議会も重い腰を上げるだろう←これ

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:38:32]

学園テロは最初に仕掛けたグエルが戦犯って言ってるんだってツイート見かけたんだけどそうなの？
グエルがいなくてもノレアは暴れさせてたと思ってたんだけど

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:39:27]

そんなこと言ってるやついるのか

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:42:19]

いやグエルが来なくても行動起こした時点でやる気だったでしょ
むしろグエルが来ないとシャディクの足止め役がいなくて身柄拘束すらできなかったからただ学園がボロボロになるだけで終わってたよ

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:42:22]

あれに関しては
グエルが手を出す→ノレア暴れさせて議会連合に動く口実を与える。シャディクの勝ち
グエルが手を出さない→ケナンジと会話して時間稼ぎでサリウス逃亡させる時間稼ぎ成功。シャディクの勝ち

って感じだったんじゃね？シャディク的には

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:42:25]

ドミニコス隊出張ってる以上時間稼いでも言い逃れは無理だしどっちみちなんか仕掛けるでしょ

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:42:46]

ノレアを解放したのはケナンジが学園に突入していったからじゃないか？

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:42:57]

「グエルが先制攻撃を仕掛けテロリストを刺激した結果学園で暴れられた」という風に見られる可能性はある

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:43:37]

いや、仕掛けなかったらそれはそれで時間稼ぎしてサリウスを連れ去られるので、サリウス最優先っていう目的を鑑みればシャディクの言動に付き合わないのは正しい

あと、テロは学園で犠牲をだして連合を動かすためのものなんでグエルが仕掛けようと仕掛けまいと結局テロったと思われる
グエルは八つ当たりの出汁にされただけ

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:43:40]

昨日そういうスレを立てたものですが、グエルに落ち度があると思うのはシャディクに政治的に勝てる余地を与えてしまったことで
人的被害に関して変わらないというのは、そうだと思います

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:44:34]

昨日も面白い屁理屈で完走したスレあっただろ
さすがにもう飽きた
なんでシャディクやらノレアやらの頭飛び越えてグエルに責任が行くのかね

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:45:17]

>>9

スレ主の主張いる？変な自己顕示欲あるね

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:45:52]

グエルである必要はないけど
「向こうが証拠不十分のまま武力で仕掛けてきてテロリスト大暴れ、犠牲者多数」って流れが重要だから
向こうが様子見の内はノレアを暴れさせる事は無いだろうよ
その場合サリウスの移送の時間稼ぎは完了して勝ちだし

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:46:00]

サリウス移送に失敗した時点でシャディク個人が政治的に勝つのは無理筋じゃないかな…
シャディクが言いたかったのって俺はできることをやったぞって話でグエルに嫌味言ったわけじゃないでしょ

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:47:13]

単にジェタークorドミニコスとグラスレーが学園でドンパチすれば宇宙議会連合がが介入する口実になるってだけ
どっちが正しいかはそれに関係ないしグラスレーが悪なのも変わらない

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:47:37]

客観的に見た時にグエルが突っ走って先制攻撃したからテロ起こされたと判断されるのではって話じゃ？
「ベネリットグループは秩序維持のために学園の同胞を犠牲にした」ってそういうことじゃないの？

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:48:22]

グエルが戦犯っていうかグエルも責任問われる立場っていうぐらいのもんだよ
ドミニコスが学園に突入した時点でテロは起こすし、何もしなきゃサリウスを取り逃がす
シャディクが先に学園に着いて先手打ってる以上どのみち綺麗には勝てなかった

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:48:36]

プロスペラにガンダムバレした時点で学園テロは既定路線

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:49:06]

>>15

秩序維持のためにってアーシアンへの弾圧じゃないの

それで報復攻撃されたんだから

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:49:15]

>>17

ドミニコスが来なきゃサリウス連れてトンズラするよ

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:49:45]

>>9

ろくに管理しなかったこのスレ主か

冷静になって考えるとグエルが先に手を出したのはかなりの戦犯行為なきがしてきた｜あにまん掲示板

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:50:11]

>>9

テロリストに政治的主張も何もないけどな

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:50:18]

プロスペラが地球で暴れて自分たちのことがドミニコスに露見した時点でシャディクの当初の目論見は失敗だからいずれにしろノレアは解放する気だったと思う

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:51:00]

>>15

グエルの先制攻撃は多分(重要)あんまり関係ない

ドミニコスがテロリスト捜索のために強硬的に踏み込んだ結果、学園が戦場になったっていう事実さえあればグエルが打とうが打つまいが別にいい

[24 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:51:27]

先に撃ったほうの心象が悪くなるのはその通りだからなあ
グエルから仕掛けちゃった以上、ベネリットは宇宙を戦場にすることも厭わない連中と見られるのも無理なかろうって話が議会も動くって台詞だろう

