アタリって「アタリを描く能力」がないと描けなくない？

[1 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 09:04:38]

初心者はまずいろんな角度からアタリを描きましょう
↑
いやそれができたら苦労しないしアタリの種類が多すぎて自分が使ってるアタリの模写もほぼできないしめちゃめちゃ苦しいです

[2 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 09:06:44]

そういえば確かに自分も昔はそうだった気がする

[3 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 09:08:59]

アタリは関節や骨の位置を表していてうんぬんかんぬん←じゃあ初心者が描くの不可能じゃん

[4 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 09:10:45]

>>3

それが出来るようになって初めて「初心者」なんだぞ

[5 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 09:11:30]

>>4

なおそれができるまでの方法を教えるヤツはいない模様

[6 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 09:11:32]

真面目な話棒人間でさえきちんとした比率で描こうと思ったら相当な訓練がいるぞ

[7 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 09:12:37]

クロッキーの枚数とある程度の人体比率覚えてないと無理だね

[8 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 09:12:54]

自分に合ったアタリを描きましょう！←自分に合ったアタリの描き方を教えてください....

[9 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 09:13:18]

きちんとした丸を描くとか四角組み合わせて人体作るとかそういう基礎訓練ってアホ程時間かかるし精神的にもきついよね周りが受験勉強してるのに自分一人だけ小学生の課題やってるような気分になる、まあここを乗り越えないと初心者レベルにさえ到達しないから辛くても腹くくって頑張るしかない

[10 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 09:14:13]

実際あれって「デッサン人形を頭の中で構成して要点を抜いて絵に描きましょう」ってことだからな　慣れてりゃともかく1年くらい描かなきゃ無理無理無理無理

[11 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 09:16:03]

正面画像ドーン！はいこれがアタリで描きましょう！
角度？自分で考えて描け

↑
やめやめろ

[12 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 09:16:39]

自分も初心者だけど
方眼ノートだとアタリが少し描きやすかったよ

[13 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 09:16:47]

初心者ならアンパンマンとかドラえもんとか描いとけ
見て描くのがお絵描きの初歩だ

[14 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 09:18:27]

>>12

わかる、クリップスタジオの機能でグリッドとルーラーを常に表示したら模写の訓練が倍ははかどるようになった

[15 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 09:36:01]

アタリって模写より難しくない？なんであの作業をみんなすらすらできるのか分からないしどうやって練習すれば良いかも分からない

1体描くのに1時間は必要

[16 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 09:41:03]

絵が上手くなるには模写と観察だって言う癖にアタリは模写も観察もさせてくれないのがクソ

[17 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 09:44:27]

なお本屋に行ってもアタリやラフを描く能力ぐらい誰でも標準初期装備してる前提での技法書しかない模様

[18 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 10:04:54]

人の形の原型を書けばええんやで
正しいかより画面に何がいるかなってメモや

[19 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 10:23:31]

画面に何がいるかなんてわかるわけないし…

[20 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 10:29:54]

アタリって描きやすい下書きってだけだし大まかな間接の位置と比率だけ合ってればなんでもいいよね？

[21 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 10:29:55]

人体が難しいから箱や丸で近似しましょうねって話なのにそれもできませんって言ったらそりゃ何もできんでしょ…
鉛筆持つ能力や線を引く能力にわざわざ言及しないように立方体や球体の描き方なんて教えるはずがないし、配置については人体比率をもとに解説されてるのがほとんど
模写と観察についても既存のイラストに上からアタリを描けば似たようなことができる

[22 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 10:33:18]

いきなり正解の線を引こうとしてるからだよ
「アタリが正確に描けない」って悩みがそもそも間違い

一発で正しい形を取るんじゃなく何度も観察と修正をして徐々に正しい形に近づけていくのがデッサンの基本の考え方
初心者が正しい形（正確なアタリ）がすぐ取れないのは当たり前なのに観察や修正を根気強く繰り返す時間をすっ飛ばして
最初から正しい線を引こうとしてたらそりゃ描けないよ

本当にアタリの取り方から知りたいなら漫画イラストの本じゃなくデッサンの初心者向けの本とか見た方が詳しいよ

[23 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 10:44:04]

だって頭って丸いじゃん…首は筒じゃん…じゃあ丸の下に筒をくっつけたら生首に見えるじゃん…

[25 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 10:54:30]

デッサン人形買ってもセンスあるポーズに出来ないしやっぱ基礎って必要だなぁ

[26 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 11:04:58]

アタリなんだから完璧な箱に完璧な筒なんて描く必要ないんだよ
極端な話紙の上のどの辺に描くかの目安だけでもアタリと言える
箱のようなものを描くだけでも人体をその箱の中に収めるてだけで全体のバランスが多少マシになる

[27 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 11:23:52]

