シャディクとかいう水星のヘイトタンクキャラ

作中でミオリネとかが言う分にはそれでいいんだけど神視点だと内部の中枢にいて変革派だけど折れたクソ親父とサリウス代表を見てるわけだからテロ否定はいいとして内部で云々…も言えなくないかとは思わないこともない。

104二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 09:55:06

>>58

議会連合の介入許す状態まで持ち込んだ時点で結果は出した

>>113

105二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 09:56:00

いや単純にシャディクが敵だからそういう風に言われるんだと思う

もしコードギアスがスザク視点で描かれてたらルルーシュがヤバイ奴扱いされそうだし

>>108

106二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 09:56:27

今回これまでやってきた事がガチで無駄になるところだったんで急ごしらえでプランGくらいのを持ち出してなんとか…ってレベルだから今後の展開にも影響してくるとは思う、お縄だけど

107二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 09:56:51

>>62

金稼ぐ為にアーシアン虐めてるのにアーシアンに無駄金掛けて支援するの企業として許されないよ

108二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 09:58:05

>>105

スザクが敵の時はくっそ批判されてたのに終盤でルルーシュの味方になったとたん批判が成りひそめたとか聞いたことあるな

109二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 09:58:59

スザクの主張自体は正しいんだけど、一期の頃はどう実行するかの具体的なプランがなかったし、二期も途中までは「出世して日本を自分の領地に賜る」というツッコミ所しかない代物だった訳で

逆にシャディクは「正しい方法」を取れる能力もビジョンもあっただろうに、ルルーシュの手法で突っ走ったのが惜しい

110二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:00:22

ツイッターとかヒドイヒドイ言われるから見てみたら
「はやくコンポタになれ！」「殴りたいこの笑顔」みたいなネタ寄りのツイートばかりだったし
ぶっちゃけ本気でガチめに嫌悪している人は殆どいないと思う
ここでもそれっぽい人は現れるけど大抵単発か同じこと繰り返すだけだからただの荒らしっぽいし

>>112

111二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:00:35

>>97

閉塞感いうけどそれも推測でしかないからなぁ

狙ってるのか分からんけど公式からの情報が圧倒的に足りない

>>130

112二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:01:09

>>110

随分と治安のいいTL構築のようで何より

113二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:01:42

>>104

問題は議会連合が真っ黒で当人が捕まったのでほぼ主導権が丸投げなところだな

グループ潰して単に後釜におさまりたいです！が議会の本音とかだったらただの無意味に終わる

>>114 >>118

114二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:02:47

>>113

自分と議会連合の繋がりも暴露してなんとかフェンとかの穏健派に持っていくか…

115二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:03:22

そもそも>>1の悪役ってのが分からん

別にシャディクは1勢力であって悪でも正義でもない

ガンダムを勧善懲悪として見てる？

>>116

116二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:04:07

>>115

強弱の度合いはあれど基本勧善懲悪なんじゃないすかね…

>>119 >>127

117二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:04:45

元々スザクのやり方が正しいって主張はあったし見てる側もそれはわかってたんじゃない、それはそれとして気に入らない部分があっただけで、スザクのやり方が正しいは揺るがない

だけどルルーシュは主役だからってのもあるけどあれ見てたひとはルルーシュが死ぬの含めて書かれる物語だろうなとはなんとなくわかってたと思うんだ

見てる側の気持ちの置き方が違うんだろうな

118二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:04:51

>>113

議会連合も穏健派とルブリス作ってるタカ派いてどっちの力が強いだの全く描写されてないのに思い込みで真っ黒とか言ってるけどこういう視聴者がそれなりにいるのが問題だよなぁ

>>138 >>140

119二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:05:45

>>116

ガンダムが勧善懲悪とか馬鹿にされるからこの掲示板以外で言うなよ？

120二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:05:46

よくコードギアスと比較されるけど
スザクの主張は元々なんの権限もない被差別民
もしくは廃嫡され捨てられた（と思っている）元皇族に内側から変えないとダメだと無理難題を語っていたのが問題で
シャディクの場合は始まりこそ同じ被差別民だけど
本編時点ではアドステラ世界最大勢力であるベネリットグループ御三家の一角になれることがほぼほぼ内定済みだったから
スザクの語る理屈が無理難題ではなくなるんだよね