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:52:05]

>>15

グエルから攻撃（威嚇射撃）したの見てたのドミニコスくらいだし

ドミニコスから見てもグエルに過失があると判断はしないだろ

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:52:51]

ケナンジが対話を諦めて強制捜索するきっかけになっちゃったって意味ならまだ落ち度はあるかな
でも言われてるような作中で特別戦犯扱いされるような感じじゃないよ

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:53:03]

「先に仕掛けたのはお前だ」はサリウス移送に成功した場合なら言い逃れる口実にできただろうけどグエルが最初に出てきたからテロが起きたって話にはならないだろ
ドミニコスが学園に介入してきたから学園が戦場になったって事実が欲しいんだから学園テロはグエル関係ない既定路線じゃないの

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:53:11]

現実にそういう意見を出してる人がいるなら「グエルにそういう感情を抱くキャラ」はいるかもしれないけど
それが多数派になるかそもそもその展開で面白いかどうかは現実見ればわかるでしょ
仮に来週始まってグエルが糾弾されてるシーンとかあったら大半の視聴者は「なんで…？」ってなると思うよ

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:54:03]

どっちにしろあれだけ派手に暴れた時点で付け入る隙が生まれるからどっちが先ってのはもはや問題ではない
むしろ生け捕りしたからそこから情報抜ける可能性が出来たらだけよくやった方よ
あれで勢いのまま殺すなに逃がすなりしたら不味かった

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:54:36]

あれが中継されてたら「グエルが先に打ったからテロリストが逆上した！」になる人はいるかもだが
一般人はあの戦闘見れないでしょ

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:54:44]

シャディクの予想
グエルが(ミオリネなどに)証拠を抑えろと言われてグラスレーを探るに違いない
もぬけの殻のグラスレーで無い証拠を探してる間に、義父さんをつれて宇宙議会連合に逃げよう
でもそれだけだと宇宙議会連合がベネリットグループに介入する要素が足りないからノレア解放して勝手に暴れてもらおう
なお現実→アドバイス忘れて突撃シャディク
グエルが突貫して来た時点で、シャディクは時間稼ぎのために負けないためにグエルと戦う選択肢しか残ってなかった
あと、ノレアが暴れてるのかとか確認する余裕がなくなったので通信でグエルとレスバしてシャディク･ゼネリがテロリストと通じてたとか色々暴露して宇宙議会連合が介入する火種を増やした(これは予想)

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:55:00]

「先に証拠を確保しろよ」はミオリネからもケナンジからもシャディクからも言われたからそこに関しては何かありそうな気がする

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:55:29]

>>15

学園の同胞だから学園内部の話だと思うよ

シャディクだけ攻撃されて成り立つならガンダムを暴れさせる必要がない

ガンダムを暴れさせたってことは暴れさせるないと目的が達成されないからつまり名目のために必要だったのはシャディクが撃たれたことじゃなくて、フロント内の学園の被害

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:55:36]

結局のところグループの強引な治安維持活動がこれまで問題になっていたところ、前回の件(クインハーバーでの武力衝突)や今回の件(グエルによる先制ないしドミニコスによる学園内での戦闘)までやったらいくら正義を振り翳してるつもりでももう信用ないよね？議会動くよ？みたいな話だと思ってる

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:56:02]

先制攻撃の話は現場を見てない人向けでしょう
その事実があればいい

[36 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:56:02]

>>32

証拠であるサリウスは確保出来たからそこは問題ないんじゃね？

なんならニカもいるし

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:56:07]

議会連合視点からしても(結果論とはいえ)ドミニコスのやらかしとグラスレーCEO代理の学園テロって2大スキャンダル差し置いてわざわざジェタークCEOの吶喊を論うかね
責任追及はあってもやり玉にあげるわけなくね

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:56:39]

あとシャディクが実行側にいたって事実も大きいと思う「学園はテロリストの隠れ蓑だったんだー！」とか言い出せてしまうし

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:57:54]

>>36

メタ的に問題が無い行動ならわざわざ3回もツッコミ入れられないかなって

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:58:01]

>>34

前回の件はともかく、今回の件は議会連合知る術がないでしょ

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:58:50]

>>4

これで結論出てるのに何でレスバしてんの？

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:59:01]

>>32

キャラクターの目線で言えば単にシャディクが感情的に突っ走るから「気をつけてね」って釘刺した程度だと思うよ(シャディクは羨みも入ってたかも)

その後の展開を見れば「議会連合の介入によりベネグルの弱体化は免れないだろう」ってことが言われてるわけだからその前振り以上の意味はないんじゃないかな

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:59:17]

