとかはかなりエグいこともしてる

106二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:10:48

>>94

あにまん民とアインシュタインって頭脳レベルちょっと違うだけで大体同じだよな

くらい酷過ぎる妄言

107二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:10:57

ハゲの場合やらかした範囲がシャディクの比じゃない(この辺は設定とか外伝情報ないと分かりにくいがソレスタ本家はガチモンの独善秘密結社で紛争根絶なんて末端用の餌でしかない)

ただ、結果論ではあるが功績がデカすぎる

108二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:11:04

そもそも死ぬ事が仕事の軍人が殺されたくらいで文句言われるのがおかしい

109二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:11:31

>>103

技術流出したらろくでもない事になってたに違いないから

コラテラルダメージだよ

110二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:11:41

テロで死んでいい人間なんていねえよ

>>112

111二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:12:16

CBに関しては原発事故の件だけボカされたままだけど
事故を防ごうとして失敗したのか
事故を引き起こした側なのかどっちなんだろ

112二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:12:32

>>110

悪人は殺して良いんだ

>>117

113二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:12:33

確かにシャディクと比較対象になるのはこのへんよりルル山の方だわな

114二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:12:41

よく言われるハサウェイだって民間人に出来るだけ被害を出さないよう行動してるしな
それなのに滅茶苦茶被害が出たのはガウマンが人質取ったせいであって

>>120

115二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:13:13

>>101

後、歴史の影で暗躍していてバリバリ紛争やらの火種裏で起こしまくっていたよ

貧乏姫が貧乏になった戦争や石油関連にもソレスタ本家が大きく関与している

>>145

116二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:13:34

>>101

プトレマイオス組は知らないけど

汚れ仕事担当してる裏方チームがいたりするからね

こっちは知られちゃまずいガンダムの目撃者抹殺とかも任務だったはず

117二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:13:59

>>112

スペーシアンは悪だからどんどん殺していこうぜ！

118二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:14:08

CBは正義として描かれてないし実際作中でも指摘されてる＆当人たちもその自覚がある
シャディクはそこらへんの描写が足りないから賛否のなんやかんや言われているイメージ

>>121

119二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:14:49

>>86

ヒイロはそれが根っこにあるから本編の行動に一貫性がある

Wはガンダムの敵が連合→OZ→財団→WFと変わってるから一概には語れないしな

120二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:15:14

>>114

こっちは原作小説の段階で

「政治家だけじゃなくて民間人も数百人正義の虐殺で殺してるじゃねえか！」

って連邦の軍人さんに怒られてたな…

121二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:15:59

>>118

自覚の話したらシャディクも罪そのもの自体は認めてるんだけどね

戦争シェアリングへの怒りと理性でぐちゃぐちゃになってるから彼らと比較するとどうしても独善的と言わざるを得ないけど

>>132 >>159

122二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:16:28

刹那やヒイロは自分が犯した殺人に罪悪感を持ってるし最後は殺しから離れた
シャディクは自分の罪を肯定してるから駄目

>>131

123二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:16:45

奪うだけでは何も変わらないんだ

124二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:17:11

破壊からの再生
の破壊担当だよねヒイロと刹那

>>138

125二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:17:28

>>98

OVAでそういう後付け出てきたけどTV版はマジで軍人しか殺してないから…

>>173

126二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:17:49

トランザムの時、プトレマイオスチームに託すとかいい感じに言っているが実態は切り捨てる予定の紛争根絶とかいう半ば餌で釣った末端に、
不測の事態が起きんで都合よくその辺一切伝えずに色々任せているだけだからな……