>>122

121二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:06:45

>>29

捨てキャラをヘイトタンクにしてかえって人気出たら困るだろ

122二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:07:05

>>120

デリングやサリウスが解決出来ていないので無理です

>>134

123二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:08:00

連合に関してはマジで来週にならんとわからん
フェンとグストンしかネームドいないのに一人死んでるし…

124二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:08:09

>>119

そうか？

1stからしてジオンは割と問答無用の悪だったぞ

>>129 >>133 >>137

125二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:08:38

ギアスをブリタニア派で観てたからわかるけど

観てる側がどっちに所属意識もってるかだと思うな

ブリタニア派側にしてみれば穏便に改革しようとしてくれるスザク君は偉いと思ったもん

すぐしっちゃかめっちゃかになったけど

126二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:08:39

まあ最後まで見た上でもっかい最初から見直したら印象変わるタイプかもしれんし

127二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:08:59

>>116

あにまん掲示板にはガンダムは硬派作品！みたいなこと言う亡霊が住み着いているのだ

128二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:09:27

ガンダムに限らず悪く見せてるキャラがやられて爽快な勧善懲悪展開を求めてる人はたくさんいる
でもガンダムは特に誰を正しいとも言わない作品なので、勧善懲悪が好きな人は基本的にガンダムとは合わない気がする

>>131

129二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:09:48

連邦も糞だからな

あれ実際は悪対吐き気を催す邪悪なのよ

>>175

130二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:10:52

>>111

情報少ないのは狙ってやってると思うぞ

モノローグさえほとんどないノレアの走馬灯がぎりじゃないか

131二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:11:06

>>128

勧善懲悪好きな人は自分の好きなキャラや主役陣営を善としてそのキャラの相手を絶対悪として見るから問題ないよ

実質今の水星がそうだし

132二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:11:36

>>26

結果の伴わない革命はただの大量殺人なんだわ

133二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:12:06

ジオンのトップにヒトラーもどきを設定しちゃったのが

ジオンにも一理あるをやるのに足枷になってる気がする

134二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:12:20

>>122

メタ的に見るとそうかもね

（サリウスは変えようとはしてないっぽいが）

ただシャディクはデリングが変えようとしていることを知らないから

その道を選ばない理由にはならないんだよね

>>136

135二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:12:41

水星の魔女は特にわざとキャラの印象を行ったり来たりして振り回してるから、人を悪人と決めつけるのが嫌な俺みたいな人間は好き

>>139

136二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:13:45

>>134

だから作中キャラがシャディクにそう言うのはいいんだけど視聴者がテロ批判とは別に「穏当の方法があったのに！」と言うには違うと思う。

>>141

137二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:13:55

今日では後付されまくってるけど

アニメや劇場版の中ではジオンは明確に倒すべき敵なんだよな

138二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:14:06

>>118

シャディクが繋がっていたのは議会連合の過激派だからなあ

139二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:14:13

>>135

同じく

140二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:15:03

>>118

シャディクがルブリスの秘密工場のことを知ってる時点でバックが過激派ハト派どっちかくらいわかろうよ

141二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:15:16

>>136

更にメタ的な視点で見れば少なくともミオリネたちは穏当なやり方で変えられるだろうから

視聴者がそういうのも仕方なくはある

>>158

142二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:15:23

スザクもシャディクも「理想は分かるけどそのポジションでやるべき事じゃないよな？」って事だと思う

ポジションだけ考えるならスザクがルルーシュみたいなやり方を、ルルーシュがスザクみたいなやり方をしていく方が効率的なのに

それが転倒しているっていうのがギアスの面白いところでもあるが

>>145

143二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:16:40

シャディクの過去って重要なのに断片的すぎてここに至るまでに背景が全然わからないままなのは意図的なんだろうか
悲惨な過去はありそうだが具体的なものが描写されなきゃ感情移入しにくい