自分は初心者のときアタリ取ってなかったけどなぁ
今も自由型というか直接人間描くタイプの下書きする
よく見る絵に棒人間のアタリなんかないのでこのアタリがどう人間になるのかイメージしづらくない？
普通に人間描く練習したほうが楽しいし資料も多いと思われる

棒人間を推奨してんのはそれくらいに簡略化すれば下手でも描けるでしょって話でそれすら描けないのはホントに想定してないと思う

[28 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 11:26:50]

>>27

棒人間でもルーミス先生に出てくるような骨格構造意識したやつならまた別だろうけどね

[29 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 11:47:04]

似たようなスレ立てようかなと思ってたので書き込む

自分の場合、アタリが書けないっていうか、「アタリがちゃんと機能してるか自信ない」って感じ
人体はそうでもないんだけど、顔がね。目とか鼻とかの置き方これで合ってるのかなってなる
これとかどう？　ちゃんとアタリ機能してる？

[30 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 12:17:37]

まず全身のアタリを描いてみろ　話はそれからだ

[31 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 12:43:09]

プロのメイキング動画ほど初心者からしたらアタリがワケワカメなのひどくない？？

[32 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 12:49:17]

>>1の画像の平面型で言えば頭のサイズを１０として、各関節間の棒の相対的な長さの比率を覚えるといいよ

手本としてる上手い人の絵の上にアタリを取ってみて、それがどんな比率で描かれてるのか定規で測って、その比率を正確に真似るとバランスが良くなる

俺は腕の太さ、足の太さ、首の太さみたいなアタリの段階じゃ決めない部分も全部定規で測って下書きで真似してた

何度もやってると感覚的に定規が要らなくなってくる

頭のサイズに対する踵の位置までの頭身比率は性別や大人か子供かで変わるからそれらの頭身も個別に測ってた

このくらいの絵を描きたいって全身のシルエットを描いても、頭身バランスが決まってないとシルエットに対して頭が大きすぎたり、逆に頭のアタリを取ってから全身のアタリを取ったら下にでかい余白が出来たなんてのは割とあるあるネタだと思う

俺は今でも頭の大きさと、そこから導かれる棒立ちの場合の踵の位置＝暫定的な地面の位置を決めて、その間にある関節やへその位置なんかを決めて、ポーズに合わせてその位置を動かしていく感じでやってる

俯瞰やアオリみたいなパースの効いた構図には使えないけどね

[33 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 12:52:14]

>>13

なるほど

自分は幼少期にドラえもんばかり描いてたからその経験が活きてるんだな

[34 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 12:52:34]

アタリがわからないなら試しにアタリなしで描いてみればいいんだよ
なんか描きにくいと思ったらなんで描きにくいかそれをちゃんと言語化して考える
描きにくくないと思ったのならアタリを利用できるレベルや理解に到達してないのでなくていいんじゃね？

[35 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 12:57:20]

アタリを描けるようになるには結局骨の作り筋肉の作りを理解する事から始めるのがてっとり早いかなと感じてる

[36 29 23/06/08(木) 13:04:11]

>>30

描いたよ！　これでどう？

[37 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 13:08:51]

>>6

ぶっちゃけた話するとその「相当の訓練」をしろ、以外の答えないんだよなコレ

[38 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 13:13:17]

丸書いて棒引いて目を描いて顔！って手順慣れたらすぐ出来るけど出来ないときは魔法みたいに見えたなあ、努力して経験値上げれば（いずれ）出来るようになる

[39 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 13:13:43]

わからない、俺は雰囲気でアタリを描いてる
ペン入れと塗りも雰囲気でやってる、俺の作画は満遍なくふわふわしてる

↓今五分で描いた雰囲気アタリ、スレ主じゃないけど何かアタリを描く流れだったので

[40 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 13:18:36]

そら最初から上手くは描けんよ
何回も描いてようやくマシなアタリが描けるようになる
絵はそれの繰り返し

[41 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 13:19:18]

アタリって極論「自分がわかればそれでいい」から何でもいいのよね
逆に言えば自分がわかってないアタリは間違えてる
アタリが間違ってるんじゃなくて描く側がそもそもアタリを理解していない

[42 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 13:23:09]

>>36

人のアタリだから得意不得意あるしなんともいえんけど

腰の部分は骨盤を意識した位置に置いた方がいいんじゃないかとは思う

[43 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 13:26:24]

顔や人間の全身を正しく描くって、例えばリンゴとか紙コップを正しく描くより当然難しいことだよね
でもキャライラストっていきなり人間を描くところから始まるから
そこで初心者が難しすぎ！と感じるのはある意味正解だし、仕方ないと思う

人間の顔のアタリが取れないところでつまづくなら、まずボールやリンゴみたいな人間の顔より簡単な球のデッサンから始めて最後に人間を描けばいい話なんだけど
そんなの人間を描き始めるまでに何ヶ月かかるんだ？って話だしめんどくさいだろ？
アタリが取れなくてお手上げする初心者に「まずリンゴを描け」って言ったって根気が続かないし
そもそもやらないのなんてわかりきってるからな…