127二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:18:15

シャディクだけは絶対に許さんって言いたいがため滅茶な理屈になってる人も結構居るなぁ…

128二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:18:37

ヒイロ聞いて
コロニーは敵になったんだよ

129二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:18:48

リリーナとマリナ・イスマイールって本当の正義側の人間を配置してるのがいいのかな

130二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:18:59

軍事基地相手ならテロじゃ無いとかどんな理論だよ…

>>137 >>142

131二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:19:27

>>122

これはあるよね

罪を否定してどうにか足掻いてる人と罪を肯定して目的のために邁進する人

仮に同じことしてても比較したら後者は悪の覇道を進んでるようにしか見えん

>>135

132二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:20:07

>>121

実感伴ってるかな……ってのがちょっと怪しいんだよな、シャディク

あいつ、見えてる範囲だと殺人童貞なんだよな

仮にグエルに勝って殺してしまった時の反応が凄く気になる

133二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:20:26

極端な事言ってしまうとシャディクは主人公じゃないからね
そりゃ他作品の主人公と同じように捉えられはしないよ

134二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:20:39

一応アニメの範囲でもCBは犯罪者程度なら非戦闘員でも殺るよってスタンスではある

135二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:20:41

>>131

後者はぶっちゃけ開き直った無敵の人みたいに見えちゃうからね

136二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:21:22

シャディクは下手に賢しいからこそ罪を肯定してしまう最悪なイメージある

137二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:21:34

>>130

撃って良いのは撃たれる覚悟がある奴だけだからね

138二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:21:41

>>124

ついでに二人とも許しとか救いを求めてないからな

おかげで一向にヒロインと結ばれないが

肩をもつわけじゃないが、シリーズ最大の個人虐殺はカトルによるコロニー破壊だろうが

Wのコロニー市民はOZの政策で全員が武装勢力や軍事工場化してしまってるから純粋な民間人といえるか微妙な状態なのよな

それこそMDを主戦力とするWFの人材は一年前は民間人だったのが大半だし

>>144 >>149

139二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:23:18

人間何をやったかより誰がやったかなのは大きいねぇ

140二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:23:28

ギアスのルルーシュもだけど主人公っての大きい

141二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:24:10

まぁアーシアンやアカデミー時代にどんな生活してたかってのはチラ見せしてくれてるからそこで色々と語りたくなるキャラなんだよな

チラ見せで終わらせんなもっと見せろ

142二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:24:58

>>130

というか軍事基地を狙うのは武力根絶とかの目的の為の行動として矛盾が無いから最低限の大義名分が保たれているってだけ。別に正しい行いって訳でもない

143二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:25:07

>>8

シャディクのシャの字も出て来ないのに

「これはシャディク擁護スレだ！」って思ったこの人凄くない？

>>147

144二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:25:11

>>138

敵対勢力の民間人と軍人・戦闘員の見分けがつかないとか

頭にゼロシステムでもキメてらっしゃる？

>>194

145二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:25:19

>>115

テロリストというには規模でかすぎるんだよな…

>>152

146二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:26:06

シャディク主役でアーシアンの悲劇性が描かれていたら印象違うかもだがあいつは主役じゃないし、
今回は24話しかないので尺が割けない

>>160

147二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:26:15

>>143

まあガンダムのテロリストに関するスレなら

最新ガンダムのテロリストの話題が出るのは自然であろう

148二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:26:42

ヒイロは罠にはめられて和平派の人を殺しちゃった後
残った親族の人達にあの人を殺したのは私ですって聞いて回って生殺与奪を委ねてから再起してるのがな
やったのもすげーけど生きてるのも主人公だからとしか思えん立ち回りだ

149二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:28:21

>>138

カミーユがマーク2で歩兵で非武装のジェリドにバルカン撃ったのですら非難されてるのに、非武装の人間を感情のままコロニーごと沈めたカトルは擁護できないと思うが

>>154 >>156

150二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:28:28

主人公補正だの作中での描写だの罪悪感だの言いだしたら
「テロはどんな理屈があってもダメに決まってるだろ！」ってシュバってくる奴がバカみたいじゃないですか

>>164

151二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:28:43

トリニティ組やサーシェスのような悪のテロリストを出した事で正義のテロリストに見えてくるトレミー組は凄い

152二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:28:49

>>145

リボンズの反乱も冷静に見ると末端(イノベイド含)切り捨てるソレスタの秘密結社ムーブへの反抗心の芽生えと同調する複数のイノベイドがきっかけだし、そいつらで一時期世界を影から支配していたり……まぁ、規模は凄い

