逃げ若の足利直冬どんな感じになると思う？

マジでこの漫画の最終目標が尊氏討伐なら直冬出さない訳にいかないしな…そんで出したら色んな意味で強すぎて全部持ってってしまうとうね
あくまで時行の人生に焦点あてるなら尊氏倒せないし…いや尊氏の魔を払って若の死後人に戻ってどんどん凡人になる尊氏をエピソードに持ってくるのもアリかもしれないけどその場合もトドメは直冬なんだ

直冬が尊氏にとってのラスボスすぎるんよ

>>34

33二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:05:48

登場すとしたら時系列的にどのあたりなんだろうな

>>36

34二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:06:05

>>32

仮に直冬が主人公になるとしてその場合の若の終盤の立ち位置は

・直冬に”逃げ”を継承して処刑される前作主人公ルート

・生存説を取って直冬と共に尊氏を人に戻すW主人公ルート

この辺かな？

>>35

35二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:10:14

>>34

どっちも面白そうだけど歴史物としては前者が見てみたい…

直冬は後日談で実は生きてて義満と和解するからエンディングにもピッタリなんよな…なにこの完成度史実ってマジ？

36二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:13:30

>>33

史実だと初陣したのが楠正行が死んだ年（1345年）

尊氏と面会したのがその数年前だから本格的な活躍はだいぶ先なんだよね……

ただ尊氏と面会する前は鎌倉の東勝寺で小坊主をしてたはずだから時行による二度目の鎌倉奪還の時に出れる……かも？

37二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:18:04

この漫画で尊氏が時行のこと覚えてなかったように、直冬に身に覚えがなくて忘れてても全然あり得るんだが、直冬の何がそこまで認知を拒ませるのか…

>>39

38二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:20:28

直冬もそうだけど
義詮も気になる今の所シルエットだけだけど
親に振り回される苦労人なのか親と同じくイカれてるのか

>>42

39二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:21:04

>>37

逆に直義含めた他は全く尊氏の子だと疑ってないのなんなの……？

尊氏と敵対してからも尊氏派含めて誰も「お前は尊氏の子じゃない！」って言ってないんだぜ？　……約一名以外

>>44

40二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:22:51

あのスレ全然荒れてないし歴史初心者も丁寧な解説もらってメチャクチャ平和に語れてるの笑う

41二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:25:06

口調が荒く聞こえるから荒れてるように見えるけど
実はレスに語録というコピペ改変縛りがあるから実は一番荒れないカテゴリーなんだ

42二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:35:10

>>38

詳しくないから分からんけど大楠公の大ファン以外特にイカれてるイメージないけどな義詮

幼少期から親元離れてばかりで苦労人な印象ある(だからこそ父親の影響少なめで済んだのかも)

43二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:35:41

庶子でも普通に子供として扱う尊氏が我が子なのに即座に寺に捨て、会いに来たら無視
どころか憎悪を募らせ凶賊呼びと明らかにおかしい

弟の直義には溺愛され、息子が生まれたばかりなのに養父として引き取るし、その性格も実の父親に軍差し向けられて動けないところに諸侯に挨拶周りにお土産と礼節があるのは弟の方に性格引っ張られている
だけど戦上手で指揮力もあり、尊氏と直義のいいとこ取りなところあるし、直義もだが高兄弟とか足利周りの誰もが尊氏の子として疑わなかったって辺りはよほど似ているのか
これだけ優秀なのに尊氏から生まれた時から謎に嫌われているのが意味分かんない

一説ではブラコンの尊氏が自分と敵対してまで直冬を溺愛したのが許せなかったのでは？と我が子に嫉妬説があるくらい

>>45

44二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:37:31

>>39

よっぽど尊氏そっくりだったとしか思えない…

実際足利家って遺伝的に容姿に特徴出たらしいし足利一族の血を引いてるのは明白だったんだろう

実際直冬は才能バッキバキだったからこら使えるぞって寺から連絡したくらいだし

>>46

45二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:45:08

>>43

割と真面目にこれだと思ってるんだよな

大好きな人と自分の仲をなんか自分みたいなやつに引き裂かれた（尊氏視点）訳だしメンヘラの尊氏はそら発狂ものよ

46二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:45:34

>>44

逃げ若風に解釈するならよっぽど自分に似てた(内なる怪物まで)から怪物じみた我が子を我が子と認められなかったんじゃないか？

47二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:46:56

同族嫌悪＆直義に溺愛されてるのムカつくのセットかもしれん

48二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:47:21

逃げ若においては尊氏の目には直冬が人間の形をしておらず怪物か何かに見えていて、その怪物が直義に取り憑いてる認識なのかもしれん

>>56

49二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:47:37

>>2

このシーンどこだと思って読み返したら時行の父親と家臣団が自害したシーンなのか

そしていま調べたら北条一族が自害した寺と直冬が幼少期を過ごした寺って同じ東勝寺って寺だったんだね

ギョロ目が気に入ったのでもし成長して出てきたらテンション上がるわ

>>52

50二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:51:56

直義･直冬関連は尊氏の人間性が引きずり出されるポイントなのよね
死ぬ前に直義（故人）の冠位を上げてくれって北朝に泣きついたエピソードはお労しくて好き

>>51

51二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:54:02

>>50

お労しや……兄上……

52二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:56:22

>>49

わざわざ出して眉そっくりだからこの子なんだろうな

一話からいるの胸熱

53二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:57:48

漫画だけ読んでて史実あんま知らん勢なんだが尊氏ってそんなにガチのブラコンなんだ
好き好き言いつつ最終的にはなんでもないような顔でバッサリ切り捨てるんじゃないかと思ってた