ここってどの事実をどのように採用するかなんて脚本の匙加減だからどうなって欲しいって願望ベースでしか語れないんだよな

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:59:37]

>>39

証拠確保出来なかったならともかく、証拠確保してるからなぁ

確保した証拠が無駄でしたって場合は、そもそも「先に証拠確保」の忠告も無意味ってなるし

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:59:48]

テロ容疑者が武装したMSで急接近、制止と警告を告げたが止まらなかったので威嚇射撃を行ったが正しいからなあ
しかも場所は学園外だし学園内でテロリストが暴れた事の理由としては弱い
どちらかと言うとドミニコスが学園に強制捜査に入った事の方が「治安維持のために学園の同胞を犠牲にした」に持っていきやすい

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 17:59:59]

>>15

あのさあ…

ガンダムvsドミニコスを学園でやるのにグエル関係あるか？

シャディクのやりたい事はもうサリウス逃す時間稼ぎと学園でのテロを防げない無能ども！という演出

ドミニコスが学園に行くのは既定路線なんだからテロはもう起きるんだよ

少しは考えてからものを言おうね

何回屁理屈捏ねても賛成なんてしてくれないよ

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:00:28]

>>35

ただ証明する為に映像証拠にしたらシャディクが当たり屋してるのもバレるという

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:01:22]

>>32

それだと遅いんだよなぁ…

あのまま睨み合ってたらサリウス逃すとこだったぞ

[49 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:02:14]

>>35

誰にするのその先制攻撃の話

そもそも「先制攻撃されたらやり返しましたー」ってテロリストの主張になんの意味が

ドミニコスが「あれ威嚇射撃に自分で当たっただけでしょ」と言えばそれまでだし

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:02:48]

>>39

グエルが怒りで逸ってたのは確かだけどあれが本当に戦犯行為としたらケナンジの反応が悠長すぎる

そのせいでシャディクを取り逃がしでもしてたらわかるけどシャディクたちを生捕りにしてサリウスも確保成功したんだしあそこに関してだけなら結果的に良い判断だったと思うよ

学園テロは元々起こす気だったろうし

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:03:18]

半分シャディクの負け惜しみのセリフなのに変に深読みしてもしょうがないぞ

[52 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:03:22]

「グエルがミオリネの指示でサリウスを確保しに来るだろう」って読んでいた時点で先に証拠を〜なんてそもそも無理になってんだ

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:04:38]

というか現場での先制は正直どうでもよくて、問題は元々ろくな証拠もなかったのに武力で制圧しようとするベネリットグループの姿勢の延長線上に乗ったことだと思う

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:04:50]

一番ダメなのはシャディクに感づかれて証拠隠滅されること
なのでミオリネもケナンジも「証拠確保が先」と忠告したしかし実際は既にシャディクも気付いているのでシャディクの言う「気取られる前に確保しろとは言われなかったのか？」は煽りでしかない

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:05:54]

>>54

お前らのやることなんてお見通しだよバーカを優しく言っただけだよね

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:06:29]

>>4

シャデクがそんな甘い事すると思うか？

ドミニコス妨害してガンダムまで見つかるからシャディク終わりだぞ

議会連合も動かずシャディクも捕まったらベネリットにはハッピーエンド

それをシャディクが許容する意味は？

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:07:29]

てか議会連合的にも世間がベネリット批判するにも総裁候補の1人であるグラスレーの子飼が学園テロ主犯だったで事足りるんよ

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:07:47]

>>20

管理不足については申し訳ない

ただ散々見えない地雷に苦しめられてきたんだから、撃たない配慮位してくれると思っていた

ある意味グエルに期待して八つ当たりしていたシャディクの気持ちが分かりました

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:08:02]

>>4

グエルが手を出さなきゃケナンジさんはフロント管理者か増援の人たちに確保してもらうつもりだったんじゃない？

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:09:27]

>>58

威嚇射撃に自分から当たりに行ってるんですがそれは……

[62 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:10:09]

捕まるのはよくても内輪でしょっぴかれるだけで終わったら何も変わらないからな

[63 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:10:19]

>>58

グエルが我慢したら時間稼ぎされてサリウス確保出来なかったし、結果論ではあれで正解なんだけど...