153二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:29:12

>>86

なんならヒイロ1話からその時点では民間人のリリーナにおま殺予告したり救急隊員殴り飛ばして救急車奪ったりしてるからな

殺しまではせんでも十分巻き込んでる

154二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:29:22

>>149

カミーユが歩兵のジェリドにバルカン撃ったって何の話？

155二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:29:48

確かに繊細で過激な方がシャディクの所業を無視してヒイロや刹那引き合いに出してギャオってるな

>>157

156二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:30:17

>>149

ジェリド（ジェリドではない）

157二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:30:18

>>155

雑

>>186

158二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:30:21

ソレビ正義として描かれてないは無理があると思うで
それはそれとして今の所シャディクに関してはまだ世界観が不透明なところあるから保留

159二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:30:36

>>121

俺は俺の罪を肯定するってセリフがそうだけど単なる自己完結の開き直りに聞こえるんよ

そこにミオリネミオリネが入ってくるから余計に私怨じゃねーかとしか思えなくなる

>>168

160二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:30:47

>>146

主役にできるかな……

あいつ、アーシアン側じゃない可能性あるんだよ

一度も「アーシアンのため」とか言ってないし、アーシアンとの接触を妙に避けて描写してる印象あるし、そもそもハーフだし

まあ、主人公って本人の性格だけじゃなくて人間関係にもよることも大きいから大分違う作品にはなりそう

161二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:31:09

どうも、ジェリド・メサです

>>169

162二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:31:19

もの凄く露悪的に言えば
戦場再現ジオラマを作ってキャッキャできる人が
財団B想定のメイン客層なんだから
繊細で真っ当な人達はガンダムなんか見てちゃ駄目だよと痛ましく思う

アクスタとかフィギュアとかが主商品でキャラ人気商売する作品とは根本が違うんだ

>>175

163二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:31:20

>>8

アレルヤが施設ごと超兵候補生皆殺しにしてたじゃん

>>182

164二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:31:59

>>150

主人公補正があるから～作中での描写が～罪悪感があるから～って言ってる人達がテロ行為を肯定してるように見えてるの？どう考えても違うでしょ

165二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:32:30

しかもそれに対してきっちり罪の意識が当人たちにもあるから正義のテロリストなんて扱い自体が割と愚弄に近いよね

166二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:33:12

>>12

その拾ってもらったお金持ち自分が悲惨な境遇になった原因の1人だぞ

167二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:33:14

両作品とも途中からテロリスト集団という面で曖昧な立ち位置になるからな
というか表向きには一度壊滅させられてる。その間に世間の武力面の圧政が進むが共通点

宇宙世紀の反抗勢力組の主人公はこの点において事が起こった後から物語が始動する後手が多いな

>>171

168二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:33:38

>>159

そりゃ私怨は籠もるよ戦争シェアリングで家族やらなんやら奪われてんだから

その私怨で終わらず戦争シェアリングを破壊あとのことまで考えた計画お出してるからそこはまぁ関係ないかな…実現性には乏しいと思うけど

169二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:34:47

>>161

ちなみに全然関係ないけどマークツーにバルカンされた彼の名前はマトッシュだそうです

170二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:35:13

「あなた達のやった事は事情があるから仕方ないよ、信念も大儀も罪悪感もあったよ、あいつとは違うよ」
って理由であのテロリストは正義だけどあのテロリストは悪って決めるの
人間は本当好き嫌いで物事を判断する生物なのだなあ…と思ってしまう

>>172 >>184

171二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:36:24

>>167

テロ失敗→武力制圧……は水星でも描かれてるな

武力制圧はドミニコスが行うよ！って言ってたのに、シャディクが介入したらしき描写挟まってるけど……

目的のためとはいえ、２種類の悪役を一人でやってたのかシャディク

172二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:38:39

>>170

いうてこれアニメの描写の話だしね

それ言い出したら今話題に出てる作品は世界観が違うんだからそもそも比較するのがおかしいという話になる

173二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:38:43

>>125

TV版OPでもそれを彷彿させるカット無かったっけ？

174二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:39:18

ヒイロとシャディク同列な訳ないだろ…シャディクへの好悪は別としてもさ
ヒイロはあれをやりたくてやってる訳じゃないし、なんなら死にたいとずっと思って失敗したと思ったらすぐにトンチキなダイナミック自殺を試みてるくらいには思い詰めてる"主人公"なんだよ、なんならWのテロリズム系の任務ははことごとく失敗してるから正当化もされてない
シャディクはやりたくてやってる敵側の男だろ
いつの時代も主人公に感情を向けて見るもんだよアニメは