>>55

54二次元好きの匿名さん23/06/07(水) 23:58:53

直冬が才能を表した時とかじゃなくてもう産まれた時から嫌ってる感じが凄いよな
史実では何であんな嫌ってるんやろなぁ

55二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 00:02:33

>>53

直義に関しては一生引き摺ってたからガチで弟大好き

清水寺に出家するので現世の幸せは全部弟にあげてくださいの願文奉納する程大好き

(なおその後この清水寺に直義が愛した自分の実子直冬の討伐祈願の願文も奉納する模様)

>>58

56二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 00:04:19

>>48

史実上最も尊氏を追い詰めたのは直冬だし自分を殺す怪物に見えたのかもね

>>57

57二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 00:05:46

>>56

尊氏にも未来視あるからマジで直冬が自分を殺す未来を視たのかもしれん

58二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 00:08:23

>>55

その直義へのラブレター（）と直冬への斬首宣言を同じ寺に奉納してるのマジで頭尊氏って感じのエピソードで好き

首実検に自ら参加とか扱いが親の仇とか怨敵のそれなのよ

>>59

59二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 08:44:18

>>58

同じ寺なのが本当にクレイジー

分けろせめて

60二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 12:57:03

>>22

和製モードレッドだぁ…

61二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 13:13:38

逃げ若で尊氏が「生まれついての極悪！」とか言われてるの史実だといやそこまでか？まぁ若視点だとそうなるわな…って思ってたけど直冬への仕打見てるとマジで極悪だな…

62二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 13:18:27

いっちゃアレなんだけど北条倒すのには大豪族足利氏の棟梁がいれば済んだ話で
その後の流れって大体尊氏がやらかしてるから正直尊氏って必要だったのか？
直義だけでよかったんじゃないかって見方もあるのよね

いやこいつがいないと全国政権になれたかって問題は出てくるんだけども

>>65

63二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 13:30:45

まぁ尊氏はあの時代の主人公だし足利幕府成立には必要ではあったよ
そもそも尊氏は元々は後醍醐に反旗を翻すつもりはなくその辺は直義の方に引きずられた感じだし

ただ直冬への仕打がなんで？なだけで

64二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 14:44:53

尊氏が負の感情を向けた数少ない人間
キーマンになりそうだなぁ…

65二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 20:00:29

>>62

直義だけだったら中先代の乱はどうするんです？

66二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 20:02:33

タフスレの方が五スレ目に突入してて驚愕してるのが俺なんだ

67二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 20:07:06

上にもあるように直冬が自分と同じ鬼に見えたが本作における憎悪の理由になりそう

>>69

68二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 20:08:24

尊氏の極悪面強調するなら直冬出すのが一番なんだけど扱いが難しいよなぁ
でも逃げ若の尊氏新田の事はそこまで憎悪してる感じしないし案外スルーするのか？

69二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 20:11:04

>>67

逃げ若世界観っぽい解釈でいいよね。案外尊氏の神気を直冬に集めて浄化させるのもアリかもしれん

70二次元好きの匿名さん23/06/08(木) 20:57:09

直冬って18歳とかで引き取られてるんだな、もっと年少だと思ってたわ
それにしても初手から「一目も見ずに門前払い」ってすげぇわ

>>71

71二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 01:11:26

>>70

直義も困惑だろうな

72二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 01:31:37

直冬も直冬で尊氏が九州でやったのと似たようなことを四国でやってるからな
ただこっちは元々人格者なこともあって地道に下積みや根回しをした結果でもあるから直義寄りの行動なんだけど

「尊氏と直義は別の方法で同じ結果を出す」ってのがまさにその通りなんだが、直冬は尊氏の才能持ったうえで直義の戦い方(戦略的な意味合いでの)を学んだ超ハイブリットな存在だからな
それでいて鬼ではなく人間なんだからマジで凄い

因みに父親からの扱いに心を痛めて精神的に辛くなったこともありそのさいに直義がフォローしたりもしてる
直冬が尊氏と戦う際に「あくまで政的な敵として戦うのであって父としての私情は挟まない」と個人的な恨みと切り離すような言動が出てた辺り最後まで父親として見てたのも間違いない
尊氏並の才能はあれど間違いなく最後まで人間を貫いてると思う

>>73 >>74

73二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 02:12:27

>>72

はえ～すっごい完璧超人…こりゃ逆に主人公には出来んわ

マジで直冬ってゲーム後半に仲間になるお助けキャラみたいな性能してんのな

作中ステータスワンツーの尊氏と直義のハイブリットって強すぎやろ

弱点が父親に嫌われてる以外無いやん

74二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 02:23:36

>>72

尊氏の馬鹿みたいなカリスマ性を受け継いでしまったからこそどうしようもなく人を惹きよせる直冬が怖かったのかもな

愛息義詮より直冬を将軍にと祀りあげられてもおかしくないと危惧させるほどの片鱗が見えたとかで警戒してたとかもあるかも？

75二次元好きの匿名さん23/06/09(金) 13:35:43