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:10:58]

>>58

すげーな

まだシャディクが大人しく捕まるつもりだったとか思ってるんだ

[65 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:12:13]

>>52

前回プロスペラが大人しくしていれば、シャディクが気づく前にサリウス代表を押さえて終わったのかな？

[66 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:12:32]

どういう理屈や？と思って検索したらほーん　なるほど…
この理屈が採用される可能性はゼロではないかもだが、視聴者のストレスやばそうやな

[67 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:13:47]

>>65

ケナンジが怪しいので確保しますってプロスペラに言っていればなぁ

[68 1 23/06/07(水) 18:14:12]

実在のテロ関連の話はちょっとよくないと思ったから消しましたごめんね

[69 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:14:45]

>>63

ケナンジさんをそこまで無能にしたいか？あの人がもっと穏便にすませてたでしょ

[70 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:15:03]

>>58

何回も突っ込まれて説明されてるのにその認識はもう人の話聞く気が無いんだよね

[71 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:16:31]

結局グエルが屑でシャディクが神って言いたいのね

[72 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:16:39]

なるほど今後自分のせいで学園が無茶苦茶になり義理妹も生死不明ってなってグエルがまた曇るのか…シコいね。

[73 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:16:48]

>>69

ケナンジが無能というよりシャディクが有能すぎた

サリウスの身柄奪還とシャディクたちの拘束に成功したのはグエルが予測のつかない動き取ったからってことでいいと思うが

[74 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:17:12]

シャディクがサリウスを逃がして知らん顔出来ればもしかしたら学園でのテロは起きなかったかもね
ミオリネの総裁選の負けが確定するしプロスペラ当たりが何やらかすかもわかったもんじゃないが

[75 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:17:19]

要するに、シャディクは最初からノレアを使って学園を破壊するつもりだったけど、
グエルが先に撃ったせいでシャディクに「お前が冷静さを欠いて撃ってきたから戦端が開いた、そのせいで学園に潜んでたテロリストが暴れて生徒たちが沢山死んだんだ」
って言わせる理屈を与えちゃったってこと？
いやそう言われたら確かにグエルは「そうなのか？そうかも…」ってなって曇りそうだが
ペトラあれだし

[76 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:17:25]

>>64

むしろおとなしく捕まると思ってないからこそ慎重になるべきだったと感じている

学園に爆弾を仕掛けた‼撃てば爆発させるぞ！！的なのがテロリストのテンプレだと思っていた…

[77 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:18:41]

ようするに学園の平和のためにグエル達は大人しくテロリストシャディクの言いなりになって負けろってことだろ？
そうとしか思えないんだが違うのか？

[78 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:18:46]

>>76

慎重になってたら証拠であるサリウスを確保出来なくなってたんだが？

[79 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:20:31]

そもそもシャディクの目的は今の世界を変えることなのにこの期に及んでグエル個人に嫌がらせするわけないだろ
一対一の戦いだから感情ぶつけられただけだよ20話は

[80 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:20:58]

戦闘になったことよりも「シャディク！サリウス代表をどこに隠した！」というセリフが戦犯。
このセリフのせいでグエル・ケナンジ側にバレていることが確定したため、
「解放してやってくれ。もう隠す必要はなくなった。」のノレアリリース大暴れ大殺人大会に繋がった。

[81 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:21:21]

結論、グエルが悪い

[82 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:21:55]

>>80

ミオリネに言われなかった？してる時点でシャディクにはバレてんのよ

[83 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:21:59]

何か意地でもグエルが悪いって結果にしたい人いるよな

[84 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:22:24]

>>80

ドミニコスまで引き連れてるのに勘づかれてないとかシャディクが考えてたらバカすぎる

その前に移送しようとしてたしとっくに察してるよ

[85 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:22:47]

グエルがいなきゃサリウス確保できないって前提が確定事項じゃなく無い？

ドミニコスとやりあってたガールズがフロント管理者のMSに拘束されてるから、むしろ証拠を抑えたのはドミニコスと別働隊じゃないかなあ
どのみちグエルが決着つける時には別働隊来てるわけなので、グエル達が動かなくてもそっちがサリウス確保に間に合ってただろうし

[86 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:23:07]

ずっと似たような流れ繰り返してるだけだからいくら説明しても無駄ですよ

[87 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:23:33]

そんなに作中でシャディクがテロリストって責められるの嫌なん？
普通に考えたらテロリスト主犯が叩かれるんだけど

[88 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:23:53]

>>80

あの時点でまだバレてるの確定してないとしたらシャディク側の頭が悪すぎるでしょ

[89 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:24:09]

グエルsageしてシャディクを擁護してるつもりなのかもしれないけど結果的には余計シャディクをバカにしてるよなこの主張

[90 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:24:40]

>>80

勘づかれたこと気付いてるからあの場にシャディク達がいたんだろ...

[91 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:24:52]

これで作中でグエル悪いって流れにならなかったら
グエル戦犯だって言ってる人たちはグエルが悪いのにご都合主義だとか誰にも責められないグエルは脚本に守られてるとか言うんやろか…

[92 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:25:02]

グエルとシャディクどっちも好きなのに対立煽りに良いようにされて俺は悲しいよ

[93 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:26:25]

グエルが感情的になったのは確かだけど結果的には間違ってないしそもそも最初から戦略的には負けてるんだよね

[94 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:27:25]

これでグエルが戦犯扱いされたらあの世界の人間テロリストの支持しすぎだろ...