144二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:17:10

三谷幸喜の大河でズルいなって思うところなんだけど
存命中スゲー嫌な奴に描いて
死期が近づくとこいつにも良いところがあったんだなとやるの

シャディクが挽回するにはその路線しかないと思う

>>154

145二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:17:18

>>142

ほかのマンガのセリフだけど

「待つということができないんだな」ってことなんだろうね

そういう性格のキャラなのか、待たなくても貫いていける自信のあるキャラなのか

>>149

146二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:17:41

このレスは削除されています

147二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:19:03

あのさあ
こいつのミオリネへのねちっこいあれこれって必要だった？
これがなければ理不尽な境遇へのレジスタントとしてカッコよく見られたと思うんだけど

>>151 >>152 >>153 >>156 >>161

148二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:19:32

ガンダム00で「やり方が間違ってる」と言ったマリナ様と、「そうしてる間に人は死ぬ」と言った刹那を思い出すな
あれは結局後者が支持された

>>159

149二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:20:23

>>145

戦争シャディクの破綻でより混沌とする可能性の話してたかと

シャディクの場合はタイムリミットがあったからかと

150二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:20:40

>>140

シャディクのバックがタカ派なのは分かるよ

それでもタカ派が議会連合を好き勝手出来るかは分からんだろ？

介入して穏健派がタカ派を抑えて上手くいく可能性もあるし逆も然りだが説明されてない事に対して自分がこうあって欲しい妄想で話してるやつのなんて多いことか

>>155 >>160 >>166

151二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:20:53

別に理不尽な境遇へのレジスタンスでも何でもないのでそれはしかたない

152二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:21:17

それを言ったら1話のグエルのDVも5話の4号のスレ虐も不要だったことになるからな

長所と短所を1人の人間の中に同居させてバランスを取るんだ

153二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:22:37

必要だと思う

キャラの質感というか、キャラの好感度に関わると思う

つうか自分がシャディク好きな所がミオリネ捨て切れない二律背反な人間ぽさなんであれがないと多分シャディクを好きになったかどうかわからん

>>162

154二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:23:01

>>144

挽回というか撃破までの前段階で描写したら今回の戦いにのれないってのはあるかもしれん

撃破後生存という流れなので今後改めて死亡展開にしろ何かしらある可能性はある

155二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:23:45

企業や団体を外部から見る場合に総体的に見るのは当たり前だろうが

「宇宙議会連合はオックスアースと手を組んでルブリスを作ってるような機関」なんだよ

>>168

156二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:24:01

そもそもテロやってる時点で肯定的に描かれるわけがない

なので欠点は愛嬌で必要

157二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:24:55

初代のすごかったところは
「敵は同じ人類」でやったところだよね
そしてよく言われる敵にも正義がみたいなのは実はそんな珍しくはなかったりもする

158二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:25:17

>>141

作中的な視点で見ればミオリネのやり方は既存の搾取構造の上に成り立つものだということを無視しても、結局プロスペラに荒らされて崩壊してるわけだしね

159二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:26:23

>>148

後者が指示されたって

00のストーリーなんも理解しとらんやん

>>173

160二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:27:35

シャディクの企みが上手くいってたら、支援してたタカ派の発言力が増すだろ普通

>>169

161二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:27:55

個人的にはミオリネへのあれこれがない方が一本筋の通った人間として好きになれたかな

悪役としてって意味にはなるけど

162二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:28:07

>>153

う〜んそうですか

自分にはこの未練がキャラの格を下げまくってるように思えるのだが

人間らしいっちゃらしいのかねえ

>>164 >>167

163二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:28:57

ミオリネへの思いは必要、ただ他にも描写で足りん部分はたくさんある印象

164二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:29:02

>>162

お気持ち表明ありがとうございました

165二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:29:08

シャディクを完全な悪役として語るには同情できそうな余地がありすぎる(魔女ラジでもLynnさんがシャディクも色々苦しんできて〜とか言っちゃってる)し、シャディクを悲しき存在としてみるには苦しかった時期の描写が足りない
主人公にヘイトが剥かないという意味でのヘイトタンクとしては成功してるけど、シャディク自身のヘイト管理としてはここで真っ二つに割れてる時点で失敗だよな

>>170 >>176

166二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 10:29:20