だからそこはもう我慢してもらうしかないんだよ
出来なくていいから沢山描いて感覚を養うのが一番楽で早い方法
そこで我慢せず投げ出した所で、余計時間がかかるし遠回りな方法しか残ってないんだ

[44 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 13:30:16]

>>25

エッチなポーズとらせようとして半日格闘したことがある

[45 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 13:57:56]

すでに違和感を抱えてるが修正する方法はわからない

[46 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 13:58:00]

>>36

これでいいってどっかで言ってたの？

適当に描いてできないのは当たり前なんだけど

[47 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 14:00:25]

>>45

首をもう少し右側に

あと背筋がまっすぐすぎるからお腹を少し張らせるくらいで

[48 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 14:06:32]

3Dモデルを使ったりもできる　マジックポーザー

Magic Poser - Best 3D pose reference app

　とかスマホでダウンロードしてポーズ取らせて気に入る感じに投げ縄で調整したら普通にいいアタリになる　ポーズ取らせられないならプリセットポーズ使えばいいし

[49 29 23/06/08(木) 14:14:27]

>>42

ありがとう、参考にする！

>>46

「これでいい？」は「まず全身を描け。話はそれからだ」って言われたから、「全身を描いたよ。どう？」って意味だよ文脈を読め！

でもあんたのレスで４０分かけて描いても適当に見えるくらい何かを致命的に間違えてんだなってことはわかったわ！

[50 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 14:26:26]

>>47

ありがとう！

最初にS字を一本引いて（略）コンポラス（略）…ちなみにこれは背骨ではありません←エッ

ってなったのが最近の話

[51 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 14:32:56]

>>36

アタリの使い方や考え方はそれで合ってると思う

でもアタリがまずあまり上手じゃないからそれをベースに描いた下書きも微妙になっちゃってる感

アタリに引っ張られすぎないように下書きを補正していくか、アタリをもう少し頑張ってみるか…

[52 29 23/06/08(木) 14:39:58]

>>51

ありがとう！

自分では「アタリに被せてもなんか変な感じだな」と思っていた理由が、「被せ方が悪いのか、アタリが悪いのか」が判別できずにいたので、それを聞いてすごく腑に落ちた！

アタリの取り方をもう少し頑張ってみることにする

[53 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 14:40:58]

デッサンの練習すっ飛ばして３Dデッサン人形でお絵描き初めてお金貰い始めて、肉付け力だけでプロ行った人もおるし（描いた枚数は異常）
マジで詰まったらデッサン人形系使っていってもええかもな

[54 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 14:43:08]

創作カテで絵を練習してる人たちのラフを見て度々思うけど

初学者が平面的なアタリから立体的な人体を描き出すのってそもそも無理があるよな

>>1の平面型は簡略化されすぎててむしろ上級者向け

[55 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 14:44:26]

>>53

3Dモデル使ってちゃんと絵にできる人はもう絵うまいからなあ

描けない人はヌードモデルが目の前にいたってそれを絵にできないやろ

[56 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 15:02:19]

>>55

とにかく二次創作したくて、下手な状態でもデッサン人形なぞって

違和感なくすための練習をどんどんしていってプロになったらしいから

まぁ、過程の違いやな

デッサン人形からポーズ微調整するので段々アタリも正確に描けるようになったから

とにかく練習量らしい

[57 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 15:03:14]

>>55

クリスタの３Ｄデッサン人形はかなり勉強になるよ

ポーズ取らせるだけでも関節毎の可動域と可動軸の数に発見があるし、特に腕はいかに肩関節に依存してるのかがよくわかる

最初はなかなか狙ったポーズ取ってくれないから、ここをちょっとだけこっちに動かして…みたいにかなり集中して長時間３Ｄモデルと格闘することになる

そして操作法が身についた頃には３Ｄデッサン人形の造形も頭に刷り込まれてる自分に気づく

集中して見続けることの大切さを再確認したわ

[58 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 15:51:32]

もしかして円筒形はこいつが便利なんじゃないかと思ったのが俺です

[59 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 15:55:37]

オレがアタリの描き方を覚える上でやったのは「既存の絵をアタリに戻す」作業だったな
具体的には一つのソシャゲのキャラの立ち絵を全員分、上からなぞってアタリにしてみた
それが終わってからアタリ描いてみたら行けたわ

[60 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 17:02:56]

ガチ初心者の頃はこういうポーズ集(写真ではない)をひたすら模写してた覚えがある
今も筋肉とか正確に把握しているわけではないがそれなりに雰囲気は掴めてると思う

[61 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 17:16:04]

ぜんぜんわからない俺たちは雰囲気でアタリを取っている

[64 二次元好きの匿名さん 23/06/08(木) 23:13:56]

アタリも素体も見本みながら描いてけばええ　そのうちソラでも何となく良く描けてると思ったら成長じゃ