[95 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:27:36]

グエルを叩きたいアンチが暴れてるだけだよ
ノレアを暴れさせたシャディクが100%悪い

[96 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:28:02]

>>82

>>88

シャディクが武装したMSで出てきた時点でケナンジはシャディクにこちらの思惑がバレてる可能性には気づいてるだろ。その上でああ振舞ったのは下手にテロリストを刺激しないためでしょ

同様にレギュレーション解除でシャディクが出てきたのもドミニコスとやり合う可能性を考慮してだよ。そもそも多少被害出ても突っ込むのが最善ならドミニコス隊突っ込めよって話であって

[97 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:28:58]

>>89

そもそもグエルを挑発して戦闘した時点でアホなので

[98 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:28:59]

グエル戦犯で話作ろうと思えば作れるだろうが、それでそのあとどういうストーリーになるんかな
スペーシアンの金持ちに生まれてきた俺が悪いんだ　生まれてきたことが罪　やっぱクエタど死んどくべきだったってシュバルゼッテに乗るとか？

[99 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:29:38]

>>96

まぁ戦闘を避けるべきなのは確か

ただその場合はシャディクの時間稼ぎが成功するからサリウス確保出来ずにミッション失敗

[101 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:29:59]

>>41

シャディクの勝ち逃げにケチ付けたいだけなんじゃない？

>>63

ドミニコスがガールズ達やお人形達制圧しながらサリウスの乗った宇宙艇もきちんと押さえてる時点でその意見は破綻してるんだよね。

[102 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:30:51]

直情的だったが戦犯という程でもないくらいじゃないの？

[103 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:31:32]

一介の学生が実戦仕様の機体に乗ってた時点でアウトでは

[104 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:31:43]

>>69

あの場合で取れる「穏健な手段」だと、押し問答してる一方で密かに生身のドミニコス隊員をグラスレー寮へ突入させるくらいしかない

ただ既にエオナがサリウスを押さえている以上、この行動は無意味な空振り

結局シャトルが出てきた時点で、調べさせろ→駄目だ→なら力づくでもと、本編同様の交戦&学園テロ開始

時間の余裕がないからシャトルに逃げられるという、最悪な結末になったと思う

まあケナンジは甘くも無能でもないから、ある程度の問題の後で口火を切って本編通りの展開になると思うけど

[105 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:31:59]

>>99

その場合でも普通に増援が間に合ってるからミッション失敗にならないぞ

[107 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:32:09]

そもそもどうあってもシャディクが負けた時点でノレアが暴れさせてたに決まってるから戦犯も何も無くない？
サリウスを確保し損ねてたらそう言えたけど

[108 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:32:13]

レギュレーション外した機体持ってきてる時点でやる気だったよねシャディク側

[109 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:32:24]

>>101

じゃあ「あと5分時間稼いで」って言われてグエルと戦ってただけのシャディクがアホみたいじゃないですか！

[111 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:33:27]

この説唱えてる人やたら自信満々だな
でも確かにグエルはそう責められたら言い訳せずに自分の落ち度だ…ってなるだろうな

[113 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:34:26]

グエルを責める理由にはなるけど、じゃあ誰が責めるの？ってなる

[114 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:34:26]

グエル憎しが先行しすぎて言い分メチャクチャなんだよね
グエルに親でも殺されたのかよ

[115 1 23/06/07(水) 18:34:44]

特定のファン層が叩いてる的な話は横道に逸れすぎかなと思ったので消しました
色々意見ありがとうございます、というか既にスレ立ってたんですね

[120 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:37:19]

>>114

グエルが殺したのは自分の親定期

[121 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:37:33]

出力リミッター外して「やったるぜ！」状態の機体持ち出して、なおかつダルマだけど胴体残ってて物証あるのがね……

[122 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:37:47]

>>118

とりあえずこういうレッテル張りはどんどん消した方が良い

[123 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:38:04]

>>96

多分あのままある程度の押し問答が続いたら、これは時間稼ぎされてるだけだなと腹を括ったケナンジが強行突入を命じたと思うよ

[125 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:38:58]

グエルが完全に一人で突っ走ってたならまだしも、ドミニコスと来とる時点でグエルが先に撃った撃たないが良くも悪くも大勢に影響あるとは思えない

[126 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:39:06]

まず発端の>>100を消すべきではないだろうか？

いきなり対立煽り始まったの意味分からん

[127 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:39:23]

>>123

ラストに来た増援が捜査の本命だったんじゃないか？

[128 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:39:24]