>>176

175二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:39:51

>>162

極論これだよなガンダムって

ジオンのやってる事は正しいからシャアやノリスが好きって人がいったいどれ程いるのか

>>177

176二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:40:43

>>174

Wはミリアルドになる前のゼクスが一番好きだったよ

177二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:42:00

>>175

ギュネイがシャアに怒られてる…

178二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:43:08

単純に民間人を直接狙うかは一つの基準ではある

民間人撃墜してしまったら遺族ひとりひとりに謝罪して回るヒイロとか、民間人虐殺をするトリニティを内乱起こしてでも制裁に走ったり、こういう描写があると印象変わると思う
一方で明確な違いを示せないと説得力与えることに苦労する。民間人が空気な作風だと逆に矛先が直接向く皮肉

179二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:43:29

俺はテロリストなのに足洗って最後の勝利者になった奴ら嫌いだからヒイロや刹那嫌いだよ
カミーユやハサウェイみたいにそれ相応に痛い目に遭って破滅迎えた奴らが好きだよ

180二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:43:55

過程と結果が違えば評価も違うってだけの当たり前の話よね
ついでに世界観も違うし

181二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:43:59

ヒイロは立場的に少年兵に限りなく近くて実行犯、工作員でしかない
シャディクが近いのはあのマッド博士たちの方だよ

あいつらマッドだし、少年兵育ててはいるが肝心なところだけは良識と倫理観あるけどね

倫理観ないとパイロットの使い捨て前提でゼロシステム搭載ゼロカス複数用意してモビルドールを随伴、コロニー落としまでしているがそう言う事は意図的に全部封じたり、妨害までしていた

>>185 >>190

182二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:44:18

>>163

ぶっちゃけCBはクリーンな人間には手を出さないけど間接的でも戦争に関わる連中や施設は容赦なく潰すからね

刹那がトリニティにぶちギレてたのはそのクリーンな人間に手を出したからで

>>187

183二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:44:38

まあ「テロリスト」って共通点あるだけで同列に語れはせんよな
刹那ヒイロだって同列に語れるものでもないのに

184二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:45:13

言うて誰もヒイロや刹那がいいテロリストだなんて言ってないと思うんすが…

(やってる事はテロリストだし巻き込まれる方からしたらクソ)って大前提の元で話してると思うんすが

>>170

185二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:45:45

>>181

博士よりはカーンズじゃないか？

186二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:46:04

>>157

おっ

というのは置いといて　実際シャディクの想像してたプランがどういうものなのかが不明なんよ

現在のはプロスぺラやジェターク一家にチャート滅茶苦茶にされて最後の悪あがきに見える

本当にアーシアンに武力与えるだけならマッキーのに近いし、その後双方を停戦させるなり交渉の場に就かせて和平に繋げるのならまだマシな部類に入るかもしれん

まぁ視聴者が見える範囲だとシャディクは自分より立場の弱い人間を嵌めて使い捨てただけなんだけどね

>>199

187二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:48:40

>>182

政府や軍に対する脅威は何でもテロリストだからな

定義としては民間への襲撃も含まれるけど、ガンダム作品の主人公サイドは基本的にNG要素だしな

188二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:49:14

テロって時点で全部駄目だろ！って言わず
シャディクのテロは駄目だが民間人を巻き込まないなら…罪悪感があるなら…信念があるなら…って理由で正義のテロリストが肯定されるの人間特有のバグだよなあ…

>>191

189二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:50:08

刹那にしろヒイロにしろ自分たちが正しいなんて欠片も思ってないし恨みつらみが原動力でもないし前線に出て普通に命かけて戦ったからなぁ
その点、シャディクはどうしても立場の弱いノアレやらニカやらを利用して汚いところを押し付けて目的を達しようとしたのが一緒に出来ないというか……
首謀者と実行部隊のスタンスの違いはあるから仕方ないにしろ

190二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:50:12

>>181

あー、シャディクってつまり倫理観のない五博士か……

指揮官だけどよく比較されてるルルーシュですら、ソフィやノレアをガンダムに乗せたりしないし、派遣されてきた時点であいつはガンダムから引き離しにかかるよな

191二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:50:43

>>188 そういう問題じゃないの分かんなかったか？

シャディクは"あれを実行することを決めた側"でヒイロ刹那は究極を言えばそれの手駒なんだよ

立場が違うんだから違う評価をされて当たり前だろ

>>193 >>195

192二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:51:23

正直アド・ステラが既に武力による征服で成り立ってるんで一概にテロを否定できる状況じゃないんですよ
グエル達に声をあげるデモを武力制圧する選択肢が当たり前になってる時点で終わってる

193二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 07:51:48