シャディク推しだけどこの理論シャディクのことバカにしすぎてて嫌い

[129 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:39:53]

100%相手有責にしないと負け、みたいなのをガンダムで期待してる?
そもそも実戦武装して迫ってくる容疑者に対して威嚇射撃で止まれ、って言ってるんだけど

当たりに行ったのだってグエルを殺した後に正当防衛を主張するための多少の上乗せだと思う

ぶっちゃけミオリネやグエルはほぼ目的と手段が1対1、かつ不法な手段を取りにくいから
視聴者目線で見ても成功・失敗がわかりやすくて責を問いやすいんだろうな、とは思う

で、シャディクは感情面ではともかく理性では最終目標に対して法を逸脱した手段も選んでくる策謀家、
かつそこに至るまでの目標が複数で手段も並行して走らせてるから
例えば総裁選取り逃しても議会介入ルートに入るし
サリウスは抑えるしグエル側の戦力を割るために学園でテロを起こす

そういう話だと思うんだけどそれを誰の責任とか誰が悪いとかいうお気持ちだけでストーリーを追うの？
だいぶもったい無いと思う

[130 1 23/06/07(水) 18:40:05]

>>126

見逃してたので消しました

ありがとう

[131 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:40:48]

>>128

グエルアンチ=シャディクファンじゃないけどグエルアンチするためにシャディクを持ち出せばシャディクファンが暴れてるように見せられて便利なんだわ

実際主張をよく見たら全然シャディクageてないのにな

[132 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:40:58]

>>125

多分グエルが撃たなくてもサリウスは確保できてたと思う。その過程がどうなるかは分からんけど

[133 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:41:13]

>>75

まぁただ学園内でケナンジvsノレアになったのが決定的な事実で、移送されそうなサリウスを確保しようとするなら逃れられない展開だった

その上でシャディクからグエルに放った言葉は「お前そんなんだから失敗すんだよ」っていう憤り(あと個人的な考えとしてそうできることへの憧れ・羨望)をぶつけたもの

[134 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:42:09]

>>2

ここ最近似たような実質()グエル叩きスレいくつも立ってる

ぶっちゃけ慣れてはいるけど気持ちの良いものではないね

[135 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:42:54]

ヤクザ「あいつが先に肩ぶつけてきたから骨が折れた！正当防衛！」

警察「うーん逮捕」

[136 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:42:59]

まあシャディク側が「手を出したら学園でMS暴れさせるぞ！」とか事前通告してたなら分からんでもないけど
そうでもないしなあ……サリウスも確保してシャディク側が自作自演テロやったことは確定してるし

[137 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:43:05]

>>131

そう

この理論真面目に考えるほどシャディク側の格が下がるだけだからシャディクファンが真面目に言ってるとは思えんっていうかこんなこと言うやつと同担嫌だわ

[139 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:44:22]

よっぽどグエル嫌いじゃないと出ない発想だよなこれ

[140 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:44:41]

そもそもシャディクが今回の事件起こしてなんのメリットがあるのか全然わからんのだが
議会が腰を上げるとか言ってたけど、普通にアーシアンがテロを起こしました、やっぱアーシアンはクソやな
以外になんかある？

[141 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:44:45]

テロの証拠以前にシャディクってドミニコスの眼前で学友を殺 害しようとしてるんだからモロ現行犯……
今回たまたまグエル勝ったからいいけど下手したら死んでたよなあいつ

[142 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:45:10]

グエル戦犯説が実現したら
次回ラウダあたりが「なんで学園にテロリストが潜んでいるって知っていて、避難指示も出さずに戦闘を開始したんだ！？そんなことをしたら学園でも戦闘が始まるってわかるだろ！？そのせいでペトラは…」ってグエルが責められる流れか…？
い　嫌だなそんなの

[143 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:45:18]

ぶっちゃけシャディクが何言っても「テロリストが何言ってんだボケ」で終わる話

[144 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:45:47]

>>141

それだけならお前が先に撃ったんだぞ理論も分からんでもない

実際はそれだけじゃないから駄目なんだけど

[145 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:46:10]

ヤクザ「あいつがぶつかって来たから怖くて正当防衛のために持ち歩いてたマシンガンで通行人を撃ち殺しただけなんだ！信じてくれ！」

[146 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:46:26]

>>140

連合は前々からグループの解体したがってたからその後押しかな

[147 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:46:28]

当然シャディクが凶器ぶらさげてグエルを追い回しからの威嚇射撃もばっちり見られてることは覚えておこうな

[148 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:47:14]

>>142

そんなだったら視聴辞めるわ

[149 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:47:37]

>>114

なりふり構わず叩けりゃ何でもいいって感じだからね…

ちょっと前に某カプ成立にグエルが邪魔だからどうすればいいかみたいなスレが立ってて驚いた記憶。平気でタヒねばとかコメにあって消されないしアンチスレ禁止のはずなのに誰も指摘しないのが酷かった

[150 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:47:47]

ヤクザ「俺はただ銃持って襲い掛かっただけなのに威嚇射撃するなんて血も涙もねぇ……！」

[151 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:48:23]

グエルは包丁を持ったシャディクに追われたから石を当てないように投げて威嚇したが、シャディクはわざとあたって正当防衛を主張しながら包丁刺しに行った

こんな感じ

[152 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:49:09]

とはいえシャディク側がやたらグエルの側からの先制攻撃にこだわってた理由も謎だし
なんか変に編集されたプロパガンダ映像が議会に利用されるみたいなパターンは無くはないかもしれん

[153 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:49:10]

>>151

アカン(アカン)

[154 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:49:53]

シャディクうまくいくの？これは正しいの？系の議論はだいたい明かされてる世界観や情報が少なすぎて判断できない、になりがち

[155 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:50:05]

刃物持った異常者に「こっちくるな！」って叫んだら「うわぁああ鼓膜が破れたぁぁ！！！正当防衛ぃぃ！！！」
とか言い出して新手の異常者と一緒に襲ってきたんだぜ、怖くね？

[156 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:50:38]

>>140

ベネグルは利益のためにアーシアンを利用してました

結果としてテロによる多大な犠牲が出ました

治安維持の観点からベネグルを改めるべきだと思います

[157 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:50:44]

グエルが強いからなんとかなってるけど学園レギュレーション外した機体持ち出して威嚇射撃されたら当たり屋って相当殺意高いよな
グエルじゃなければ普通に死んでる

[158 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:51:02]

>>143

逃亡中のテロリストのノレアを匿ってソーンとガンヴォルヴァ隠し持ってたのはどう言い訳するんだよってなるわ

[159 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:51:06]

>>152

多分グエル殺せる理由探してた

今回シャディクの狙いは最初からグエルの殺 害

あの場で最大戦力であるシャディクが主戦力のドミニコス放置してグエル付け狙ったのがそもそも判断ミスってる

[160 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:51:13]

一生消されてるのに懲りずにカプ厨の対立煽りしてる奴は何か親でも殺されたんか？

[161 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:51:21]

>>142

さすがにテロ屋のガンダムとオプションを学園内に隠し持ってたのは予想できん

見てて俺ら視聴者だって驚いた

グエルやケナンジを甘いとは責められんよねえ

[162 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:51:53]

>>152

「お前が先に撃ったんだからコロされても文句はないだろ」ってことだと思う

[163 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:52:26]

>>140

単純にコトを大規模にするくらいしかないと思う

最終手段の自爆戦法というか

[164 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:52:28]

>>151

なおグエルは武道の達人だったため2対1の状況で無事鎮圧されたもよう

[165 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:52:59]

ヤンキーの因縁付けみたいなことして凶器持って2対1で襲いかかっておいて普通に負けたから悔し紛れに放ったセリフなだけ
むしろ議会連合が介入すると口走るのは浅はかですらある

[166 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:53:00]

>>159

グエル殺してシャディクに何かメリットあるかな

無くはないだろうけどわざわざ自分が勝てるかどうか分からんタイマン張ってまでやる価値は無い気がするけど

[167 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:53:02]

レギュレーションを外したのか！？ってグエルドン引きしてるからな
付き合い長いから一応まだシャディクに対する期待はあったと思われる

[168 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:53:17]

なぜ世論がテロリストの発言真に受けてCEO責めると思うのかこれが分からない

そもそもテロリストに発言権ないだろ

[169 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:53:32]

>>158

言い訳できない段階になってきたから実力行使に出たんだと思うが

[170 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:54:17]

>>140

ベネリットと議会連合というスペーシアン同士の潰しあいを誘発してスペーシアンが消耗して

戦争シェアリングを維持する力を損なえば十分って判断じゃない？

戦争シェアリングを壊したいというのが主目的であって極論アーシアンはいくら死んでもシャディク達にとっては問題ない

[171 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:54:41]

>>166

その通り価値がないんだよジェタークCEOって言ってももう影響力ほとんど無いし

ミオリネ汚したことがトサカにきてるから一刻も早くぶっ殺したかったんだと思う

[172 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:54:47]

>>166

シャディクはグエルに向けた屈折した感情で動いてるだけで、メリットはぶっちゃけない

[173 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:55:30]

>>162

これで負けるのは恥ずかしいな

しかもレギュレーション外した機体で二人がかりで本気で殺しに来たのに学園の決闘仕様の機体に敗れてしかも生け捕りエンド

[174 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:56:21]

>>168

マスコミは議会連合が掌握して都合よく報道してるっぽいし民衆はどうとでも誘導できるでしょ

テロリストに御三家の一つを言い様に操られた挙げ句、鎮圧しようとして民間の被害者を多数出したベネリットグループの責任を追求するという形になると思う

[175 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:56:45]

そもそもわざわざグエル追いかけまわさず逃げたらよかったんちゃうか？って話になる
グエルって最初は飛び出してきただけで何もしてないから

[176 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:56:53]

ミオリネを穢したお前を穢してやった…ってコト！？！
エロいね♡興奮してきた♡♡

[177 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:57:06]

剣道の試合してたらいきなり相手が正当防衛！とか言い出して真剣振り回して二対一で襲ってくるとかビビるわ

[178 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:57:49]

>>166

特にないけどどのみちドミニコスの手が入ってサリウス確保されたら終わり

サリウス移送の時間稼ぎは必要だからついでにグエルへの鬱憤晴らしをした形

シャディクは作中通して個人的な感情による行動は計画の流れでできるタイミングでやってる

[179 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:58:00]

伸びてよかったね

[180 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:58:02]

>>174

まあこれはそうなるだろうなと思う

先制攻撃云々はどうでもいいことだけど

[181 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:58:08]

チンピラが複数でナイフ振り回してたけど勇敢な警察官によって取り押さえられました

これで終わりじゃん……

[182 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:58:11]

ケナンジもグエルvsシャディク放置したあたりシャディクがグエルから離れないの察してたんだろうな
自分から飛び出しましたからね若社長頑張って！

[183 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:58:13]

移送中に向こうから来たってだけで最初からグエル個人をどうこうする気はなかったんじゃ？
向こうから来たからこれ幸いと色々ぶつけたのでは

[184 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 18:59:13]

>>183

いや、冒頭でグエルお前どこにいる？って殺意全開の独り言放ってる

多分いずれ殺すつもりだった

[185 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 19:00:48]

シャディクはグエルがたまたま飛び出してきたのでぶっ殺すチャンスだったから難癖つけて開戦に持ち込んだ感じです

[186 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 19:01:19]

まあ決闘仕様からわざわざ実戦仕様にしたのはどう考えても言い訳できんわな
それが通じるのはアンノウンに対して万が一を警戒して制限解除した場合のみで友軍に対する対応ではない

[187 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 19:02:25]

今回のシャディクはずっとテンションおかしくて躁鬱みたいだったからな……

[188 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 19:03:01]

もうランブルリングで学生犠牲にするテロ起こしてたんだからいずれにせよどこかのタイミングでノレア放つテロやってたぞ

[189 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 19:04:56]

グエル戦犯説の通りならグエルを叩きます

グエル戦犯説非採用なら>>91です

無敵です

[190 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 19:05:26]

シャディクはあくまでも先制攻撃を仕掛けてきたからその防衛として、本心はグエルとバトりたかったからってのもあるのかな
あくまでも向こうから仕掛けてきたって理由付け

[191 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 19:05:40]

議会連合と合流する気満々だったんだから匿ってる三人をそのままにしとくわけないだろ
グエルがいなくてもノレアを放ってたよあいつ

[192 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 19:06:22]

>>175

そうだよ

エナオにサリウス移送が終わるまであと5分時間稼ぎしてって言われたのにグエルを前に自分から突っ込んでいってグエルにミオリネが何たらスペーシアンが何たら当たり散らした挙げ句自滅した

以前からシャディクはミオリネのことでフラフラしてガールズからたしなめられてた事が何度かあったけどまさかの本番でもやらかした

[193 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 19:08:17]

>>192

あの場面グエルを前にしてガチギレしてたからなシャディク……いつもの冷静さはどこいった

[194 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 19:08:43]

>>192

とは言ってもグエル相手に逃げに徹したとして逃げ切れるとも思えないからな…あいつ近接最強格だけあって距離の詰め方エグいぞ

[195 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 19:09:08]

グエルってサラッとシャディク引きつけるための囮として放置されたのかこれ？草

[196 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 19:10:41]

>>195

若社長が静止を聞かなかったのでまぁハイ

手が空いたら助けますよ若社長！

[198 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 19:11:46]

そもそもの話、議会連合を最後の頼りにしてるけど彼らにまともな戦力があるのかね？
メタ読みでプラモのラインナップ的にそれっぽい量産機体がないし(新商品Bはスレッタの新乗機かラスボス用？)ルブリスの群れで勝ったなガハハしてまとめてスコア8で始末される展開が見えてるんだが…

[200 二次元好きの匿名さん 23/06/07(水) 19:11:58]

まだ機体が跡形もなく吹っ飛んでたほうが目はあったね。その場合はシャディクも吹っ飛んでるんだけど